Foro del olivar
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Urea Cristalina 46%

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Urea Cristalina 46%

Mensaje  kimicamp el Vie Ene 30, 2015 12:37 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Hola a todos,lo primero dar las gracias a todas las personas cualificadas del foro de las cuales cada día aprendemos un poco más.La consulta que quiero trasladaros es la siguiente;
Este año me gustaría abonar via foliar usando urea cristalina 46% a diferencia de otro tipo de abonos foliares.Me gustaría saber cual sería la dosis correspondiente a un atomizador de 2.000 litros ,pues he leido tantas dosis diferentes que al final ya no tengo nada claro.Tambien pondria nitrato potásico sobre unos 25 kg y algún aminoacido,a no ser que me digais que la dosis no es la adecuada.
Aprovecho para mandar un saludo y doy las gracias de antemano.-

kimicamp


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  victolivos el Vie Feb 24, 2017 9:58 pm

oligario escribió:
victolivos escribió:A mi se me plantea una sola duda. Si yo estoy convencido de algo, y se que me digan lo que me digan no voy a cambiar de parecer, no me planteo el exponer mis supuestas dudas en un sitio como este, primero porque no me van a servir de nada los consejos, y segundo porque no estaría exponiendo dudas, si no haciendo afirmaciones de lo que creo saber con total seguridad
Un saludo

Muy buenas!  Very Happy 

"Si yo estoy convencido de algo, y se que me digan lo que me digan no voy a cambiar de parecer"


"no me van a servir de nada los consejos"


Creo que no ha leído atentamente mis intervenciones. Por favor, lea con detenimiento.

Por supuesto que acepto aquellos consejos que tengan un fundamento de base. Me explico, aceptaría un consejo, por ejemplo de usted, si tuviese alguna experiencia abonando con dosis un poco superiores a un 2%, o supiese de algún caso de algún conocido, o si me diera alguna referencia bibliográfica donde figurase la dosis de urea comercial o biuret que presentase fitotoxicidad para el olivo.

Soy muy flexible en mis opiniones pero, por ahora, el único que ha aportado una base bibliográfica a esta discusión... he sido yo. 

Por otro lado le recuerdo que esto es un foro, aquí se puede aprender muchísimo siempre y cuando se esté predispuesto para ello.

Si usted defiende una idea, arguméntela, presente a los demás sus datos y expóngala con un poquito de base. Los demás ya somos lo suficientemente adultos para extraer conclusiones.

Un saludo  Very Happy
Oligario, en ese caso yo pocos consejos más puedo darte, porque entre otras cosas, yo lo poco que se lo he aprendido en este foro, en el anterior que hubo, y leyendo de vez en cuando lo que cae en mis manos. Yo soy de los que cuando el olivo lo tengo bajo de nitrógeno, trato con urea pero a dosis de 1,5-2% y en caso de considerar que con un tratamiento foliar no voy a conseguir mejorar esa supuesta deficiencia, lo que hago es repetir con un intervalo de 20-30 días, acción que veo personalmente, mucho más eficaz, que echar dosis del 5% independientemente de lo que diga ese artículo o estudio.
Tema aparte, comentar que el fosfito potasico aparte de que creo que está,retirado, no es la mejor fuente para aportar esos dos macros
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victolivos


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Pepeillo el Vie Feb 24, 2017 10:15 pm

En primer lugar un saludo para Stefan, este pasado agosto estuve por Eslovenia y Croacia y vi pocos olivos y los pocos que vi no estaban precisamente bien cuidados. Aparte de esto, la zona es magnifica y sus gentes encantadoras, no tienen ese perfil abierto de los españoles sureños  pero simplemente hay que rascar un poco en la superficie para encontrar a gente magnifica y muy amante de su tierra y sus costumbres, eso sí, poco receptivos a la críticas.
Respecto a la Urea que es el tema que nos ocupa, yo si he aplicado dosis del 4%, eso sí, dando dos pasadas con dosis del 2% y por lo tanto aplicando 2400 l/ha de caldo, y no he observé ni fito toxicidad ni ninguna mejora respecto a las calles colindantes. Tengo que aclarar que nunca uso urea cristalina ya que después de muchas experiencias no he visto toxicidad por biuret en los olivos, es más el contenido de biuret de la urea en pellet ya no es tan alto como antaño.
En conclusión, usar siempre urea no cristalina más barata y echa dosis del orden del 2% con un gasto de caldo de 1000 a 1200 l/ha ya que dosis superiores no son absorbidas y aprovechadas por el olivo.

Pepeillo


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  mlgt el Vie Feb 24, 2017 10:32 pm

Buenas noches, perdonar que rompa un poco el hilo, pues me surgen dudas sobre las concentraciones
en el ensayo se habla de aplicación foliar de un producto de urea 46 al 5%, que según entiendo, en una mochila de 10 litros (10 Kgr) al 5%=>10x0.05=0,5 Kgr y como es ureal al 46% sería 0,5x0,46= 230 gramos de urea aplicada a un arbol en el que gastamos una mochila de 10 litros ¿si?
Ahora un producto comercial 10-10-10 foliar en el que se indica que se ha de aplicar en una dosis de 2,5cc por litro. Si llenamos una mochila con 10 litros de agua y añadimos 25cc de producto (25 gr) y como es al 10% tendríamos 2,5 gr.
Es decir que con el mismo trabajo en el primer caso estamos echando 100 veces mas nitrogeno al olivo, amen de que podamos o no quemarlo porque sea excesivo ese 5%
Esto es asi?? o me equivoco terriblemente
Gracias y disculpas por este parentesis en el hilo

mlgt

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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Feb 24, 2017 10:35 pm



Estimado Rafael  Laughing

En primer lugar decirle que no ha estado muy "sembrao" cuando ha escrito las primeras tres líneas de su anterior intervención. Creo que sobra lo de la sabiduría absoluta y tal.
No creo que lo diga por mi? Si así lo cree, le invito a que vuelva a leer mis intervenciones.




Ahora bien, sólo recordarle que, también usted puede equivocarse...¿o no?  Laughing

Por favor, no desprecie los trabajos que han realizado durante tantos años gente preparada y de la que tantos hemos aprendido. Demosles la importancia y peso que tienen. Seguramente usted habrá leído, aprendido y/o llevado a cabo algunas de las prácticas aconsejadas por algunos de esos autores.

No son ensayos académicos Rafael, son ensayos, a secas, y sus conclusiones pueden ser útiles por ejemplo para usted con el objeto de ir progresando en lo suyo; no todo lo aprendemos a base de meter la pata.

Como me gusta la olivicultura leo mucho acerca de ella pero, una cosa es lo que leo y escucho y otra la experiencia, formación y, por ende, la opinión que tengo.

Vamos a ver, leamos con amplio espectro. Yo no estoy diciendo que siempre se tenga que abonar foliarmente con urea al 5%.
Dependerá de cómo están los olivos, de si es necesario o no, de si son de riego o secano o de si me compensa más hacerlo así o asao.

Dicho esto, las conclusiones de ese informe, repito realizado por técnicos de prestigio, son un hecho.

Y, por último, vuelvo a interesarme por la experiencia de quien practique o haya practicado el abonado foliar con urea a dosis algo mayores al 2%

Un saludo a todos.

No ha sido mi intención ser malsonante respecto a sus intervenciones. Si ha sido ese el caso, le ruego me disculpe.


Respecto al resto de mi intervención, me reitero en lo mismo, porque no quito valor al ensayo, sino a la interpretación que hace usted de la realidad del olivar.


Un saludo.
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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Feb 24, 2017 10:44 pm

Oligario, no me gusta el tono que aparenta el hilo, agresivo hacia usted. 

Está entre caballeros, y como tal nos comportamos, aunque alguna vez el tono pudiese indicar lo contrario.


Le puedo hablar de muchas cubas tiradas, con dosis variables de urea.

La dosis habitual que trabajo es el 3.5 %, pero en este 3.5 %, combino de 4 a 6 nutrientes distintos, según las necesidades reales de la parcela a tratar.

Hay veces que de urea, el tratamiento ha superado el 2 %, si así lo ha requerido la finca. 

Por supuesto, los resultados muy buenos. Tan buena ha sido la urea al 2.5 % en un olivar bajo en nitrógeno, como el potasio al 2.5 % en un olivar bajo en potasio.


Alguna vez he recomendado aplicar sólamente urea, sin ningún fitosanitario ni materia orgánica, en torno al 2.5 %, ante condiciones de bajo nivel de nitrógeno en hoja y ausencia de abonado al suelo. 

Le puedo asegurar, que en una semana, la finca parece otra. Hablamos en concreto de prefloración, cuando existe muchísima hoja y pre-trama sin lignificar.


Un saludo y bienvenido.
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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Feb 24, 2017 10:51 pm

mlgt escribió:Buenas noches, perdonar que rompa un poco el hilo, pues me surgen dudas sobre las concentraciones
en el ensayo se habla de aplicación foliar de un producto de urea 46 al 5%, que según entiendo, en una mochila de 10 litros (10 Kgr) al 5%=>10x0.05=0,5 Kgr y como es ureal al 46% sería 0,5x0,46= 230 gramos de urea aplicada a un arbol en el que gastamos una mochila de 10 litros ¿si?
Ahora un producto comercial 10-10-10 foliar en el que se indica que se ha de aplicar en una dosis de 2,5cc por litro. Si llenamos una mochila con 10 litros de agua y añadimos 25cc de producto (25 gr) y como es al 10% tendríamos 2,5 gr.
Es decir que con el mismo trabajo en el primer caso estamos echando 100 veces mas nitrogeno al olivo, amen de que podamos o no quemarlo porque sea excesivo ese 5%
Esto es asi?? o me equivoco terriblemente
Gracias y disculpas por este parentesis en el hilo

Si es así.

Pero no hay que demonizar al abono foliar comercial.

Si quieres o le viene bien una dosis alta de nitrógeno a tus olivos, ya sabes.

Pero para un aporte en teoría más equilibrado, aunque mucho más somero, el foliar.

Si tus olivos estan bien de nitrógeno y les metes esas dosis de urea, harías más daño que beneficio. Con el foliar, no harías daño, aunque beneficio....

Para usar estas dosis altas, y que den el resultado esperado, se debe de saber a ciencia cierta, que se echa lo que hace falta.

Un saludo.
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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  mlgt el Vie Feb 24, 2017 11:28 pm

Ok muchas gracias por la respuesta Rafa. Es que me parece tan sorprendente la diferencia que temia estar muy equivocado.
De los foliares comerciales, ya sabemos que no es que ayuden mucho.
Para hacerlo bien hay que tener el analisis de hoja y buscar el agujero mas bajo del barril, si es que lo hay
Bueno pues nada, siempre se aprende algo.
De todos los conocimientos, de unos y de otros, aunque a veces saltan chispas, aprendemos muchos que apenas aportamos
Saludos

mlgt

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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Feb 24, 2017 11:33 pm

mlgt escribió:Ok muchas gracias por la respuesta Rafa. Es que me parece tan sorprendente la diferencia que temia estar muy equivocado.
De los foliares comerciales, ya sabemos que no es que ayuden mucho.
Para hacerlo bien hay que tener el analisis de hoja y buscar el agujero mas bajo del barril, si es que lo hay
Bueno pues nada, siempre se aprende algo.
De todos los conocimientos, de unos y de otros, aunque a veces saltan chispas, aprendemos muchos que apenas aportamos
Saludos

Estamos entre caballeros. Los que no lo son, se cambian de barrio. Un saludo.
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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Querty el Sáb Feb 25, 2017 8:38 am

Hola Oligario. Estoy completamente de acuerdo con todo lo que te han comentado CdM, Victolivos, RNavarro, Pepeillo.

Dicho esto y respondiendo a tu pregunta 

Fuente: Ventajas y limitaciones de la fertilización foliar del olivar. C. Navarro Garcia.

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Querty


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  oligario el Sáb Feb 25, 2017 8:57 am

Muy interesantes las últimas intervenciones.

Muchas gracias a todos  Very Happy

oligario


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Endrinales el Sáb Feb 25, 2017 11:45 am

Saludos Oligario.

Parece difícil encontrar gente que trabaje con esas concentraciones de N. Yo tampoco te puedo aportar mi experiencia en ese sentido, pero sí te mando un enlace de un video que quizás te interese
https://youtu.be/1NRlqgtji2c

Endrinales


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Pepeillo el Sáb Feb 25, 2017 8:21 pm

Sigo sin poder entender como el personal usa de forma masiva urea cristalina cuando la de pelet es más barata y se ha demostrado que el contenido en biuret que pudiese llevar no le afecta al olivo. Mi almacenero que vende muchas toneladas de abonos cada vez que le hago un pedido me llama pensando que me he equivocado. Supongo que la gente piensa que al ser más cara es mejor, digo yo.

Pepeillo


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Urea Cristalina 46%

Mensaje  Stefan Fakin el Dom Feb 26, 2017 3:06 pm

el Conde de Montecristo escribió:
Stefan Fakin escribió:Hola a todos.  Esto foro me gusta mucho, mucho...
Soy un olivicultor hobista Esloveno y solo tengo  175 olivos ( 4 parcelas, hehe..) en Istria (Croatia). Tengo un 25-30 variedades autoctonas croatas, eslovenas y italianas, turcas.. 

Anos que non aplico Urea al suelo trato con Urea foliar hasta 5% sin ningun problema. Sin defoliacion, sin quemaduras etc... y los olivos se quedan bien. En mezcla con otros abonos foliares echo Urea a 3%.

No es una polémica...
Gracias

  Hola amigo Stefan, encantado de tenerte en el foro.
  Como he comentado antes, el objetivo de la fertilización con urea foliar no es el incremento de las unidades de fertilización de N. El objetivo, se entiende por los expertos, es lograr los efectos fisiológicos que se alcanzan con su aplicación en determinadas fases del cultivo.
  Estoy convencido de que ese objetivo lo puedes alcanzar con dosis bastante inferiores a las que está aplicando, lo que supone un ahorro económico importante.
  Por otro lado, amigo Stefan, las temperaturas que manejamos en el sur de España seguro que no se parecen a las de Croacia, y los riesgos,al aplicar dosis tan altas de urea, son por tanto mucho más importantes.
   Me gustaría que nos contaras algo sobre el cultivo del olivo en tu zona, climatología, manejo de suelo, disponibilidades de agua, precios,..en fin, lo que se te ocurra.
  Un saludo

Amigo Conde, gracias por la respuesta amable y cordial.

Entiendo la diferencia de temperaturas entre Andalucía e Istria. En 1992, pasé mucho tiempo en Cádiz y visitaba los hermosos pueblos blancos andaluces, en pleno calor fatal de agosto. Pero no tenia otra posibilidad...

A pesar de las temperaturas ligeramente más bajas aquí en Istria, sin embargo, el tratamiento foliar sólo se hace antes de atardecer o por la noche. Desde luego, nunca de día cuando las temperaturas superan los 26 grados.

No soy agrónomo (soy un ex capitán de barco) y no estoy diciendo que el 5% de Urea es la única dosis correcta. ........ Sólo quería responder a una pregunta de Sr. Oligario, si alguien utilizó una concentración superior al 2%.

Aquí en Croacia para los olivos recomiendan 3-5% !!

En un sitio croata sobre abonado hay una tabla de dosis de urea foliar en distintas culturas . Voy a dar vinculo externo después de 7 días.. por momento solo traducción
 
Voćke-Frutales 0,5 - 2%

MASLINA - OLIVO 3 - 5%

Vinova loza - Vid 0,7 - 1,0%

por alguna razón hay tales diferencias! No?

Amigo Conde, no hay problema. Estoy feliz de poder decir algo sobre olivicultura Croata o mejor de Istria .... y tal vez hacer algunas preguntas a los expertos como Tu Conde, Señores Rafa, QUERTY, Campero, Anlo y todos otros.

Pero poco a poco..

Como primero! Los precios!!!! Los precios aquí son muy muy altos. Aceites Gourmet a un costo de 13 euros por medio litro (0,5 litro). Otros OOEV en recipientes de plástico sin etiquetas cuestan 12-13 euros por litro. Por menos de $ 10 no se vende nada.

Istria es la región del mundo que más aceites EV tiene en la guía de los mejores aceites extravirgen del mundo FLOS OLEI de Marco Oreggia (menos que España pero mas que Andalucía). Por eso todos venden muy caro. También los que con Flos Olei no tienen NADA.  Aquí aceite de oliva lampante como que no existe ....hehe.. aún en temporadas cuando la mosca del olivo crea desastres!

Stefan Fakin


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Stefan Fakin el Dom Feb 26, 2017 8:01 pm

Pepeillo escribió:En primer lugar un saludo para Stefan, este pasado agosto estuve por Eslovenia y Croacia y vi pocos olivos y los pocos que vi no estaban precisamente bien cuidados. Aparte de esto, la zona es magnifica y sus gentes encantadoras, no tienen ese perfil abierto de los españoles sureños  pero simplemente hay que rascar un poco en la superficie para encontrar a gente magnifica y muy amante de su tierra y sus costumbres, eso sí, poco receptivos a la críticas.
Respecto a la Urea que es el tema que nos ocupa, yo si he aplicado dosis del 4%, eso sí, dando dos pasadas con dosis del 2% y por lo tanto aplicando 2400 l/ha de caldo, y no he observé ni fito toxicidad ni ninguna mejora respecto a las calles colindantes. Tengo que aclarar que nunca uso urea cristalina ya que después de muchas experiencias no he visto toxicidad por biuret en los olivos, es más el contenido de biuret de la urea en pellet ya no es tan alto como antaño.
En conclusión, usar siempre urea no cristalina más barata y echa dosis del orden del 2% con un gasto de caldo de 1000 a 1200 l/ha ya que dosis superiores no son absorbidas y aprovechadas por el olivo.
Pepeillo, buenas tardes, estoy totalmente de acuerdo lo que escribiste sobre Eslovenia, Croacia, los croatas y eslovenos y sus olivares. Yo he visto gran parte del mundo, he conocido a mucha gente para que veo la diferencia. Por esto que a mi me gusta, entre otros países, la España, los españoles y especialmente españolas. De verdad que para mi España es un país con gente menos xenofoba i nacionalista que yo conocí.

Es cierto que muchos olivares están mal cuidados. Pero también hay los que son hermosos y rentables. La verdad es que pocas personas viven exclusivamente de la aceituna. Por mayor parte esto es sólo una fuente adicional de ingresos. Si hay hay, si no hay no problema.. Aquí unos dicen que con vid tienes que trabajar mucho, con olivo trabajas poco i ganas bien.

Y, bueno, los olivares andaluces son algo único en el mundo. Ni Italia se acerca mucho...
Respecto a Urea pero tengo que admitir que no savia que urea Cristalina es algo diferente. Aquí tenemos Urea, prilled, granulated.. bolitas i granulos  y eso es. Precio es igual, y de seguro mas alto que en España.

Stefan Fakin


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Stefan Fakin el Dom Feb 26, 2017 9:08 pm



Olivar 0,8% - 1,5%



Veis, Tenemos información para todos los gustos. Salud a todos

Stefan Fakin


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 26, 2017 9:12 pm

Esos sacos los conozco bien. Tienen la mala costumbre de ponerse escurridizos los días de lluvia, y se ponen duros como un caramelo si le ponen muchos paléts encima.

Sobre esta recomendación de abonado, decir que podría estar bien, ante un olivar con todos los nutrientes en modo adecuado y con medias cosechas garantizadas, y con un suelo que provea de todos los nutrientes de forma equilibrada.

Qué pocos estudios se hacen en el mundo real...

Bienvenido, Stefan, un verdadero placer.

Un saludo.
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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Pepeillo el Lun Feb 27, 2017 11:34 am

Sorprende en la recomendación de FECOAV el uso en todos los tratamiento de corrector de Mg en cantidades importantes y también el uso de Urea al 3% en el tratamiento de otoño cuando parece que las necesidades de la planta son más de K que de N.
Yo soy más partidario de aplicar siempre (si no hay incompatibilidades) de los tres macros NPK en todos los tratamientos, eso sí, cambiando las proporciones.

Pepeillo


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  nano el Lun Feb 27, 2017 11:46 am

Pepeillo escribió:Sorprende en la recomendación de FECOAV el uso en todos los tratamiento de corrector de Mg en cantidades importantes y también el uso de Urea al 3% en el tratamiento de otoño cuando parece que las necesidades de la planta son más de K que de N.
Yo soy más partidario de aplicar siempre (si no hay incompatibilidades) de los tres macros NPK en todos los tratamientos, eso sí, cambiando las proporciones.
A mi tambien me ha sorprendido la cantidad de magnesio que recomiendan. En terrenos calizos (como es mi caso) podría estar justificado o lo veis excesivo en cualquier caso?

nano


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Feb 27, 2017 2:07 pm

Las generalizaciones siempre son odiosas.

El magnesio como nutriente deficitario puede aparecer en cualquier suelo.

De los micro nadie se acuerda.

Estoy harto de ver fincas llevadas con "saco grande a ojo" que no funcionan. 

Un saludo.
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