Tratamiento de MADURACIÓN

Recuerdo del primer mensaje :

Mi idea era dar dos tratamientos, uno a mediados de septiembre y otro a mediados de octubre. Básicamente con urea 1%, fosfato monoamónico 0.6% y cloruro potásico 2%, más los microelementos  (Zn,Mn,Mg,B). El cobre dependiendo de las lluvias pero estaba más inclinado por darlo en octubre.

Pensáis que es pronto dado lo poco que ha llovido, empezar este fin de semana (12septiembre)? 
Realizaríais el tratamiento con cobre en septiembre en lugar de octubre?
Reduciríais los dos tratamientos a uno solo?
Me descuide y no realice el análisis foliar así que ese dato no lo tengo, la cosecha es media-alta y las dos campañas anteriores fueron altas. Tienen un riego muy deficitario por el que les estoy metiendo abono, en estas fechas mayoritariamente potasio.

¿Como realizáis vosotros los tratamientos de septiembre-octubre?

Aquí dejo las fotos de como están los olivos, son fotos antes de que cayeran unos 50 litros de agua por estas zonas estos días. Algunos se están recuperando con estas ultimas lluvias. La cuestión es si hacer tratamiento o no y que echarle..

La calidad de las fotos no son de lo mejor me pillo atardeciendo, espero que sirvan algo. Algunos han cambiado de color a mejor

Gracias Querty por subirme las fotos! Rafanavarro a ver que opinas del asunto, que me aconsejas a la hora de realizar un tratamiento ahora

agonzalez escribió:Aquí dejo las fotos de como están los olivos, son fotos antes de que cayeran unos 50 litros de agua por estas zonas estos días. Algunos se están recuperando con estas ultimas lluvias. La cuestión es si hacer tratamiento o no y que echarle..

La calidad de las fotos no son de lo mejor me pillo atardeciendo, espero que sirvan algo. Algunos han cambiado de color a mejor

En las fotos que has puesto no se ve tampoco mucho, para una buena evaluación visual se requieren más angulos de vista.

Lo que puedo ver desde aquí, hojas grandes, pero pocos crecimientos y ramificaciones del año, defoliaciones basales, y por supuesto, ausencia de cosecha. Yo diría deficiencia de nitrógeno, que casa bien con el año y con el comportamiento que nos dices que ha tenido la finca. De todas formas, necesitaría más fotografías y de más cerca para afinar más.

Suponiendo esto, ahora, ya en noviembre, poco se puede hacer. Nitrógeno al suelo nada, el olivo lo toma sobre todo entre floración y endurecimiento del hueso.

Por vía foliar tomaría el nitrógeno aún. Pero estamos en noviembre y los fríos nos pisan los talones. Si es una zona de heladas fuertes, como un bajo, si estimulas mucho el crecimiento, las puntas se pueden quemar. Si no es una zona muy fria, como pudieran ser lomas o laderas, las mismas temperaturas van a ralentizar el crecimiento vegetativo que el olivo pudiera tener ahora, y tampoco cambiarían mucho.

Le podrías dar un tratamiento con su cobre, aminoácidos, urea cristalina al 2 % y algo de B, Zn. Si pones fotos de más cerca, afinaríamos más en el resto de nutrientes que pudiesen estar bajos.

Este tratamiento que te he dicho es flojito. No verías ahora mismo mucho cambio en los olivos, pero este nitrógeno que toma la hoja, con estas temperaturas, aún se metaboliza, y va a la reserva. 

LA RESERVA DE NITRÓGENO DE OTOÑO ES EN REALIDAD EL NITRÓGENO CON EL QUE EL OLIVO BROTA EN PRIMAVERA, NO EL NITRÓGENO QUE TOMA EN MARZO DEL SUELO.

Lo que te quiero decir, que con este tratamiento, aunque ahora le veas poco a los olivos, se lo verás después en primavera, que ya irán con ventaja en comparación a que ahora no le metieses nada.

Para no complicarte, puedes meterle cobre, aminoácidos, urea cristalina al 2 %, un corrector de carencias a la dosis que recomiende el fabricante y un abono foliar normalito al 0.5 %.

Si nos pones fotos de más cerca, se podría afinar más con los productos. Pero como ahora va a ser un tratamiento flojito de cara al año que viene, este último que te he puesto no iría mal.

El año que viene, le podrías dar una limpia recia para refrescarlos, y echarle un abono al suelo, como el 26 %.

Un saludo.

rafanavarro@live.com escribió:

agonzalez escribió:Aquí dejo las fotos de como están los olivos, son fotos antes de que cayeran unos 50 litros de agua por estas zonas estos días. Algunos se están recuperando con estas ultimas lluvias. La cuestión es si hacer tratamiento o no y que echarle..

La calidad de las fotos no son de lo mejor me pillo atardeciendo, espero que sirvan algo. Algunos han cambiado de color a mejor

En las fotos que has puesto no se ve tampoco mucho, para una buena evaluación visual se requieren más angulos de vista.

Lo que puedo ver desde aquí, hojas grandes, pero pocos crecimientos y ramificaciones del año, defoliaciones basales, y por supuesto, ausencia de cosecha. Yo diría deficiencia de nitrógeno, que casa bien con el año y con el comportamiento que nos dices que ha tenido la finca. De todas formas, necesitaría más fotografías y de más cerca para afinar más.

Suponiendo esto, ahora, ya en noviembre, poco se puede hacer. Nitrógeno al suelo nada, el olivo lo toma sobre todo entre floración y endurecimiento del hueso.

Por vía foliar tomaría el nitrógeno aún. Pero estamos en noviembre y los fríos nos pisan los talones. Si es una zona de heladas fuertes, como un bajo, si estimulas mucho el crecimiento, las puntas se pueden quemar. Si no es una zona muy fria, como pudieran ser lomas o laderas, las mismas temperaturas van a ralentizar el crecimiento vegetativo que el olivo pudiera tener ahora, y tampoco cambiarían mucho.

Le podrías dar un tratamiento con su cobre, aminoácidos, urea cristalina al 2 % y algo de B, Zn. Si pones fotos de más cerca, afinaríamos más en el resto de nutrientes que pudiesen estar bajos.

Este tratamiento que te he dicho es flojito. No verías ahora mismo mucho cambio en los olivos, pero este nitrógeno que toma la hoja, con estas temperaturas, aún se metaboliza, y va a la reserva. 

LA RESERVA DE NITRÓGENO DE OTOÑO ES EN REALIDAD EL NITRÓGENO CON EL QUE EL OLIVO BROTA EN PRIMAVERA, NO EL NITRÓGENO QUE TOMA EN MARZO DEL SUELO.

Lo que te quiero decir, que con este tratamiento, aunque ahora le veas poco a los olivos, se lo verás después en primavera, que ya irán con ventaja en comparación a que ahora no le metieses nada.

Para no complicarte, puedes meterle cobre, aminoácidos, urea cristalina al 2 %, un corrector de carencias a la dosis que recomiende el fabricante y un abono foliar normalito al 0.5 %.

Si nos pones fotos de más cerca, se podría afinar más con los productos. Pero como ahora va a ser un tratamiento flojito de cara al año que viene, este último que te he puesto no iría mal.

El año que viene, le podrías dar una limpia recia para refrescarlos, y echarle un abono al suelo, como el 26 %.

Un saludo.

Gracias de nuevo Rafa por tu respuesta, intentare la próxima echar varias desde varios ángulos, a poder ser mañana que seguramente tengan ya otro color al tomar las lluvias. en febrero abone el suelo con nitrógeno al 21% y en primavera un tratamiento con aminoácidos siapton 5l a los 2000l un abono foliar con 32 de nitrógeno, cobre, y boro y zn. Te puedo asegurar que estaban cargados de trama, pero vinieron altas temperaturas en la primavera y se la cargó.. Yo lo achaco a que no tenia suficientes reservas hídricas para combatir con la calor que vino. Y el motivo de no tener reservas creo que será por el suelo duro, que cuando llueve penetra poco y el agua se queda poca en la superficie y se va corriendo sin quedarse en la tierra..

Al dar ahora rejón subsolador se a notado el agua que profundizado y se ha quedado allí. Como bien dices es importantísimo por lo que me he dado cuenta la poca agua que cae retenerla en la zona. El tratamiento que indicas tiene buena pinta de cara para el año que viene.

agonzalez escribió:Gracias de nuevo Rafa por tu respuesta, intentare la próxima echar varias desde varios ángulos, a poder ser mañana que seguramente tengan ya otro color al tomar las lluvias. en febrero abone el suelo con nitrógeno al 21% y en primavera un tratamiento con aminoácidos siapton 5l a los 2000l un abono foliar con 32 de nitrógeno, cobre, y boro y zn. Te puedo asegurar que estaban cargados de trama, pero vinieron altas temperaturas en la primavera y se la cargó.. Yo lo achaco a que no tenia suficientes reservas hídricas para combatir con la calor que vino. Y el motivo de no tener reservas creo que será por el suelo duro, que cuando llueve penetra poco y el agua se queda poca en la superficie y se va corriendo sin quedarse en la tierra..

Al dar ahora rejón subsolador se a notado el agua que profundizado y se ha quedado allí. Como bien dices es importantísimo por lo que me he dado cuenta la poca agua que cae retenerla en la zona. El tratamiento que indicas tiene buena pinta de cara para el año que viene.

En esas tierras recias, el 21 necesita muchisima agua en primavera para asimilarlo. Tus olivos ni se han enterado de que les echaste abono.

Las cubas de 2000 litros ya suculentas pueden llevar entre 70 y 80 kg de abonos foliares. Lo que tu echaste, que si bien es lo que echa todo el mundo, para muchos de nosotros no deja de ser agua sucia...

Si la trama se fue, sería casi toda masculina, es decir, trama blanca sin vasillo. 

A estos olivos se les ha juntado todo, estarían regular de nutrientes, pasaron sed y calor. El olivo funciona siempre con la reserva, si estos olivos estaban con la reserva baja, no pudieron hacer frente al mayo que nos vino. Un olivo fuerte, tiene reserva de nutrientes y un buen aparato radicular, y puede capear mejor la sequía. 

No quiere decir que si hubieses echo las cosas de otra forma, con el año que ha venido en aquella zona y con aquellas tierras, los tuvieses a tope, pero a lo mejor tendrías media carga que te hubiese permitido cubrir gastos.

Recuerdo que decías que en otra zona mas fresca sí tienes aceituna, no?

rafanavarro@live.com escribió:

agonzalez escribió:Gracias de nuevo Rafa por tu respuesta, intentare la próxima echar varias desde varios ángulos, a poder ser mañana que seguramente tengan ya otro color al tomar las lluvias. en febrero abone el suelo con nitrógeno al 21% y en primavera un tratamiento con aminoácidos siapton 5l a los 2000l un abono foliar con 32 de nitrógeno, cobre, y boro y zn. Te puedo asegurar que estaban cargados de trama, pero vinieron altas temperaturas en la primavera y se la cargó.. Yo lo achaco a que no tenia suficientes reservas hídricas para combatir con la calor que vino. Y el motivo de no tener reservas creo que será por el suelo duro, que cuando llueve penetra poco y el agua se queda poca en la superficie y se va corriendo sin quedarse en la tierra..

Al dar ahora rejón subsolador se a notado el agua que profundizado y se ha quedado allí. Como bien dices es importantísimo por lo que me he dado cuenta la poca agua que cae retenerla en la zona. El tratamiento que indicas tiene buena pinta de cara para el año que viene.

En esas tierras recias, el 21 necesita muchisima agua en primavera para asimilarlo. Tus olivos ni se han enterado de que les echaste abono.

Las cubas de 2000 litros ya suculentas pueden llevar entre 70 y 80 kg de abonos foliares. Lo que tu echaste, que si bien es lo que echa todo el mundo, para muchos de nosotros no deja de ser agua sucia...

Si la trama se fue, sería casi toda masculina, es decir, trama blanca sin vasillo. 

A estos olivos se les ha juntado todo, estarían regular de nutrientes, pasaron sed y calor. El olivo funciona siempre con la reserva, si estos olivos estaban con la reserva baja, no pudieron hacer frente al mayo que nos vino. Un olivo fuerte, tiene reserva de nutrientes y un buen aparato radicular, y puede capear mejor la sequía. 

No quiere decir que si hubieses echo las cosas de otra forma, con el año que ha venido en aquella zona y con aquellas tierras, los tuvieses a tope, pero a lo mejor tendrías media carga que te hubiese permitido cubrir gastos.

Recuerdo que decías que en otra zona mas fresca sí tienes aceituna, no?

El abonado del suelo para estas tierras cual recomiendas? Lo que viene siendo la sierra si hay aceituna, es mas fresco y he tratado prácticamente igual. Creo que ha estos que ha pasado más fatigas le voy a echar una capa de hojas de los molinos y cooperativa, en algunos sitios he hecho eso y siempre hay humedad en el suelo a la vez que le aporta materia orgánica.

si me recomiendas tratar no lo quiero dejar mucho, tal vez empiece este fin de semana, subiré las fotos mañana. Por aquí las temperaturas que se pronostican para la semana que viene son de una media de 21º

agonzalez escribió:
El abonado del suelo para estas tierras cual recomiendas? Lo que viene siendo la sierra si hay aceituna, es mas fresco y he tratado prácticamente igual. Creo que ha estos que ha pasado más fatigas le voy a echar una capa de hojas de los molinos y cooperativa, en algunos sitios he hecho eso y siempre hay humedad en el suelo a la vez que le aporta materia orgánica.

si me recomiendas tratar no lo quiero dejar mucho, tal vez empiece este fin de semana, subiré las fotos mañana. Por aquí las temperaturas que se pronostican para la semana que viene son de una media de 21º

En tierras recias pero frescas y con fondo, urea los años de carga y nitrógeno nítrico los años de descarga, veo que suele ir bien.

Pero como lo tuyo parecen ser tierras arcillosas pero no muy frescas, nitrógeno nítrico con moderación. Puedes usar el 33.5 %, el 26 % o complejos especiales olivo con el nitrógeno mitad nítrico, mitad amoniacal, como los 20-5-10 (por ejemplo nitrofoska).

Calcula la cosecha media de la parcela, y le puedes echar un kg de nitrógeno por cada 100 kg de aceituna este año que viene. Es decir, si echas 26 %, le echas 1 kg de éste abono por cada 26 kg de aceituna que le cogas de media al olivo o a la parcela, según calcules.

No es mucho abono, pero si están descansados, y este invierno llueve, el año que viene querrán cargar, por eso no estimularlos demasiado. Buscamos el año que viene una media carga larga. Mejor poco abono y después en el cuaje le metes fosforo, potasio y magnesio.

Trata en cuanto puedas. Para el tratamiento de primavera, hacemos algo más fino entre todos.

Hola a todos. Aunque es un poco pronto, he empezado a considerar los insumos que pondré a disposición de mis olivos en la próxima cura de otoño, y me sentiría enormemente agradecido de conocer la opinión y consejo de los entendidos del foro, sobre las materias, dosis y costes de la receta que me estoy preparando, seria para una cuba de 800 litros con la que trato una media de 100 olivos.
Gracias.
Fungicida:

• Oxido Cuproso 50%  2.5 Kg / 8 Hl
  

Fertilizantes:

• Sulfato de magnesio foliar  5 kg / 8Hl
  
• Sulfato de Manganeso foliar 1.5 kg / 8Hl
  
• Borato Sódico foliar 1 Kg  / 8Hl
  
• Cloruro de Potasio foliar  16 kg / 8 Hl
  
• Urea  foliar 4 kg /8 Hl 
  

Coadyuvantes:

• 0.5 litros mojante no iónico / 8 Hl
  

Bioestimulantes:

• Ácidos fulvicos 50%  2 litros / 8 Hl
  
• Aminoácidos  (45% aminoácidos libres)  2 kg / 8 Hl
  

Aminograma:
Glu     9,3%     Pro     3,6%     Lys      2,4%     His      0,7%    Ala    2,3%   Phe       1,6%     
Gly     2,4%     Ser     4,1%     Arg      5,1%     Asp     3,4%    Val    3,2%   Met    0,6%     
Thr     3,2%     Tyr     1,3%     Ile       1,7%     Cys     2,6%    Leu   2,5%

Manoloky el tratamiento será tanto mejor cuanto más se acerque a las necesidades que tengan tus olivos.
Hazles un análisis foliar en julio y lo comentamos . Un saludo.

Puuffff Querty, el problema es que en mi pueblo no hay existe ninguna empresa, ni laboratorio que realice este tipo de análisis. Debería de buscar estos servicios en otras localidades, y sospecho que el coste de realizar estos análisis en todas mis fincas (muchas de pequeño tamaño) superaría con creces  el coste de los productos utilizados en mi receta, que he ido introduciendo muchos a modo de prevenir sobre todo posibles carencias de elementos nutritivos.

Tambien me gustaría conocer tu opinión sobre los porcentajes del aminograma y si serian los adecuados en estas fechas.



 Gracias y saludos.

Manoloky escribió:Tambien me gustaría conocer tu opinión sobre los porcentajes del aminograma y si serian los adecuados en estas fechas..

Manoloky el aminograma no me parece mal pero lo más adecuado y conveniente para tus olivos será que aciertes al atacar los elementos más deficientes cuando hagas el tratamiento. Un saludo.

Buenas a Todos;

El titulo del tema viene en referencia al caso de que solo suelo tratar 2 veces al año (en primavera y otoñada), este año coincidiendo con la carga de una parcela de hojiblancos estoy pensando en realizar un tratamiento extra para ayudar a esos olivos.

Si alguien tiene esa costumbre agradezco alguna sugerencia. Gracias, ahy dejo alguna foto

Se ven preciosos, se nota que no pasan sequía.
Para tratar con abonos foliares sería mejor esperar a que refresque. Con estos calores lo mejor es esperar.
Saludos.

Esa es la idea. Esperar a las primeras lluvias y darles una mano de Sulfato Potasico con aminoacidos.
Tambien quiero verdear la mitad de la parcela para quitarles un poco de veceria.  Un saludo

Por la pinta de ese olivar es muy buena idea lo del verdeo.Yo trataría como dices pero solo las que vayas a verdear..con abono y aminoácidos eso si espera un poco mas a que bajen las temperaturas (también piensa en hacerlo a muy primera hora de la mañana).
Para las de aceite espera aun mas ..... y yo cambiaría el aminoácido por el cobre.

Enhorabuena por ese olivar tiene un aspecto muy bueno.

Gracias,
Si acompaña el tiempo espero tratar  a mediados de septiembre.  Para el cobre esperare a verdear y lo echare sobre ultimos de octubre-noviembre.
Las que queden para aceite no se cogeran hasta febrero proximo.  Bueno esas son las cuentas que ya sabemos que no salen siempre  
Saludos

Buena relación hoja/madera, buenos crecimientos vegetativos para el año que viene, buen calibre del fruto, muy buen manejo de suelo. Sólo cabe esperar a que se den las condiciones de humedad y temperatura apropiadas para sulfatar de nuevo y reponer K. Debe tratarse, sin duda, de algún olivar de sierra bastante fresco (?)
  El estado de estos olivos es, desgraciadamente, una rareza por el estrés que estamos padeciendo ya en la mayoría de los secanos, pero, como pongais muchas fotos de éstas, los "curiosos" del foro van a seguir insistiendo en el "cosechón".
  Un saludo

Buenas,
La verdad es que no tiene mucho merito. El olivar es nuevo de 9 años, situado en alto que siempre es mas fresco, marco de 8 x 8 en no laboreo, resumiendo olivos empujando..
Lo que ocurre es que siguiendoos en el foro me he planteado un tercer tratamiento para ayudarlos y a ver si consigo estabilizar las cosechas, cosa que de antemano me parece que por la variedad va ser dificil.
Un saludo

JjoseO escribió:Esa es la idea. Esperar a las primeras lluvias y darles una mano de Sulfato Potasico con aminoacidos.
Tambien quiero verdear la mitad de la parcela para quitarles un poco de veceria.  Un saludo

Con lo bien que se ven esas aceitunas y siendo hojiblancas, tal vez te interesaría más verdearlas todas.
Así estarian más preparados para el año proximo.

Bueno no se vosotros pero yo viendo el horizonte negro que tenemos por delante me pregunto, como encarar el próximo tratamiento de Otoño.

Con esta situación de extrema sequía, de altas temperaturas, baja humedad relativa, los olivos fritos de agua, con las hojas rizadas color tabaco, aceituna de muy pequeño tamaño y arrugada, una recolección que se adelantará con toda seguridad.

Sinceramente estoy pensando si realizar tratamiento este otoño, o esperar a recolectar para tratar.
Es un pensamiento generalizado en la zona en la que vivo, con secano predominante, y riego en campiña.

Ya mismo entramos en Octubre y la idea era tratar en este mes. ¿Qué opináis?.

La verdad es un tema muy preocupante lo de la lluvia, los modelos tambien preven un otoño calido, supongo que parecido al año pasado, por lo que creo que aunque la lluvia tardase en llegar, con temperaturas no muy bajas, si fuera el caso, mereceria la pena tratar. Yo personalmente, estaria dispuesto a tratar aunque fuera a principios de noviembre, aunque eso suponga retrasar la recoleccion un poco. Saludos.

Hablamos de un tema complicado.

El tratamiento de otoño, se planteó en un principio, para aportar cobre. Los más viejos cuentan, como se hacia el cobre "de piedra azul" (caldo bordelés casero), y se trataba con una bestia y con dos bombonas.

Lo ideal, sería aplicar el cobre, antes de las lluvias, ya que es preventivo. Sin embargo, si la finca está arruga, el repilo no va ha hacer nada, así que en este sentido, tranquilidad hasta que llueva.


Segundo objetivo: nutrición. Pese a lo que muchos piensan, o más bien, repiten porque han oído, en el otoño existe movimiento de nutrientes, de similar envergadura, al de la primavera. En un olivo cargado, la aceituna está siendo un fortísimo sumidero tanto de fotoasimilados como de nutrientes relacionados con el flujo de fotoasimilados (valga la redundancia): P, K, Mg, B, Zn. Si se aportan estos nutrientes, el olivo estará en mejores condiciones para la siguiente campaña.

En olivos con cargas medias o bajas, se puede aprovechar para aplicar los nutrientes más deficitarios en ese momento, para preparar al olivo para la siguiente campaña. Por la raíz, en el otoño, se absorbe prácticamente nada más que potasio, por lo que puede ser muy interesante el tratamiento foliar para aportar otros nutrientes pertinentes imposibles de absorber por el sistema radical en otoño.

Pero, volvemos a lo mismo, la hoja arrugada no absorbe nada, así que, a esperar.


Y para acabar, el asunto de la mosca. En insecticida es necesario ante altas poblaciones de mosca y frutos receptivos.

El "suave" verano de la mayoría de las zonas olivareras, prácticamente ha erradicado las poblaciones de mosca, que tardarán en recuperar niveles capaces de provocar daños de envergadura en los olivares. 

Del mismo modo, la mosca quiere aceituna que haya estado fresca todo el verano, por lo que en la mayoría de olivares de secano, la mosca no va a picar las aceitunas arrugadas, pese a que en los mosqueros, se capturen algunos adultos.


En resumen, a las fincas arrugadas o alcanzadas, lo mejor es rezarle para que llueva, pero tratarlas antes de llover no tiene ninguna justificación.


En función de la fecha en la que llueva, el tratamiento puede tomar distintos matices.

El cobre sólo tiene 15 días de plazo de seguridad.

Los nutrientes, no tienen plazo de seguridad. Si se trata en fechas entre mediados de octubre y principios de noviembre, estos nutrientes todavia tendrán una buena repercusión en los brotes, frutos y hojas de esta campaña. Si tratamos ya más tarde, antes de las heladas, puede que no veamos mucho efecto en esta campaña, pero sí en la siguiente, por lo que cometemos un importante error, sino aplicamos nutrientes si se trata en noviembre. 

Otra cosa es, que el estado nutritivo de la finca sea excepcional, y la cosecha, media o baja.


Respecto a la mosca, si la aceituna ha estado arrugada mucho tiempo, y la recolección comenzará poco después del tratamiento, ¿para qué echar veneno? La mosca no es la plaga de langosta, en pocos días o semanas, no se carga una finca. La aceituna que ha estado arrugada, aunque se estirace con la lluvia, sigue siendo menos atractiva a la mosca, que la aceituna que no se ha arrugado en todo el verano.


Repito, que esta forma de enfocar los tratamientos, se que tendrá muchos detractores; pero a los hechos me remito.

Un saludo.

Muy agradecido quedo por tu comentario. Un cordial saludo.

Un comentario de lujo como siempre Rafa. Lo único que nos toca ahora es esperar que llueva y se empiecen a estirar las hojas y las aceitunas que van quedando.

Estamos todos igual, esperando que llueva en condiciones para poder realizar el tratamiento, ahora mismo es una locura ni siquiera pensarlo, los olivos están fritos y sin gota de aceite!!!!!!!!