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PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

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PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  Teresa el Mar Ago 16, 2016 12:51 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Hola a todos nos adelantan pago de aceituna y nos dicen que pagan a todos igual 1.60 € por kilo de aceituna y que han abonado aprox. El 60 % del total. No entiendo como obtienen rendimientos y de donde viene el Ind. Cor. Que nos han quitado 2.72 teniendo un rendimiento bruto de 23.44 se nos ha quedado en 20.72 de 13.931 kilos de aceituna hemos cobrado 5.078 euros. Alguien que sepa de estos temas y me pueda ayudar! Gracias de antemano

Teresa


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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  Endrinales el Lun Ago 29, 2016 9:23 pm

anago escribió:No entiendo lo del 2.7 del índice corrector.
No creo que a una aceituna que ha dado un 18% de rendimiento bruto se le aplique ése mismo índice que a la que tiene un 27%.
No sería justo, lo correcto sería un %, normalmente ronda el 10%, que es lo que se suele hacer.

Pues por mi zona se aplica el indice corrector, a todos el mismo. Y yo pregunto, ¿Es legal hacer eso? Ya que como bien decís no es lo mismo reducirle un 2.7 a una aceituna de 18% que a una de 28% de rendimiento. Justo no es, pero es legal?

Endrinales


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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  camino60 el Lun Ago 29, 2016 9:40 pm

El indice corrector se aplica al rendimiento bruto,en mi cop el año pasado fue el 0,08, por ejemplo,rendimiento bruto 25 por indice corrector igual a 25x0,92=23% neto,descuentam 2 puntos un 28 bruto 28x0,92=25,76 a este se le descuentan 2,24 puntos,a mayor rendimiento mas descuento.

camino60

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  Endrinales el Lun Ago 29, 2016 11:06 pm

camino60 escribió:El indice corrector se aplica al rendimiento bruto,en mi cop el año pasado fue el 0,08, por ejemplo,rendimiento bruto 25 por indice corrector igual a 25x0,92=23% neto,descuentam 2 puntos un 28 bruto 28x0,92=25,76 a este se le descuentan 2,24 puntos,a mayor rendimiento mas descuento.

Ese es la forma lógica de hacerlo, pero en mi cooperativa el indice corrector ha sido este año de 1.20 y se aplica a todos por igual, te descuentan 1.20 de tu rendimiento bruto medio tengas un 28% de rendimiento bruto o tengas un 16%; una injusticia vamos. Por eso insisto. Justo no es, pero es legal?

Endrinales


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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  camino60 el Lun Ago 29, 2016 11:57 pm

No creo que sea legal,ahora si lo consienten los socios,eso se aplica por las perdidas de aceite en el alpechin,a mas rendimiento mas perdida,

camino60

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  anlo el Mar Ago 30, 2016 6:23 am

Pues en mi cooperativa y en todas las demás de mi pueblo el índice corrector es el mismo para todos lis rendimientos, si quitan un punto por ejemplo da igual que tengas un 18 que un 28, se te queda en uno menos y se acabó.

anlo

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  pm el Mar Ago 30, 2016 6:19 pm

Pues lo justo y lógico,  es que si la desviación entre el rendimiento de laboratorio y el que realmente es, en consonancia con el aceite que hay en bodega,  es de un 10%, a un 28 de rendimiento se le aplique 2,8 puntos,  y si el rendimiento es de un 21, se le aplique 2,1
Así,  quedaría un 25,2 y un 18,9 respectivamente.

pm


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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  carviñas el Mar Ago 30, 2016 6:23 pm

anlo escribió:Pues en mi cooperativa y en todas las demás de mi pueblo el índice corrector es el mismo para todos lis rendimientos, si quitan un punto por ejemplo da igual que tengas un 18 que un 28, se te queda en uno menos y se acabó.
Pues algo tendreis que hacer, eso no es justo y a nivel de contables es una chapuza. Presionar a los directivos, que seguro que pagan un pastón al que hace las cuentas.

carviñas

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  camino60 el Mar Ago 30, 2016 10:21 pm

Anlo,te digo como Carviñas,debeis protestar,eso no deve ser legal,yo en la mia lo tengo muy claro,lo que no veo justo protesto  y lo discuto.

camino60

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  anlo el Mar Ago 30, 2016 11:18 pm

Pues yo creo que si que es legal y además que está bien hecho, en la cooperativa se ajustan para poner el índice corrector en el aceite que hay en la bodega, así que no creo que nadie salga perjudicado.

anlo

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  carviñas el Miér Ago 31, 2016 2:56 pm

Insisto:
No es lo mismo quitar 10% a todos los rendimientos que pagar el 90% de los mismos.
No se si me explico bien, pero yo lo tengo claro.

carviñas

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  anlo el Miér Ago 31, 2016 3:13 pm

Pues explícate mejor, porque yo no te entiendo., En mi cooperativa funciona de la siguiente manera, yo llevo un remolque de aceituna y me sale de rendimiento bruto un 23 por ejemplo, pues el índice corrector que luego aplican varía todos los años por distintas causas, pero que si al final con la media del rendimiento de la cooperativa sale a un 22 pues me quitarían un punto, si saliera a un 20 pues tres puntos, yo creo que esto si es fácil de entender y además lo más justo para todos.

anlo

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  camino60 el Miér Ago 31, 2016 3:27 pm

El indice no puede ser el mismo en una aceituna que de un 20% en bruto que la que tenga el 28%,hay gana el que tiene el  rendimiento mas alto,para hacerlo justo para todos hay que aplicar el indice al rendimiento,no al kilo de aceituna.

camino60

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  carviñas el Miér Ago 31, 2016 5:08 pm

La culpa es mia que no me explico bien.
El coeficiente si debe ser el mismo para todos los rendimientos, lo que no puede ser el mismo es el %.
La diferencia entre el aceite que hay realmente en la bodega y el que deberia haber según  laboratorio es lo que se debe repartir justamente para que unos no paguen más que otros ese descuadre.
Por ejemplo: Según analisis en la bodega deberian haber 1000k pero en realidad hay 900. Asi el coeficiente debe ser 0,9. Lo que se debe multiplicar por el rendimiento de cada socio.
De esta forma no le quitas los mismos puntos al que tiene un rendimiento de 25% que al que tiene 15%.
Es lo que queria decir pero me hacia la pi.. un lio.
Disculpad.

carviñas

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  Querty el Miér Ago 31, 2016 5:33 pm

El método de Anlo y el que utilizan en mi cooperativa (Método 1) penaliza los rendimientos más bajos

El método de Camino60 y carviñas (Método 2) penaliza los rendimientos más elevados.


Última edición por Querty el Jue Sep 01, 2016 4:18 pm, editado 1 vez

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Querty


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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  camino60 el Miér Ago 31, 2016 6:08 pm

Gracias Querty,mejor explicado imposible,segun los expertos y los ensayos efectuados,a mayor rendimiento bruto mayor perdida en la molturacion,por eso en mi cop se optó por el segundo.

camino60

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  Endrinales el Miér Ago 31, 2016 7:48 pm

anlo escribió:Pues yo creo que si que es legal y además que está bien hecho, en la cooperativa se ajustan para poner el índice corrector en el aceite que hay en la bodega, así que no creo que nadie salga perjudicado.

Anlo, supongamos que entregas 10.000 kg de aceituna al 20% de rendimiento, y yo entrego otros 10.000kg al 25%.

Tú obtendrías 2.000 kg de aceite, y yo 2.500kg

Suman 4.500kg de aceite, sin embargo comprueban que sólo hay 4.300kg en la bodega, así que deciden aplicar un 1% de indice corrector

Por lo tanto tú tendrías 10.000kg de aceituna al 19% y yo 10.000kg al 24%

Tú obtendrías 1.900kg de aceite y yo 2.400kg de aceite, que suman los 4.300 que hay en la bodega

A ti con 2.000kg de aceite te han quitado 100kg y a mi con 2.500kg (500 más que tú) me han quitado también 100 kg.

Legal no lo se, pero a que no es justo?

En la bodega hay un 4.44445% menos de aceite del esperado, así que usando las matemáticas de forma lógica, se reduce ese tanto por ciento a todos, con lo que tú obtendrías 1911.11kg de aceite y yo 2388.89kg

A ti te habrían descontado 88.89 kg de aceite y a mí 111.11kg, algo lógico ya que yo tengo 500kg más que tú


Aplicando indice corrector se beneficia en las cooperativas a los que tienen rendimientos por encima de la media y se perjudica a los que lo tienen por debajo. Lo que beneficia a unos y perjudica a otros no es justo

Aplicando el % no se beneficia ni se perjudica a nadie, al que más tiene se le quita más y al que menos tiene se le quita menos como es lógico

Endrinales


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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  camino60 el Miér Ago 31, 2016 10:26 pm

Osoloco,la explicacion de Querty estaba clara,pero la tuya ya transparente,por eso yo la primera la veo injusta,pero claro son cosas internas de las cop,y cada una actua a su manera,por ejemplo en la mia los fitos,abonos incluso el gasoil lo encuentras fuera a mejor precio.

camino60

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  victolivos el Jue Sep 01, 2016 1:36 am

Existe alguna Coop. Que funcione justamente?? Lo dudo.
Mi Coop. Paga por kilos de Aceituna, y por lo tanto el rendimiento graso, lo saca de la media de todos los socios, y esto en una zona donde la mayoría no saben lo que es un atomizador, y somos muy pocos los que tratamos y gastamos dinero en ello. Quien se beneficia??
Lógicamente el que menos rendimiento saca, que debido a la media de los socios, saca un par de puntos por encima del rendimiento que normalmente saca. Esto tiene sus beneficios, ya que al ir por kilos no importa el esperar a que la Aceituna gane ese aceite, y se puede empezar la campaña en cuanto la Aceituna se deje coger, sin miedo a que termine cayendo en zonas donde no se arreglan los ruedos, entre otras cosas. También tiene sus desventajas, ya que todos los socios no cobran lo que realmente le pertenece según su calidad, y como la mayoría no mira por su rendimiento, eso se traduce en menos kilos de aceite, y por lo tanto peores liquidaciones.

victolivos


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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  carviñas el Jue Sep 01, 2016 2:39 am

osoloco:
Has sabido explicar lo que yo queria decir y no conseguia.
Cada vez que lo intentaba lo liaba más, ahora seguro que se entiende.

carviñas

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  anlo el Jue Sep 01, 2016 7:52 am

Osoloco, muy buena explicación y que me has dejado un poco dudoso, ya no se de que forma aplicarán el índice corrector en mi cooperativa pues yo tenía claro lo de aforar la bodega y sobre lis kg obtenidos así quitaban en el rendimiento. Tendré que informarme bien pues si no lo hacen como tú lo has explicado se lo voy a proponer yo, ya que es mucho más justo.

anlo

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  CAMPANO el Jue Sep 01, 2016 11:53 am

Esto también se debe de hacer diferenciando suelo de vuelo, ya que estas pérdidas son más acusadas en la aceituna del suelo, que obtiene un alto rendimiento en laboratorio pero se producen pérdidas en los diferentes procesos que intervienen después de ser pesada la aceituna, y al final debido al método de recolección, pagan también justos por pecadores.

CAMPANO

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  camino60 el Jue Sep 01, 2016 2:07 pm

La de suelo y vuelo la diferencian en mi cop,incluso mas,cada muestra sacan acidez y si pasa del limite establecido la ponen de suelo aunque sea vuelo,hay gente que no la llevaban a diario  y al estar almacenada varios dias cogia acidez y se la ponen de suelo.

camino60

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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  anago el Sáb Sep 03, 2016 2:44 pm

Habéis dado unas muy buenas explicaciones a la hora de aplicar ese índice reductor y lo que sería justo, pero ésto último es difícil de hacer.
A todas luces lo lógico es aplicar el % reductor por igual en función del diferencial entre el rendimiento bruto y el de bodega, pero surge una cuestión que es difícil cuantificar:

Vamos a suponer que ése difirencial es 0,08%, o que es lo mismo, multipicar el rendimiento bruto x 0,92. Entonces si una aceituna que ha dado 28% nos la liquoidarían a 25,76% y la que ha dado 16% a un 14,72%.
¿Qué pasa realmente? Qué a más rendimiento menos se desperdicia, por lo que ésa que ha dado un 16 realmente no ha entrado en bodegas un 14,72 y la que ha dado un 28 sí ha entrado más del 25,76%.
Y eso canta mucho a principio de campaña que los rendimientos son muy bajos y casi siempre están muy por debajo del 90% el índice de laboratorio con el de bodega. Y conforme la campaña va avanzando y los rendimientos subiendo, el diferencial va reduciéndose.
Blanco y en botella.
Por lo que es difícil marcar un método que sea justo al 100%.

anago


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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  Querty el Sáb Sep 03, 2016 6:20 pm

A mayor par (Rdto-Humedad) de la aceituna a molturar habría que aplicar menor IC considerando una eficiencia en el proceso extractivo del 90%

25% Rdto 50% Humedad..........IC=(100-25-50)*0.1 = 2.5

18% Rdto 55% Humedad..........IC=(100-18-55)*0.1 = 2.7

22% Rdto 49% Humedad..........IC=(100-22-49)*0.1 = 2.9

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Querty


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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

Mensaje  Juanjo el Sáb Sep 03, 2016 6:22 pm

Así es Anago. El diferencial del aceite de bodega con el laboratorio tiene más que ver con la extractabilidad de la aceituna. Hay laboratorios que incluso tienen una fábrica en miniatura, y van comparando los resultados de la RMN con el aceite que obtienen en su mini fábrica y adaptando los resultados. Luego están los agotamientos.  Los días que entra una barbaridad de aceituna las fábricas se ponen al 80 o 90% de su capacidad, y se pierde más aceite que los días tranquilos.  La cantidad de talco también es mayor al principio... Es muy difícil calcular un sistema justo por completo. En principio el % de corrección parece el más justo, pero eso sería si lo único que hubiera fuera un error o diferencia entre el rendimiento de la muestra y el real.

Juanjo


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Re: PAGOS CAMPAÑA 2015/2016 URGENTE

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