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Urea Cristalina 46%

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Urea Cristalina 46%

Mensaje  kimicamp el Vie Ene 30, 2015 12:37 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Hola a todos,lo primero dar las gracias a todas las personas cualificadas del foro de las cuales cada día aprendemos un poco más.La consulta que quiero trasladaros es la siguiente;
Este año me gustaría abonar via foliar usando urea cristalina 46% a diferencia de otro tipo de abonos foliares.Me gustaría saber cual sería la dosis correspondiente a un atomizador de 2.000 litros ,pues he leido tantas dosis diferentes que al final ya no tengo nada claro.Tambien pondria nitrato potásico sobre unos 25 kg y algún aminoacido,a no ser que me digais que la dosis no es la adecuada.
Aprovecho para mandar un saludo y doy las gracias de antemano.-

kimicamp


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  volante el Dom Feb 01, 2015 3:35 pm

Querty escribió:Sobre el uso de aminoácidos no habrá ningún estudio serio que demuestre su interés en el cultivo pero si analizo en general en mi zona las producciones que teníamos hace 20 años y las que tenemos ahora entre otras cosas destaco los tratamientos foliares y el uso de aminoácidos generalizado.
Yo no los he usado casi nunca y mis olivas no tienen que envidiar nada a mis linderos. En estos 20 años han cambiado muchas cosas, las aplicaciones foliares lo primero, pero no por un componente concreto.
Si puede que ayuden en olivares con carencias para acelerar la recuperación, pero en olivares bien alimentados no aportan nada en los tratamientos foliares que no se pueda conseguir con urea (por ejemplo)

volante

Localización : Sierra Segura (Jaén)

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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Pepeillo el Dom Feb 01, 2015 7:12 pm

Un buen primer tratamiento foliar cuando empiecen a mover los olivos es, simplificando las cantidades, para una cuba de 2000l echar un saco de 40kg de urea, medio saco de 25kg de MAP y un saco de 25kg de KNO3 la relación NPK es 3,2-1-1,5.

Pepeillo


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Querty el Dom Feb 01, 2015 7:28 pm

Pepeillo escribió:, medio saco de 25kg de MAP 
serán  25kg de MAP sean medio saco o entero porque si no no sale la proporción

Querty


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Feb 01, 2015 8:49 pm

volante escribió:
Querty escribió:Sobre el uso de aminoácidos no habrá ningún estudio serio que demuestre su interés en el cultivo pero si analizo en general en mi zona las producciones que teníamos hace 20 años y las que tenemos ahora entre otras cosas destaco los tratamientos foliares y el uso de aminoácidos generalizado.
Yo no los he usado casi nunca y mis olivas no tienen que envidiar nada a mis linderos. En estos 20 años han cambiado muchas cosas, las aplicaciones foliares lo primero, pero no por un componente concreto.
Si puede que ayuden en olivares con carencias para acelerar la recuperación, pero en olivares bien alimentados no aportan nada en los tratamientos foliares que no se pueda conseguir con urea (por ejemplo)

   Las cosas no son o blanco o negro. Esta dicusión sobre los aminoacidos me recuerda el uso de las vitaminas en pastillas, ¿es bueno consumirlas?. Pues depende. Una persona, con buena salud, que consuma todos los elementos necesarios de la dieta alimentaria no necesita aporte extra de vitaminas. Si, en cambio, si por edad, enfermedad,.. nuestro cuerpo no sintetiza estas vitaminas será bueno aportarselas.
    La planta, normalmente, sintetiza los aminoacidos a traves de nitrogeno que las raices ò las hojas toman del suelo o con los tratamientos foliares. Es decir, que, en condiciones normales, no es necesario aportar aminoacidos en los tratamientos.
   Ahora bién, hay varios casos en los que si será conveniente aportarlos en los tratamientos:
   1º/ Por razones de urgencia. Si la planta necesita reactivarse lo más rápido posible (por  enfermedades, plagas, fitoxicidades,...) no podemos esperar a que la planta transforme el nitrogeno en aminoacidos, debemos anticiparnos y por vía foliar aplicarlos directamente (antes de las 24 horas es posible que la planta los haya asimilado y empezarán a desplegar efectos.
   2º/ En situaciones de estrés. En estos casos la planta, por mecanismo defensivo, empieza a acumular aminoacidos, aminoacidos que la planta no va a poder utilizar para otras cosas (crecimientos vegetativos, desarrollo del fruto, inducción floral,..). Así por ejemplo, si el olivo sufre un fuerte estrés hidrico la mayoría de los aminoacidos sintetizados, después del aporte de N que hemos hecho, por la planta se van a "bloquear" y no se van a poner a disposición de la misma. En estos caso un aporte extra de aminoacidos va a venir bién.
   3º/ En plantas jovenes. En esta etapa lo primordial es crecer y la planta será ávida en aminoacidos que va a emplear en las estructuras vegetativas. El desequilibrio es bueno. En plantas adultas, en cambio habrá que controlar que no se produzca ese desequilibrio que provocará exceso de crecimiento vegetativo en detrimento del fruto.
   ¿Qué aminoacidos utilizar?. Los que aporten mayor % de aminoacidos libres. Si lo aplicamos por vía foliar mejor los de procedencia vegetal. Los aminoacidos de procedencia animal no contienen todos los aminoacidos que la planta necesita. Pero además, por vía foliar, la planta va a ser incapazaz de asimilar moleculas tan grandes como son las de aminoacidos de procedencia animal. En la fertilización foliar los productos que tengan menor peso molecular son lo que mejor se absorberán y asimilarán por la planta.
  En resumen, los aminoacidos, desde los años 70, son una buena ayuda en la agricultura. No es necesario utilizarlos por "sistema", porque para eso tenemos el Nitrogeno (es más barata la unidad de N que el litro de aminoacidos), pero si será recomendable hacerlo en determinados momentos.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  volante el Dom Feb 01, 2015 9:51 pm

el Conde de Montecristo escribió:
   2º/ En situaciones de estrés. En estos casos la planta, por mecanismo defensivo, empieza a acumular aminoacidos, aminoacidos que la planta no va a poder utilizar para otras cosas (crecimientos vegetativos, desarrollo del fruto, inducción floral,..). Así por ejemplo, si el olivo sufre un fuerte estrés hidrico la mayoría de los aminoacidos sintetizados, después del aporte de N que hemos hecho, por la planta se van a "bloquear" y no se van a poner a disposición de la misma. En estos caso un aporte extra de aminoacidos va a venir bién.

Con lo demás estoy de acuerdo, pero con esta situación no, si la planta tiene sed y sabiamente para su metabolismo, darle más alimento no arreglará nada, seguirá teniendo sed esperando el agua.

volante

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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Pepeillo el Dom Feb 01, 2015 10:17 pm

Querty, poniendo 40kg de urea 12,5kg de MAP y 25kg de KNO3 el NPK me sale 3,2-1-1,5

Pepeillo


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Pepeillo el Lun Feb 02, 2015 8:38 am

Tienes mal las sumas del P y K

Pepeillo


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Pepeillo el Lun Feb 02, 2015 8:42 am

El equilibrio NPK no es de los elementos, para el K y el P son de óxidos.

Pepeillo


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Querty el Lun Feb 02, 2015 10:05 am

Pepeillo como bien dices el equilibrio se calcula sobre el % de los óxidos, pero mi pregunta es no sería mas correcto hacerlo sobre los elementos?

Querty


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  kimicamp el Lun Feb 02, 2015 10:33 am

De nuevo,muchas gracias a todos,creo que la cosa está más o menos clara 40 kg urea ,25 kg de Fosfato monoamónico y otros 25 de nitrato potasico para 2000 litros de caldo.
Por lo que he podido entender decis que la urea no tiene porqué ser cristalina,pensaba que la "normal" daba problemas de disulución o podía atrancar boquillas,pero si es así mejor más barata será.- Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy .Gracias¡¡¡¡¡

kimicamp


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  alsagui el Lun Feb 02, 2015 1:23 pm

kimicamp escribió:De nuevo,muchas gracias a todos,creo que la cosa está más o menos clara 40 kg urea ,25 kg de Fosfato monoamónico y otros 25 de nitrato potasico para 2000 litros de caldo.
Por lo que he podido entender decis que la urea no tiene porqué ser cristalina,pensaba que la "normal" daba problemas de disulución o podía atrancar boquillas,pero si es así mejor más barata será.- Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy .Gracias¡¡¡¡¡

Por cada 100 litros de H2O, 2 kgs de Urea, 1,25 kgs de Fosfato Monoamonico, y 1,25 kgs de Nitrato Potasico

alsagui

Localización : Carme

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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Pepeillo el Lun Feb 02, 2015 3:09 pm

Querty, ciertamente parecería mejor hablar de % de elemento como sucede en el N, pero es una tradición y los fabricantes no la cambian ya que bajan los porcentajes aparentemente. Es como con los kW y los CV los fabricantes les gusta más hablar de CV que el número es más grande.

Yo de fosfato monoamónico solo pondría 12,5kg/cuba 2000l es un producto muy caro y las deficiencias de P son las menos, siempre que no tengas en el terreno o por la asimilación problemas con este elemento. El último precio que tengo es de 1,2€/kg para un NPK 12-60-0 cuando el ácido fosfórico 0-54-0 cuesta a 0,55€/kg

Pepeillo


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Pepeillo el Lun Feb 02, 2015 3:16 pm

La diferencia entre la urea cristalina y la normal en pellets no es otra cosa que el biuret que pueda contener, para hacer las bolitas es necesario calentar la urea además de aplicar ácido sulfúrico en un tambor rotatorio, ese calentamiento prolongado es la que propiciaba la aparición de biuret en concentraciones del  1 al 2%, controlando el proceso como se hacer ahora se obtienen concentraciones de biuret bajas. En teoría hacer las bolitas es más caro que vender las escamas pero son las cosas del mercado.

Pepeillo


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  victolivos el Lun Feb 02, 2015 3:22 pm

Una pregunta. Veis totalmente compatible el fósfito potásico con abonos simples tipo fosfato monoamonico, o nitrato potásico? Se que estamos hablando de los mismos macros, pero al estar elaborado de forma distinta me viene la duda, y el motivo es que siempre me ha ido bien con el fósfito, y como me queda lo quiero añadir junto a los abonos simples, aunque tenga que rebajar las dosis.

victolivos


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  el Conde de Montecristo el Lun Feb 02, 2015 3:55 pm

victolivos escribió:Una pregunta. Veis totalmente compatible el fósfito potásico con abonos simples tipo fosfato monoamonico, o nitrato potásico? Se que estamos hablando de los mismos macros, pero al estar elaborado de forma distinta me viene la duda, y el motivo es que siempre me ha ido bien con el fósfito, y como me queda lo quiero añadir junto a los abonos simples, aunque tenga que rebajar las dosis.
Los fosfitos suelen ser incompatibles con los cobres pero no con los abonos.
Con relación a los fosfitos decir que, en realidad, no aportan nada de nutrientes, en este caso ni fósforo ni potasio, aunque son unos magnificos inductores de las defensas naturales de la planta, pero debemos estar seguros de que la planta lo va a necesitar. Si la planta no está amenazada mejor no utilizarlos, por el motivo de que su uso supone un gasto energético importante para la planta. Si los empleamos hay que pensar en un aporte extra de fosforo. Si no hay amenaza (de plagas, hongos, etc..) mejor no emplearlos.
Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  el Conde de Montecristo el Lun Feb 02, 2015 4:05 pm

Pepeillo escribió:Querty, poniendo 40kg de urea 12,5kg de MAP y 25kg de KNO3 el NPK me sale 3,2-1-1,5
 
     En esta composición, el N resultante sería:

                      < Uréico............... 79,48 %
                      < Amoniacal..........   6,47 %
                      < Nitrico...............  14,03 %

el Conde de Montecristo

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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  nano el Lun Feb 02, 2015 5:59 pm

Conde, en una respuesta anterior has puesto: "la planta va a ser incapaz de asimilar moleculas tan grandes como son las de aminoacidos de procedencia animal" 
En que te basas para decir esto? en teoría químicamente no se puede diferenciar un aminoácido por su procedencia, y mucho menos van a variar de tamaño si proceden de origen animal o vegetal, otra cosa es que la proporción de unos aminoácidos frente a otro te guste más de determinada procedencia. 

nano


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Pepeillo el Lun Feb 02, 2015 6:20 pm

Algunas veces en el tratamiento de primavera a la urea le añado algún saquito de nitrato amónico para aportar el N en sus tres formas, es cierto que por vía foliar el uréico es el mejor asimilable pero las otras formas en pequeñas cantidades son también interesantes (algo he leído por ahí).

Pepeillo


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  plbr el Lun Feb 02, 2015 6:50 pm

Conde Yo había pensado hacer un tratamiento sobre primeros de abril habiendo realizado ya a primeros de marzo uno con cobre y mancocez con urea y fosfito potásico pero leyendo una respuesta tuya anterior no lo realizare.Pues según Tu solo aportaría nitrógeno pero nada de fosforo y potasa.Sustituire el fosfito por un triple 20 por ejemplo.
Como lo ves.

plbr

Localización : Porcuna

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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  nano el Lun Feb 02, 2015 6:53 pm

Con cobre no se puede utilizar fosfatos (y el triple 20 lleva) porque precipita y aparte de poder atrancarse el filtro, no estarás haciendo el tratamiento con cobre. Tiraras el dinero.

nano


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Querty el Lun Feb 02, 2015 6:54 pm

Pero lleva tan poco y la dosis es tan baja que es como si no aportara nada de N-P-K y desde luego que no precipitará con
el cobre.

Querty


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Querty el Lun Feb 02, 2015 7:05 pm

15 kg de triple 20 foliar a la cuba de 2000 litros llevan 1,3 kg de fósforo P.
Si curamos 250 olivos, sale cada olivo a 5 gramos de fósforo de solución nutritiva.

Querty


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  el Conde de Montecristo el Lun Feb 02, 2015 7:19 pm

nano escribió:Conde, en una respuesta anterior has puesto: "la planta va a ser incapaz de asimilar moleculas tan grandes como son las de aminoacidos de procedencia animal" 
En que te basas para decir esto? en teoría químicamente no se puede diferenciar un aminoácido por su procedencia, y mucho menos van a variar de tamaño si proceden de origen animal o vegetal, otra cosa es que la proporción de unos aminoácidos frente a otro te guste más de determinada procedencia. 
   La planta no distingue si un aminoacido es de procedencia animal o vegetal, pero el tamaño si le importa y mucho, pues cuanto más grande sea la molécula más trabajo le costará absorberla, y un aminoacido de procedencia animal suele tener un peso molecular mucho más elevado que los de procedencia vegetal.
   El peso molecular se mide en dalton y debería figurar en la etiqueta del aminoacido, ya que por ley (RD 506/2013) los aminoacidos, deben tener un mínimo del 6% de L-aminoacidos y, si son de procedencia animal, no deben superar nunca los 10.000 dalton.
   Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  Querty el Lun Feb 02, 2015 7:34 pm

Ejemplo de un aminograma de un aminoácido. A pesar de tener un 58% de aminoácidos solo el 10% son libres el resto 
están ligados y por tanto su peso molecular será mayor y puede que su asimilación no sea óptima.


Querty


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Re: Urea Cristalina 46%

Mensaje  nano el Lun Feb 02, 2015 7:49 pm

El aminoácido natural con mayor peso molecular es el triptófano con 204 dalton, todo lo demás son péptidos (cuando están ligados como dicen en la etiqueta de Qwerty). Nunca me había fijado en estas etiquetas pero lógicamente cuanto más aminoácidos libres tenga uno de estos productos mejor será. 
Desconozco si estos hidrolizados de proteína, que es como deberían de llamarse esos productos, tiene un peso molecular medio más alto en función de si proceden de animales o son de origen vegetal, pero en principio tampoco veo porque tenga que ser así, creo que dependerá más del proceso de hidrólisis de la proteína y como de efectivo sea este.
Un saludo.

nano


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Re: Urea Cristalina 46%

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