Foro del olivar
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AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

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AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  SONY el Sáb Ene 13, 2018 12:15 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Hola he escuchado que esos aminoácidos de la casa Daymsa van muy bien vienen al 80% libres, sabéis algo de este tipo de aminoácido para probarlo o no, llevaría 3 kilos a los 3000 litros, su precio sobre 15 euros kilo a ver que me podéis decir, gracias.

SONY


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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  Seudo el Lun Ene 15, 2018 10:29 am

J.P de Jaen escribió:Tenía yo por ahí guardado un documento sobre un estudio de uso de bioestimulantes en olivar,pagina 6 en adelante.

Yo todavía soy torpe en sacar conclusiones precisas, pero en este ensayo hay algunas diferencias de usar o no usar y la mayor diferencia es con aporte de urea y KCl, ahora tengo la duda de si es rentable tantos aminoácidos para tan poco beneficio.

Que la planta esté mejor con tanto aporte puede ser pero es como tenerla sobrevitaminada y lo que necesita es correcta alimentación y ya está.

https://goo.gl/TDgvTN



Decir lo subrayado después de señalar que no hay diferencias estadísticas significativas me parece una negligencia científica, directamente. Lo que muestra el análisis, está claro, es que los bioestimulantes no ha producidos diferencias constatables en la producción. Además no muestran el número de repeticiones, por lo que supongo que se ha hecho en una sola parcela, ni dice el número de olivos muestreados. Como ensayo me parece totalmente irrelevante.

Desde mi punto de vista personal los aminoácidos, algas, etc van bien para forzar algo plantaciones hasta que entran en una buena producción, para ayudar a despertarse a los olivos al final del invierno o como complemento secundario en la nutrición, y siempre antes del verano. Pero desde luego no causa milagros.

Ah, y en general con una nutrición desequilibrada solo agravan problemas. Que en mi zona hay mucha gente usándolos en proporcones altas, sin hacer análisis de hojas nunca.
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Seudo


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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  J.P de Jaen el Lun Ene 15, 2018 12:01 pm



Minuto 35:48 es el mismo estudio y viene a decir lo mismo que decís que los aminoácidos como la chispa en un momento dado en olivos adultos que son los que yo tengo.

Entonces me queda mas claro aún, solo usarlos al principio de brotación y los demás tratamientos con materias orgánicas para favorecer la asimilación de nutrientes.

También tengo claro que el año pasado debí haber hecho análisis foliar para ir atajando deficiencias pero ya tendré que esperar a julio de este año.

J.P de Jaen


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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  Seudo el Lun Ene 15, 2018 4:51 pm

Para mi la gran función de los aminoácidos es conseguir crecidas más grandes en el momento oportuno, que en el contexto de una buena nutrición te va a significar una cosecha importante al siguiente año. Fuera de eso ya digo que un complemento muy secundario.
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Seudo


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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Ene 15, 2018 10:11 pm

Seudo, pues tampoco me gustan para las nuevas plantaciones.

Lo que se cría los 3 primeros años improductivos, es el armazón que estará toda la vida ahí: raices, tronco y ramas; las hojas irán y vendrán.

Para acumular celulosa, no es el nitrógeno lo más indicado.

Las crecidas bonitas delante de la aceituna, se consiguen sin factores limitantes, tampoco te hacen falta los estimulantes.

Está muy bien que hables de la estadística, porque en los ensayos con aminoácidos, suele ser tal y como tú dices. Es curioso que los ensayos con sustancias húmicas, den mejor resultado.

Un saludo.
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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  J.P de Jaen el Mar Ene 16, 2018 12:05 am

Seudo escribió:Para mi la gran función de los aminoácidos es conseguir crecidas más grandes en el momento oportuno, que en el contexto de una buena nutrición te va a significar una cosecha importante al siguiente año. Fuera de eso ya digo que un complemento muy secundario.

Ves en lo referente a crecida del tallo se beneficia el aporte de aminoácidos, pero no sé si te has parado a ver las diferencias entre tratamientos sobre el testigo, porque hay dos el I con dos aportes uno a principio de primavera y otro a principio de otoño y luego está el II con idénticos tratamientos mas uno a finales de primavera y es en este ultimo donde se ven claramente diferencias en nudos o longitud pero vamos que no superan 1 cm.

Yo creo que realmente es el aporte en finales de primavera el que logra esas crecida por estar el olivo muy activo,los de principios de primavera y principio de otoño creo que no logra nada por estar casi parado o parado el olivo, también puede ser por los tres aportes.

Otra cosa que también queda latente es que en las dos parcelas tratadas en la primera se estuvo echando urea al 1% y cloruro potasio al 2% en todos los tratamientos,mientras que en la segunda parcela no se hizo y es segurísimo por esto que hay un incremento de aceituna sólo en la primera parcela y no en la segunda, lo pone en letra pequeñita en cada ensayo lo que se hizo.

No creo que sea un ensayo a lo loco y sin justificación.

J.P de Jaen


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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  victolivos el Mar Ene 16, 2018 8:11 am

Muchos, ven los aminoácidos como una fuente de alimento y es un error. Los aminoácidos se deberían de usar como complemento en la ayuda de la absorción del nutriente del que este deficiente la planta, y para ayudar a las plantas a salir de un estrés que haya sufrido, y en este último caso también deberían de ir acompañados de los nutrientes que le correspondan.
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victolivos


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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  Seudo el Mar Ene 16, 2018 10:21 am

rafanavarro@live.com escribió:Seudo, pues tampoco me gustan para las nuevas plantaciones.

Lo que se cría los 3 primeros años improductivos, es el armazón que estará toda la vida ahí: raices, tronco y ramas; las hojas irán y vendrán.

Para acumular celulosa, no es el nitrógeno lo más indicado.

Las crecidas bonitas delante de la aceituna, se consiguen sin factores limitantes, tampoco te hacen falta los estimulantes.

Está muy bien que hables de la estadística, porque en los ensayos con aminoácidos, suele ser tal y como tú dices. Es curioso que los ensayos con sustancias húmicas, den mejor resultado.

Un saludo.

Eso de los primeros años improductivos tendría mucho debate, mayor volumen de árbol y raices implica mayor captación fotosintética y de nutrientes desde el suelo, por lo que para mi si ayuda al desarrollo de la plantación.

Y luego las crecidas están favorecidas también por una buena salida del invierno, ahí los aminoácidos tienen una indudable acción estimulante, que ayudan a acortar esa salida. También a que la haga con mas fuerza. El crecimiento del retallo está totalmente condicionado por los factores limitantes, ahí estoy de acuerdo, pero siempre es una pequeña ayuda. Mucho menos de lo que la gente se piensa, por cierto, que para mi es totalmente absurdo irse a aminoácidos "premium".

J.P de Jaen escribió:
Ves en lo referente a crecida del tallo se beneficia el aporte de aminoácidos, pero no sé si te has parado a ver las diferencias entre tratamientos sobre el testigo, porque hay dos el I con dos aportes uno a principio de primavera y otro a principio de otoño y luego está el II con idénticos tratamientos mas uno a finales de primavera y es en este ultimo donde se ven claramente diferencias en nudos o longitud pero vamos que no superan 1 cm.

Yo creo que realmente es el aporte en finales de primavera el que logra esas crecida por estar el olivo muy activo,los de principios de primavera y principio de otoño creo que no logra nada por estar casi parado o parado el olivo, también puede ser por los tres aportes.

Otra cosa que también queda latente es que en las dos parcelas tratadas en la primera se estuvo echando urea al 1% y cloruro potasio al 2% en todos los tratamientos,mientras que en la segunda parcela no se hizo y es segurísimo por esto que hay un incremento de aceituna sólo en la primera parcela y no en la segunda, lo pone en letra pequeñita en cada ensayo lo que se hizo.

No creo que sea un ensayo a lo loco y sin justificación.

No digo que sea a lo loco, digo que probablemente está mal diseñado (dan pocos datos al respecto) y las conclusiones no son válidas, porque no son estadísticamente significativas (no hay separación de medias) pero ellos las interpretan como válidas. Digamos que una vez hecho el análisis estadístico sale que no hay más diferencias entre las muestras que las producidas por el azar (para eso sirve el análisis estadístico), pero ellos han seguido para delante como si nada.

Colaboro con algunos organismos de investigación y pasa a menudo, empiezas el estudio pero no tienes medios (parcelas bastantes, ayudantes de campo, financiación, tiempo) y al final pues tienes que hacer una chapuza porque exigen presentarlo. Es uno de los problemas de nuestra infrafinanciación científica.

victolivos escribió:Muchos, ven los aminoácidos como una fuente de alimento y es un error. Los aminoácidos se deberían de usar como complemento en la ayuda de la absorción del nutriente del que este deficiente la planta, y para ayudar a las plantas a salir de un estrés que haya sufrido, y en este último caso también deberían de ir acompañados de los nutrientes que le correspondan.

De acuerdo en todo.
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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  SONY el Mar Ene 16, 2018 9:01 pm

Concretamente este aminoácido que os parece?

SONY


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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  diego2 el Mar Ene 16, 2018 9:15 pm

Hola SONY a ver si mi modesta opinión te sirve. Yo lo uso siempre, me lo recomendaron compañeros de trabajo y junto con el cobre Nordox  ha sido para mi un descubrimiento. Hace tres años que los echo va de fabula pero sobre todo en el riego, le echo un kg por 1000 litros de agua (21€/kg) junto a los ácidos húmicos y porque no acabo de aprender a mandar fotos si no te iba a enseñar como están los hojiblancos que sembré hace algo más de un año. Yo particularmente te lo aconsejo para mi un 10. Saludos

diego2

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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  SONY el Mar Ene 16, 2018 9:44 pm

Yo los quiero utilizar vía foliar, en fertirrigación no me lo he planteado. Tú los utilizas vía foliar?. Gracias

SONY


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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  diego2 el Mar Ene 16, 2018 9:52 pm

Si claro, antes de usarlo para el riego lo he usado (y sigo usándolo). Para los olivos grandes en la misma proporción (1gr/ltr agua) y te digo lo mismo, mezclado con el abono que eché genial. Pruébalo y ya me contarás. No vas a perder nada.

diego2

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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  diego2 el Mar Ene 16, 2018 9:59 pm

Otro apunte SONY. Very Happy no tengo fertirriego lo he usado echándolo a mano. Ahora si tengo goteo pero a lo que voy a los plantones también se lo echo cada 20 días (mas o menos) por vía foliar con un abono de crecimiento de la casa Compo. No soy experto pero a mi me va genial por eso te animo a probarlo.

diego2

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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  SONY el Mar Ene 16, 2018 10:00 pm

Para la cuba de 3000 litros cuál sería su dosis, los utilizas en todos los tratamientos o solo en primavera?

SONY


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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  diego2 el Mar Ene 16, 2018 10:10 pm

Para esa cantidad te aconsejo la bolsa de 5 kg te va a salir mas económica, la dosis siempre la misma 1gr/l de agua o sea 3 kg para tu cuba. Lo uso en primavera y otoño en estas dos curas y en los plantones como te he dicho antes.

diego2

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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  SONY el Mar Ene 16, 2018 10:19 pm

Muchas gracias así lo haré.

SONY


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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  Jack55 el Miér Ene 17, 2018 5:02 pm

J.P de Jaen escribió:

Minuto 35:48 es el mismo estudio y viene a decir lo mismo que decís que los aminoácidos como la chispa en un momento dado en olivos adultos que son los que yo tengo.

Entonces me queda mas claro aún, solo usarlos al principio de brotación y los demás tratamientos con materias orgánicas para favorecer la asimilación de nutrientes.

También tengo claro que el año pasado debí haber hecho análisis foliar para ir atajando deficiencias pero ya tendré que esperar a julio de este año.

Ahora que citas este vídeo... me has despertado el recuerdo de lo del potasio: el vídeo viene a decir que el potasio foliar sólo lo absorben las hojas nuevas con 2-3 meses (Mayo-Junio). Sin embargo, se discutió el estudio, creo recordar que por parte de Rafa. ¿Que opináis según vuestras experiencias?. ¿El otoño sólo en Mayo-Junio o no?

Jack55


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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  Querty el Miér Ene 17, 2018 8:21 pm

Lo que se decía en el estudio es que la diferencia de absorción entre P y K  en los tratamientos se puede justificar en la gran movilidad del K respecto al P pues la hoja al envejecer va exportando el K recibido.
La aplicación de múltiples nutrientes en los tratamientos en cualquier momento tiene un efecto sinérgico tanto mayor cuanto más se ajuste a las necesidades que tenga el olivar. Un saludo.

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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  Jack55 el Jue Ene 18, 2018 8:06 am

Más o menos. Si mal no recuerdo, se discutió porque el potasio es un elemento muy móvil y las hojas viejas lo exportaban inmediatamente, por lo que en el momento del análisis del estudio (una semana después) ya lo había exportado, y esto ocurría en Abril y en Otoño, en momentos de alta demanda de potasio. Por eso, en los datos del estudio no se apreciaba absorción de potasio en esas fechas y sólo en Julio en hojas de 2-3 meses.
Un saludo.

Jack55


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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Ene 25, 2018 10:45 am

SONY escribió:Hola he escuchado que esos aminoácidos de la casa Daymsa van muy bien vienen al 80% libres, sabéis algo de este tipo de aminoácido para probarlo o no, llevaría 3 kilos a los 3000 litros, su precio sobre 15 euros kilo a ver que me podéis decir, gracias.

   Se podría decir que este tipo de producto, por el precio que tienen, son un capricho de "olivos de rico", y con una efectividad realmente cuestionable.
   Las plantas, en condiciones normales, sintetizan sus propios aminoácidos, que a su vez son los elementos "estructurales" que conforman las proteínas, necesarias en la mayoría de los procesos de las mismas.
   No cabe duda de que en determinadas ocasiones si puede estar justificado el aporte externo de dichos aminoácidos, pero sólo en casos en que realmente exista la necesidad y demostrada su eficiencia.
   Hay 3 situaciones en las que sí se podría acudir al aporte externo de los AAAA: como quelante de otros nutrientes, en situación de estrés de la planta, y en plantones.
   La utilización como quelante de otros nutrientes, especialmente los micro, ha sido práctica habitual, aportados, en este caso, en pequeñas dósis. Hoy, sin embargo, existen, para esta función, otros productos como los ácidos húmicos con mayor efectividad contrastada.
  En situaciones de estrés la planta empieza a trabajar en el proceso inverso, degradando las proteínas en aminoácidos. La planta empieza a acumular determinados aminoácidos como posición defensiva ante la situación. Los recursos destinados, en un principio para otras tareas (brotación, crecimiento, floración..) se emplean para esos fines. El aporte externo de determinados AAAA estaría entonces plenamente justificado.
  El aporte externo en caso de plantones también se ha verificado como acertado, eso por 2 razones:
  1) El objetivo en estos casos debe ser el crecimiento, y no la producción
  2) El sistema radical de los plantones no está dotado, todavía, de la potencia y efectividad necesaria para la tarea de síntesis de los AAAA.
  Aportar AAAA, por sistema, fuera de los casos anteriores, como vía nutricional, es insostenible económicamente, solapa las carencias nutricionales de la planta y puede ser contraproducente al poder ocasionar un desequilibrio en la relación C/N de la planta.
  La planta, en situación de buen estado nutricional y sanitario, debe ser capaz de sintetizar los AAAA que necesita para la fabricación de sus proteínas. La fuente inicial para la síntesis de dichos AAAA va a ser la disponibilidad de N, equilibrado con el resto de nutrientes. La disponibilidad de K suficiente es un elemento imprescindible en la síntesis de los AAAA propios. Una carencia de S podría suponer la imposibilidad de sintetizar los llamados AAAA azufrados. Un nivel bajo de Mg puede impedir la conversión del amonio en AAAA. Y por último, la baja disponibilidad de Zn supondrá un problema a la hora de "armar" las proteínas con los aminoácidos sintetizados.
  Otra cosa, sobre lo del 80% libres. Para la síntesis de las proteínas sólo sirven los aminoácidos "libres". El resto puede ser un buen mojante, pero, sin duda, muy caro.
  Un saludo
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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Ene 25, 2018 5:58 pm

Sabias palabras.
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Re: AMINOÁCIDOS NATURAMIN®-WSP

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