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Análisis foliar y de suelo en Riudoms (Tarragona)

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Querty
JaviRiu
6 participantes

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Mensaje  JaviRiu Lun Mar 21, 2022 5:13 pm

Buena tardes, un saludo a todos los foreros, soy nuevo en el foro.

Hace poco compré una pequeña finca en Riudoms, Tarragona. Tengo 70 olivos de la variedad arbequina. Mi conocimiento en el tema es “cero”. Hace poco he hecho un análisis foliar y otro de suelo.

Me gustaría, si fuera posible, a groso modo, me ayudarais a descifrar los análisis, y que actuaciones en tema de abonado debería aplicar para mejora. Gracias de antemano.

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JaviRiu


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Mensaje  Querty Lun Mar 21, 2022 5:47 pm

Aporta materia orgánica al suelo para mejorar la capacidad de almacenamiento de agua y nutrientes (N) de éste y con la poda ve actuando para descargar los olivos de madera e ir criando ramas nuevas y productivas. Un saludo.
Querty
Querty

Localización : Sierra de Segura (Jaén)

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Mensaje  rbeamonte Dom Abr 03, 2022 6:50 am

Hola,
Peca de lo mismo que casi todos los suelos. NPK bien que es lo que se abona, aunque no le vendría mal en este caso un aporte de nitrógeno en forma de materia orgánica como te indica el compañero Querty. Piensa que tienes un suelo con pH tirando a básico o alcalino, y esto limita la disponibilidad de absorción de muchos micronutrientes, y al tener poca materia orgánica te limita la cantidad de agua que puede retener, y para terminar de rematarlo es franco-arenoso. Con un 72% de arena la capacidad de retención de agua y de nutrientes en general es baja, y por mucho abono que pongas, lo va a retener poco y se va a lavar. Piensa que en la superficie de cada partícula de suelo hay cargas que retienen NPK y resto de minerales que necesita la planta, y en tu caso al ser arenoso tiene granulometría grande, y esto implica poca superficie de retención de nutrientes respecto a otros suelos. De todas formas, con estercolados puedes mejorar la materia orgánica, y además te mejorará el pH del suelo llevándolo a suelo más ácido como te comenta Querty. No te recomiendo estiércol de gallina que es más básico que otros, ni cenizas que también son alcalinas.
Los microelementos pocas veces se suelen abonar, y muchas veces son el limitante productivo de muchas fincas. En tu caso los análisis están mejor en el suelo que en la planta, y es por la estructura del suelo muy arenoso, poca materia orgánica, y baja capacidad de retención de agua y de intercambio catiónico. Para subsanarlo tienes que abonar con abono de micronutrientes, aunque no abones demasiada cantidad porque será tirar el dinero, abona más veces con menos cantidad, y cuando lo necesite la planta, ya que tu suelo no retiene bien los nutrientes de momento. Eso te lo indica en el análisis la C.I.C., que es la capacidad de intercambio catiónico, y para entenderlo de forma sencilla, es una prueba donde se valora la capacidad que tiene el suelo de retener nutrientes disponibles para el cultivo, y en tu caso al ser franco arenoso , tirando a alcalino y justo de materia orgánica, es muy bajo. 
Yo hace 15 años que estuve de técnico en una Cooperativa y después de hacer una docena de análisis de suelos por todos los parajes del término, puse un abono con micronutrientes en los blending de abonos que recomendaba la Cooperativa para reducir costes (entonces costaba 60 euros tonelada, cuatro o cinco veces menos que la base de los blending), y porque era lo que le faltaba a casi todos los suelos, y fue bien. En este caso se reducía el coste y se mejoraba el suelo. Si quieres además una acción de mejoría rápida, tienes que aplicar también una abono foliar con microelementos, que la planta lo toma muy rápido y notarás mucha mejoría casi de forma inmediata. Yo en mis olivos, en todos los tratamientos foliares que hago lo pongo siempre a la dosis más alta de la etiqueta y va muy bien. Esto es un remedio paliativo hasta que mejores la estructura del suelo, pero que te ayudará mucho a tener buenas cosechas hasta entonces, y los análisis foliares mejorarán mucho. La estructura del suelo y la materia orgánica de un suelo no se cambia de un día para otro, y en tu caso si mejoras la materia orgánica con estercolados, acidificaras el suelo que te interesa mucho, tendrás más materia orgánica, y te mejorará mucho la capacidad de retención de agua, de intercambio catiónico, ... La mejoría la observarás en la planta, y en la cantidad de hierba que te saldrá en el campo por la mejor fertilidad del suelo. 
La pega la puedes tener si tu finca está en una zona vulnerable donde no puedes añadir todo el estiércol que necesitas aportar, o directamente estar prohibido. En ese caso, pica las ramas de poda e incorpóralas al suelo, deja crecer la hierba en invierno después de cosechar, y abona de fondo con abonos con azufre (sulfonitro, nitrosulfato o similares) que aceleran la degradación de toda esa materia vegetal  (hierba, ramas de poda, ...) en materia orgánica al suelo, y trata de tener la mayor cantidad posible de lombrices, y actividad natural del suelo.
Un saludo, y ya nos contarás que has hecho y si te ha funcionado o no.

rbeamonte


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Mensaje  Aínvar Dom Abr 03, 2022 1:25 pm

Hola, Javiriu. Hace 12 años estaba igual que tú, es decir, con finca nueva y conocimientos 0. Hoy en día estoy encantado de lo que he aprendido y sobre todo de vivir entre olivos y aprender de ellos. Estoy muy cerca, en Corbera d'Ebre. Si es de tu interés ponte en contacto conmigo en "ram195757@gmail.com" y podrías pasar una tarde con nosotros ( mi mujer y yo estaríamos encantados) y charlar largamente de podas, abonos foliares, etc, etc. Quizá la conversación sobre el terreno podría ser de utilidad en ambos sentidos. Un saludo.

Aínvar


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Mensaje  Terres Lun Abr 04, 2022 9:45 am

Hola a todos!

Alguien sabe explicar la naturaleza de ese pH tan alto? teniendo en cuenta esa textura, los niveles de calcio, magnesio y carbonatos del suelo a mí me cuesta darle un relato al por qué de ese valor (yo estoy más familiarizado con suelos ácidos así que mi torpeza puede venir de pura ignorancia). Me pica la curiosidad!

Un saúdo

Terres


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Mensaje  rbeamonte Lun Abr 04, 2022 9:59 am

Terres escribió:Hola a todos!

Alguien sabe explicar la naturaleza de ese pH tan alto? teniendo en cuenta esa textura, los niveles de calcio, magnesio y carbonatos del suelo a mí me cuesta darle un relato al por qué de ese valor (yo estoy más familiarizado con suelos ácidos así que mi torpeza puede venir de pura ignorancia). Me pica la curiosidad!

Un saúdo
Hola Terres,
Pueden ser por muchos motivos. Por ejemplo la ceniza es alcalina, y si hacen quemas de rastrojos, ramas de poda, márgenes, ... y especialmente teniendo en cuenta que es una finca pequeña (70 olivos), por lo que el margen de la finca supone un mayor aporte respecto a fincas más grandes, puede al cabo de los años alcalinizar el suelo, pero esto es sólo una posible hipótesis asociada al manejo del anterior dueño. Lo ideal es verlo sobre el terreno y saber lo que hacía el anterior dueño. 
Lo habitual son suelos más ácidos, pero si está en zona vulnerable (al estar cerca del delta del Ebro es muy probable), que no se puede estercolar, lo que implica uso de abonos minerales, que son perjudiciales para lombrices y microorganismo del suelo, sobre todo si se añaden en grandes dosis de fondo, en un suelo que no lo retiene bien, ... puede al cabo de los años dar ese resultado, aunque insisto que estos son distintas posibilidades, no la causa concreta para esta parcela.
Un saludo.

rbeamonte


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Mensaje  rbeamonte Lun Abr 04, 2022 10:02 am

Terres escribió:Hola a todos!

Alguien sabe explicar la naturaleza de ese pH tan alto? teniendo en cuenta esa textura, los niveles de calcio, magnesio y carbonatos del suelo a mí me cuesta darle un relato al por qué de ese valor (yo estoy más familiarizado con suelos ácidos así que mi torpeza puede venir de pura ignorancia). Me pica la curiosidad!

Un saúdo
Además, la materia orgánica tan baja, indica que seguramente ha sido abonado con abonos minerales, otro problema en principio no muy grave y con posibilidad de corregirse que tiene este suelo. Con estercolados seguro que tendría más materia orgánica y  un pH más ácido.

rbeamonte


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Mensaje  Terres Lun Abr 04, 2022 10:52 am

rbeamonte escribió:Hola Terres,
Pueden ser por muchos motivos. Por ejemplo la ceniza es alcalina, y si hacen quemas de rastrojos, ramas de poda, márgenes, ... y especialmente teniendo en cuenta que es una finca pequeña (70 olivos), por lo que el margen de la finca supone un mayor aporte respecto a fincas más grandes, puede al cabo de los años alcalinizar el suelo, pero esto es sólo una posible hipótesis asociada al manejo del anterior dueño. Lo ideal es verlo sobre el terreno y saber lo que hacía el anterior dueño. 
Lo habitual son suelos más ácidos, pero si está en zona vulnerable (al estar cerca del delta del Ebro es muy probable), que no se puede estercolar, lo que implica uso de abonos minerales, que son perjudiciales para lombrices y microorganismo del suelo, sobre todo si se añaden en grandes dosis de fondo, en un suelo que no lo retiene bien, ... puede al cabo de los años dar ese resultado, aunque insisto que estos son distintas posibilidades, no la causa concreta para esta parcela.
Un saludo.
Gracias por responder! Lo que dices de la ceniza suele dejar un rastro analítico, es decir, las cenizas son ricas en carbonatos de calcio, magnesio y potasio principalmente, lo que haría que se dispararan estos cationes en el análisis, sin embargo tiene unos niveles nada fuera de la normalidad en este aspecto, además mucho tienes que quemar para afectar cuantitivamente en el pH (que recordemos que es una función logarítmica si no me equivoco). Con los abonos minerales un poco lo mismo, va corta de Nitrógeno en suelo y la salinidad no está por las nubes, no sé, a mí no me cuadra (sigo pensando que es por ignorancia xD), de hecho la textura puede hacer que tienda a lixiviar más y a perder más cationes, con la consiguiente bajada paulatina de pH. Sí que es verdad que la textura hace también que tenga poco poder tampón y que las enmiendas puedan ser más "explosivas", pero que perduren menos en el tiempo también lo que contradice ese pH. Sigo con la curiosidad encendida!! Muchas gracias de nuevo!

Terres


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Mensaje  rbeamonte Lun Abr 04, 2022 11:10 am

Terres escribió:
rbeamonte escribió:Hola Terres,
Pueden ser por muchos motivos. Por ejemplo la ceniza es alcalina, y si hacen quemas de rastrojos, ramas de poda, márgenes, ... y especialmente teniendo en cuenta que es una finca pequeña (70 olivos), por lo que el margen de la finca supone un mayor aporte respecto a fincas más grandes, puede al cabo de los años alcalinizar el suelo, pero esto es sólo una posible hipótesis asociada al manejo del anterior dueño. Lo ideal es verlo sobre el terreno y saber lo que hacía el anterior dueño. 
Lo habitual son suelos más ácidos, pero si está en zona vulnerable (al estar cerca del delta del Ebro es muy probable), que no se puede estercolar, lo que implica uso de abonos minerales, que son perjudiciales para lombrices y microorganismo del suelo, sobre todo si se añaden en grandes dosis de fondo, en un suelo que no lo retiene bien, ... puede al cabo de los años dar ese resultado, aunque insisto que estos son distintas posibilidades, no la causa concreta para esta parcela.
Un saludo.
Gracias por responder! Lo que dices de la ceniza suele dejar un rastro analítico, es decir, las cenizas son ricas en carbonatos de calcio, magnesio y potasio principalmente, lo que haría que se dispararan estos cationes en el análisis, sin embargo tiene unos niveles nada fuera de la normalidad en este aspecto, además mucho tienes que quemar para afectar cuantitivamente en el pH (que recordemos que es una función logarítmica si no me equivoco). Con los abonos minerales un poco lo mismo, va corta de Nitrógeno en suelo y la salinidad no está por las nubes, no sé, a mí no me cuadra (sigo pensando que es por ignorancia xD), de hecho la textura puede hacer que tienda a lixiviar más y a perder más cationes, con la consiguiente bajada paulatina de pH. Sí que es verdad que la textura hace también que tenga poco poder tampón y que las enmiendas puedan ser más "explosivas", pero que perduren menos en el tiempo también lo que contradice ese pH. Sigo con la curiosidad encendida!! Muchas gracias de nuevo!
Son posibles hipótesis. Si, la escala es logarímica para el pH. Al final nada es blanco ni negro, y puede haber más factores que lo modulen. Piensa también que las cenizas liberan grupos OH y estos pueden retenerse en minerales, partículas del suelo, ... tienen una solubilidad muy alta. Depende también de cómo se ha tomado la muestras de suelo, (profundidad, numero de muestras parciales, ...
Un saludo.

rbeamonte


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Mensaje  Guzifer Miér Abr 06, 2022 11:20 am

El ph de ese suelo en principio no se corresponde con la textura del mismo pero creo que se debe a los niveles tan bajos de materia orgánica y carbono. Sin embargo la poca presencia de bases de cambio si concuerdan con la textura.
Yo no escatimaría en aportes de materia orgánica, si puede ser fresca mejor, siempre en superficie. Los ácidos fúlvicos y húmicos te irán bajando el ph y el suelo empezará de desbloquear elementos. Conforme vayas subiendo los niveles de mo la textura del suelo irá mejorando y ganando capacidad de intercambio catiónico.
Guzifer
Guzifer


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Mensaje  rbeamonte Miér Abr 06, 2022 11:34 am

Guzifer escribió:El ph de ese suelo en principio no se corresponde con la textura del mismo pero creo que se debe a los niveles tan bajos de materia orgánica y carbono. Sin embargo la poca presencia de bases de cambio si concuerdan con la textura.
Yo no escatimaría en aportes de materia orgánica, si puede ser fresca mejor, siempre en superficie. Los ácidos fúlvicos y húmicos te irán bajando el ph y el suelo empezará de desbloquear elementos. Conforme vayas subiendo los niveles de mo la textura del suelo irá mejorando y ganando capacidad de intercambio catiónico.
Y también aumentará la capacidad de retención de agua, importante si es secano o no hay total disposición de agua en caso de ser regadío.
Un saludo.

rbeamonte


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Análisis foliar y de suelo en Riudoms (Tarragona) Empty Re: Análisis foliar y de suelo en Riudoms (Tarragona)

Mensaje  Querty Miér Abr 27, 2022 1:08 pm

Terres escribió:Hola a todos!

Alguien sabe explicar la naturaleza de ese pH tan alto? teniendo en cuenta esa textura, los niveles de calcio, magnesio y carbonatos del suelo a mí me cuesta darle un relato al por qué de ese valor (yo estoy más familiarizado con suelos ácidos así que mi torpeza puede venir de pura ignorancia). Me pica la curiosidad!

Un saúdo

Hay un informe de 2017 de un suelo en el ICGC en la misma localidad Riudoms con el mismo ph, textura, CIC,... pero con un nivel alto de carbonatos en el horizonte superior y un petrocálcico en el horizonte inferior, que es lo cabría esperar del resultado del análisis del suelo de JaviRiu.
https://app1.icgc.cat/bd/sols/icgc_sols25m_ROMS_005.pdf
Señalar que la geología es muy homogénea en el municipio y no debería haber discrepancias reseñables.

Como no sabemos el nombre del laboratorio que ha hecho el análisis no podemos preguntarles directamente a qué atribuyen el resultado del mismo.

Solicitando una opinión a otro laboratorio CSRLaboratorio https://csrlaboratorio.es/ en mi provincia Jaén pero que trabajan en toda España, me indican que ese análisis no es de ellos y faltan algunos parámetros analíticos que ayudarían a su interpretación, que la CIC podría estar sobrestimada pues la tasa de saturación de bases debería estar en el 90% en ese tipo de suelos con una acidez intercambiable muy baja, lo que podría ser coherente con el ph indicado.

Gracias a CSRLaboratorio por su atención. Un saludo.
Querty
Querty

Localización : Sierra de Segura (Jaén)

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Análisis foliar y de suelo en Riudoms (Tarragona) Empty Re: Análisis foliar y de suelo en Riudoms (Tarragona)

Mensaje  rbeamonte Miér Abr 27, 2022 1:52 pm

Querty escribió:
Terres escribió:Hola a todos!

Alguien sabe explicar la naturaleza de ese pH tan alto? teniendo en cuenta esa textura, los niveles de calcio, magnesio y carbonatos del suelo a mí me cuesta darle un relato al por qué de ese valor (yo estoy más familiarizado con suelos ácidos así que mi torpeza puede venir de pura ignorancia). Me pica la curiosidad!

Un saúdo

Hay un informe de 2017 de un suelo en el ICGC en la misma localidad Riudoms con el mismo ph, textura, CIC,... pero con un nivel alto de carbonatos en el horizonte superior y un petrocálcico en el horizonte inferior, que es lo cabría esperar del resultado del análisis del suelo de JaviRiu.
https://app1.icgc.cat/bd/sols/icgc_sols25m_ROMS_005.pdf
Señalar que la geología es muy homogénea en el municipio y no debería haber discrepancias reseñables.

Como no sabemos el nombre del laboratorio que ha hecho el análisis no podemos preguntarles directamente a qué atribuyen el resultado del mismo.

Solicitando una opinión a otro laboratorio CSRLaboratorio https://csrlaboratorio.es/ en mi provincia Jaén pero que trabajan en toda España, me indican que ese análisis no es de ellos y faltan algunos parámetros analíticos que ayudarían a su interpretación, que la CIC podría estar sobrestimada pues la tasa de saturación de bases debería estar en el 90% en ese tipo de suelos con una acidez intercambiable muy baja, lo que podría ser coherente con el ph indicado.

Gracias a CSRLaboratorio por su atención. Un saludo.
WOW increible!!!! Más información y mejor interpretación, con mucho nivel. 
Terres, ¿has hecho alguna enmienda o cualquier cosa para modificar el suelo?
¿Te ha funcionado?
Un saludo.

rbeamonte


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Análisis foliar y de suelo en Riudoms (Tarragona) Empty Re: Análisis foliar y de suelo en Riudoms (Tarragona)

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