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¿Qué cobre es mejor?

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¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  Endrinales el Miér Oct 12, 2016 8:54 pm

La pregunta lo dice todo. Ahora en otoño qué cobre va mejor?

Saludos

Endrinales


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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  camino60 el Miér Oct 12, 2016 9:40 pm

Zz cuprocol

camino60

Localización : Granada

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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  victolivos el Miér Oct 12, 2016 10:24 pm

camino60 escribió:Zz cuprocol
Camino 60, como diria uno al que ambos conocemos, el cobre es cobre, o mejor dicho sales de cobre, y el que tu indicas, no termina de ser una marca más.
YO CREO QUE DEPENDE MAS DEL TAMAÑO DE LA PARTICULA QUE DE OTRA COSA. Tengo entendido que el cobre al 38% es el mas idoneo, pero no se si esta afirmacion sera correcta, aunque casualmente es mas caro, que otros porcentajes mas altos.

victolivos


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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Oct 13, 2016 12:03 am

Endrinales escribió:La pregunta lo dice todo. Ahora en otoño qué cobre va mejor?

Saludos

El más barato.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  Querty el Jue Oct 13, 2016 11:56 am

Hay que elegir los productos por sus características, no por sus marcas.

Por último y lo más importante es hacer un buen tratamiento mojando muy bien toda la copa.

_________________
http://bit.ly/el_foro_al_dia

Querty


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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Oct 13, 2016 2:13 pm

rafanavarro@live.com escribió:
Endrinales escribió:La pregunta lo dice todo. Ahora en otoño qué cobre va mejor?

Saludos

El más barato.

Querty, había puesto varato a cosa hecha... Laughing

rafanavarro@live.com

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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  Endrinales el Jue Oct 13, 2016 7:45 pm

rafanavarro@live.com escribió:
rafanavarro@live.com escribió:
Endrinales escribió:La pregunta lo dice todo. Ahora en otoño qué cobre va mejor?

Saludos

El más barato.

Querty, había puesto varato a cosa hecha... Laughing

Razona la respuesta y expláyate un poquito; y explica lo de "varato" que soy muy corto y no me entero

Endrinales


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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Oct 13, 2016 10:50 pm

Endrinales, de todos estos temas ya se ha hablado aquí antes.

Era un comentario jocoso.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  juan c el Vie Oct 21, 2016 9:36 pm

Muy buenas,hoy en dia la mayoria de los cobres son buenos , solo tienes que dejarte llevar por marcas conocidas como por ejemplo Cuprocol , Sandoz , ext. . No obstante debes usar el tipo cobre que mas te convenga segun variedad de olivo,zona o fecha de recoleccion .Por ejemplo esta demostrado que el cobre azul es el mas efectivo contra el repilo que viene muy bien para zonas norteadas  con pocas horas de sol y poco aireadas, pero si lo que quieres es agarrar bien el fruto ,porque la recoleccion la haces tardia lo mejor es usar cobre rojo,mantiene la aceituna mucho mas tiempo en el arbol sin que se caiga. Bueno espero te sirva de algo lo dicho. Un saludo .

juan c


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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Oct 21, 2016 11:08 pm

Juan, la primera vez que lo escucho. Muchas gracias.

rafanavarro@live.com

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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  Juanjo el Sáb Oct 22, 2016 9:36 am

El hidróxido cúprico es el que menos "para" al olivo.

Juanjo


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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  el Conde de Montecristo el Sáb Oct 22, 2016 11:13 am

juan c escribió:Muy buenas,hoy en dia la mayoria de los cobres son buenos , solo tienes que dejarte llevar por marcas conocidas como por ejemplo Cuprocol , Sandoz , ext. . No obstante debes usar el tipo cobre que mas te convenga segun variedad de olivo,zona o fecha de recoleccion .Por ejemplo esta demostrado que el cobre azul es el mas efectivo contra el repilo que viene muy bien para zonas norteadas  con pocas horas de sol y poco aireadas, pero si lo que quieres es agarrar bien el fruto ,porque la recoleccion la haces tardia lo mejor es usar cobre rojo,mantiene la aceituna mucho mas tiempo en el arbol sin que se caiga. Bueno espero te sirva de algo lo dicho. Un saludo .

    No conozco ningún estudio o ensayo que avale esa afirmación, según la cual, según el tipo de color del cobre, la aceituna se agarra más o menos, ni siquiera estudios que confirmen que el cobre pueda incidir el en la resistencia al desprendimiento del fruto.
   En cuanto al color, los propios técnicos de una de esas casas comerciales citadas se rien de la importancia que se le atribuye y destacan otras cualidades mucho más importantes: tamaño de partícula, solubilidad, perssitencia y lavado, compatibilidad de mezclas con abonos foliares, autorización en cultivo ecológica,..etc. El color rojo, en unos casos, deriva del material empleado (la cuprita) para obtener el oxido cuprosos. En los demás casos, son colorantes químicos que se echan, pero que no tienen ninguna relevancia en cuanto a la eficacia del cobre.

   http://www.magrama.gob.es/ministerio/pags/biblioteca/revistas/pdf_Vrural%5CVrural_2012_354_68_69.pdf

   Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  el Conde de Montecristo el Sáb Oct 22, 2016 11:53 am

La mayor o menor resistencia al desprendimiento de la aceituna va ligada a factores hormonales, principalmente el etileno, que son lo que hacen que la maduración se adelante o se atrase. El peciolo que une al fruto es una estructura diana del etileno. Esta hormona es imprescindible que intervenga para que el fruto consiga su maduración, ahora bien, hay factores que pueden adelantar o atrasar la aparición del mismo.
  Factores externos como el estrés, las altas temperaturas, la escasez de agua pueden acelerar la maduración.
 La carga frutal es clave también. Si hay poca carga hay menos competencia por los carbohidratos y el proceso de maduración será más rápido y de mayor calidad.
 También se puede interferir el proceso de maduración con cofactores nutricionales. El N estimula el crecimiento vegetativo, limita el flujo de carbohidratos al fruto y frena la maduración del mismo. 
 Por el contrario, carencias de elementos como B, Ca y Zn, pueden limitar el movimiento de auxínas y acelerar la llegada del etileno y, en consecuencia, provocar una maduración temprana.
  El cobre, es un nutriente importante en la síntesis de lignina y endurecimiento de la planta. Interviene en la respiración celular y por tanto puede ayudar en la evitación de estrés y en el ahorro energético de la planta, y es cierto, por tanto, que podría ayudar a evitar una maduración prematura del fruto. Pero estamos hablando de un ión Cu en forma disponible para la planta, cosa que no ocurre con los cobres utilizados como fungicidas.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  camino60 el Sáb Oct 22, 2016 5:37 pm

Totalmente de acuerdo con la explicacion de Conde, lo que nunca he oido que el cobre interfiera en el agarre o desprendimiento de la aceituna,si he oido que el nitrogeno puede alargar la maduracion.

camino60

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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  Endrinales el Sáb Oct 22, 2016 5:43 pm

Me permito la licencia de copiar y pegar una intervención de Conde de Montecristo, que en mi opinión, interesa adjuntarla a este hilo

Conde de Montecristo dijo:

 " Después de la experiencia de este año, en el cual la incidencia del repilo plomizo ha sido muy importante, sobre todo en zonas en las que este tipo de infección es poco conocida, hay que reconocer que la mayoría de los cobres que hemos utilizado no han cumplido bien su función, que, en defintiva, no han pasado "la prueba del algodón".
  Cuando se habla de fungicidas cobres lo habitual es hablar de marcas, de dósis y de precios, cuando, en realidad, ni la marca comercial, ni la dósis ni, mucho menos, el precio es garantía de efectividad (lo barato, casi siempre sale caro, y lo muy caro tampoco es garantía de acierto). Para otros, incluso, el color es un dato a tener en cuenta, lo que ha llevado en muchos casos a picarescas y fraudes.
  Hoy día, si queremos un producto cúprico que presente las máximas garantías para hacer frente a las infecciones, no sólo del repilo tradicional, tendriamos que valorar muchos aspectos. Quizás el tamaño de la particula sea el dato más importante a tener en cuenta, pero además habría que valorar otros:
  < La dósis utilizada, primando aquellos que utilicen menor cantidad.
  < Los que tengan mejor agarre a la hoja, mayor resistencia al lavado y mejor dispersión en la cuba. Los w.g. estarían un escalón  por encima de los "en polvo".
  <  Caracteristicas qúimicas del producto tales como la estabilidad, la posibilidad de mezclas con otros abonos foliares, e incluso el ph, son datos importantes a tener en consideración.
  < Disponibilidad del ión Cu. Las formulaciones de cobres más modernas empiezan a aportar también mayor disponibilidad de este elemento que, no olvidemos, es un micronutriente esencial en la nutrición de la planta.
  Respecto a su aplicación en situaciones de estrés hídrico, eso es sencillamente una aberración. Hace cosa de un mes un amigo jubilado, con un pequeño olivar en la zona de Hinojosa del Duque, me contaba que había hecho un tratamiento  con abono foliar y cobre, y que, inmediatamente, el olivo se le había venido abajo con la hoja "abarquillada". La explicación que me daba era que tenía un calendario de tratamientos que decía que en septiembre tenía que echar cobre. Echar el cobre, con temperaturas altas, con estrés hidrico y sin perspectivas de lluvia es ganas de tirar el dinero, porque no hay amenaza ninguna. Echarlo con estrés hídrico, lo mismo que si echamos abonos con las sales minerales es ya una temeridad. El olivo en esas circunstancias, de estrés hídrico, está intentando equilibrar el potencial hídrico para evitar la pérdida de agua, si aportamos más sales minerales lo que se consigue es el efecto contrario, aumentar las salidas de agua y, en consecuencia, multiplicar el estrés.
 Espero que mi amigo haya aprendido la lección y haya tirado el calendario a la basura, en el campo, como todo en la vida, casi todo es imprevisible y variable."


Endrinales


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Re: ¿Qué cobre es mejor?

Mensaje  juan c el Lun Oct 24, 2016 6:06 pm

Existen diferentes formulaciones para aplicar cobre en los cultivos, el reglamento de agricultura ecológica europeo autoriza los siguientes productos cúpricos en este tipo de agricultura:

  • Sulfato de cobre: Entre un 20% y un 25% de cobre metal. Debido a su estructura, es el cobre más persistente, pero también es el más fitotóxico ya que el tamaño de partícula es muy pequeño y se puede ver arrastrada más fácilmente al interior de las células vegetales. En este grupo encontramos el Caldo Bordelés o sulfato cuprocálcico y los sulfatos tribásicos de cobre.

  • Oxicloruro de cobre:50% de cobre metal, posee poca adherencia y persistencia y, por lo tanto, es menos fitotóxico.

  • Óxido cuproso: Es el cobre de color rojo, posee entre 50 y 80% de cobre metal, una buena eficacia y una alta persistencia. Tiene mayor resistencia al lavado.

  • Hidróxido de cobre: 50% de cobre metal. Rápida liberación de los iones de cobre, tiene efecto de choque y una buena eficacia pero una baja persistencia.

No soy técnico ,simplemente un modesto agricultor olivarero aportando mi experiencia en tratamiento foliar .Deciros que llevo bastantes años tratando con cobre azul Cuprocol el olivar de variedad arbequina y con cobre rojo Sandoz el olivar de variedad picual,y me va genial .Hice la prueba en la variedad arbequina sabiendo que una de sus características es que tiene el fruto mucho mas agarrado que otras variedades.Tratamos con los dos cobres y resulto que la zona tratada con el cobre rojo a la hora de la recolección nos creo´un problema ,la aceituna estaba tan agarrada que la vibradora perdió eficacia casi en un 40% ,nos ralentizó bastante la recolección. Por contrario en la zona tratada con cobre azul no tuvimos ningún problema.

Un saludo.

juan c


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Re: ¿Qué cobre es mejor?

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