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Rotura de raíz con aperos

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Mensaje  javier serrano Vie Oct 05, 2018 4:35 pm

Hola llevo años que mis olivos están fatal tienen mal color no producen apenas nada tienen muchas ramas marchitas y ni con tratamiento ni abonos he conseguido resucitarlos y no sabíamos que les pasaba.
He llegado a la conclusión que una vez que los aró una persona ajena profundizó mucho el apero y rompió las raíces del olivo, de esto hace ya 10 años y a día de hoy aunque no profundizo siguen saliendo las raíces que en su día se rompieron. Entonces en un olivar he hecho una prueba, los he podado y ha sido una poda para ver si establezco un equilibrio entre ramas y raíz,y ahora veo que los que he podado tienen mejor color y mas aceituna, y mi pregunta es:
puede que yo este en lo cierto con el problema que tienen los olivos y hay algún producto para estimular el crecimiento de raíz. Gracias.

javier serrano


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Mensaje  Cortijero Vie Oct 05, 2018 11:59 pm

Hola Javier, son muchos años para que no se regeren las raices dañadas por un apero de 
Labranza. A la vista de que han reaccionado bien a la poda; puede ser que tus olivos esten senectos y necesiten un buena poda de rejuvenecimiento. ¿ Cuantos años tienen?

Cortijero

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Mensaje  javier serrano Sáb Oct 06, 2018 12:07 am

bueno estos olivos tienen seguro mas de 500 años

javier serrano


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Mensaje  Cortijero Sáb Oct 06, 2018 8:36 am

Tras la cosecha, prueba con uno( el más deteriorado) a darle uns poda drastica y sobrealimento. Segun reaccione, actua con el resto. Ssludos

Cortijero

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Mensaje  rafanavarro@live.com Dom Oct 07, 2018 1:39 pm

Si sigues labrando y sacando raices....pues no labres tan hondo...hombre de Dios!
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Mensaje  anlo Dom Oct 07, 2018 2:08 pm

rafanavarro@live.com escribió:Si sigues labrando y sacando raices....pues no labres tan hondo...hombre de Dios!
Creo que no has entendido, yo pienso que se refiere a las raices que estaban rotas de aquella labranza profunda y que aún deambulan por el terreno secas dando vueltas, pero de todas formas 10 años son muchos años para que no se hayan recuperado. si pusiera unas fotos y vieramos esos olivos podriamos decir algo mas sobre el tema, pero yo casi por la edad que dice que tienen pienso tambien que estarán muy envejecidos y ese será el motivo de su poca producción , no el de las raices.
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Mensaje  rafanavarro@live.com Dom Oct 07, 2018 2:24 pm

Puede ser, después de haberlo escrito, lo he pensado yo también. Pero si está sacando raices que no se ven, las está sacando de la profundidad natural a la que estaban, sean vivas o muertas, así que pienso que se sigue labrando más hondo de la cuenta.

Suele pasar, que se dice "si se ha labrado toda la vida y no ha pasado nada". Pero por la erosión, los olivos se quedan montados por las peanas. Durante los primeros años o siglos de plantación de la finca, las labores hacían una capa de tierra arada en la que no había raíces, y esa capa se podía labrar sin dañar ninguna raíz. Pero si la capa arada se pierde por erosión, las labores son capaces de interceptar raices que antes no se interceptaban.

Por eso, ante fincas en las que la erosión haya quitado mucha tierra, mejor no labrar hondo.

Tampoco sabemos si éste es el caso, pero en fincas de olivos centenarios que tengan una mínima pendiente, suele ser la tónica general.

Como los olivos estén muy dañados de las raíces, tardan en recuperarse, pero se suelen recuperar: he trabajado bastantes fincas que probaron un tractor o arado nuevo...

Un saludo.
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Mensaje  Cortijero Lun Oct 08, 2018 5:26 pm

Llevas razón Navarro, pero creo que se está exagerando con “ la erosión “ y en el fondo todo responde a las imposiciones de la comunidad europea, que con cargo a sus subvenciones nos corroen con sus manías, a veces algo fundadas , pero son obsesivas y a  veces provocan daños colaterales que en sus excesos no sopesan. Algo de ello hay también en el exceso de ecologismo, limitaciones con el agua, limites a los cultivos y otros mayores barbarismos.

Cortijero

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Mensaje  Lopmar Lun Oct 08, 2018 6:34 pm

Que la erosión no es un problema? Cuando aras el problema no lo ves y de ahí que no se le preste atención pero cuando dejas de hacerlo y ves el desnivel entonces es cuando te hechas las manos a la cabeza de estar aparentemente bien en realidad le faltaba así de bote pronto 13 camiones de tierra pa ponerlo medio regular nada de ponerlo bien pa eso se necesita 50 ahí es donde te das cuenta y cuando haces agujeros pa poner olivos y estando 1m de hondo caer 2 gotas y el vecino que ara taparse todos los agujeros con esa tierra.

Yo eso de la erosión lo veo el mayor problema que tiene el campo sin suelo no hay vida hasta que no saquen olivos pa ponerlos en botella tenemos no un problema sino un problemón a largo plazo.

Lopmar


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Mensaje  Cortijero Lun Oct 08, 2018 9:51 pm

Hola Lopmar, creo que llevas razón. Quizas, como yo tengo el terreno sin desnivel y en Almería llueve poco, no lo aprecio. Te deseo buena cosecha.

Cortijero

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Mensaje  jsbico Sáb Oct 13, 2018 1:41 pm

Doy FE, como si de un notario se tratara, que en pendiente te quedas sin tierra al arar, por  poco profundo que lo hagas y no tardas  muchos años en ver el desaguisado.

jsbico


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Mensaje  Cortijero Miér Oct 17, 2018 11:40 pm

Y si al olivar lo tratas con herbicida constantemente, ¿no se erosiona también en zonas con desnivel?

Cortijero

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Mensaje  anlo Jue Oct 18, 2018 4:20 pm

Para qué están las cubiertas vegetales y los picados del ramón?? Pues eso.
anlo
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Mensaje  Cortijero Vie Oct 19, 2018 12:03 am

Mucho picado de ramón hace falta para eliminar la grama o las zarzas y pocas grandes fincas de olivos he visto con cubiertas vegetales.

Cortijero

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Mensaje  Lopmar Vie Oct 19, 2018 12:26 am

Que las grandes fincas no tengan cubierta no quiere decir que no sea buena en todos los casos no pero en muchísimos sí, las grandes fincas no suelen ser los que mejor cuidan el olivo los llevan de la manera más económica posible y sin mirar mucho el tema del suelo ni nada de eso así que te fijes en eso entra en fincas grandes dentro y podrás ver patas de olivo del vibro secas y aún están ahí cosa que en uno chico no las ves. Para fijarte bien en qué es lo que necesita una planta el mejor testigo es la naturaleza y ella te dirá si la hierba por la clara es buena o no, en olivares a abandonados la misma hoja de años hace un colchón alrededor y no sale hierba se hacen los ruedos solos pero por medio la hierba está a metros.

Lopmar


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Mensaje  rafanavarro@live.com Vie Oct 19, 2018 8:19 am

¿En qué zona ves grandes olivares, Cortijero? ¿Por Jaén, Martos, Jamilena, Torredonjimeno?

Y qué opinas del triturado de ramón?
rafanavarro@live.com
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Mensaje  Cortijero Vie Oct 19, 2018 10:37 am

Navarro, vivo en Almería, pero soy de un pueblo de Jaén.  Hace unos días estuve por los cerros de Úbeda y desde ellos se ven unos preciosos e inmensos olivares, (que pueden ser latifundios o minifundios). Como siempre me dedico a admirar los olivos y no aprecié  en ellos, ni hierbas invasoras, ni erosión, ni cubiertas vegetales, sino mucho cuidado y esmero en las plantaciones. Es de suponer que ahí el herbicida mantiene a raya  y evita la invasión infectante de hierbas, pues son frecuentes los desniveles del terreno. También cuando paso Tabernas en Almería, en sus rectas, paro el vehículo y dedico unos minutos a disfrutar de una gran extensión de olivos que se creó hace pocos años y que se pierde a la vista en el horizonte. En ella se aprecia, ademas de mucho trabajo,  como se eliminó la erosión del desierto con un cultivo intensivo inmenso,  creado por una gran finca de arbequinos. A este empresario valiente se le achaca que va a consumir el agua de todo el subsuelo (que sería otra forma de desertificación), pero lo cierto es que tiene una explotación preciosa y que realmente ha realizado una actuación agrícola maravillosa. 
Lopmar, por segunda vez en este tema, te doy la razón, lo mejor de todo es la naturaleza y efectivamente los olivos en conjunto, como ocurre con todos los árboles, se defienden de los ataques (hojas secas que tapan y evitan el exceso de hierbas). Opino como tú, pero creo que el tema es complicado y quizás la solución estaría en un término medio, combinando sin excesos todos lo que tenemos ( arado suave en zonas llanas, herbicida en pendientes, picado de ramón y las manos del olivarero en los troncos ), o quizás habrá que inventar algo nuevo???. Saludos

Cortijero

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Mensaje  Lopmar Vie Oct 19, 2018 11:10 am

El problema de todo radica en que ver una hierba es visto como descuido y es totalmente falso una hierba significa salud y hay que matarla a su tiempo ni antes ni después yo antes veía una hierba y me ponía malo ajjaj ahora al revés ojo siempre que salga en el tiempo que debe salir. La hierba es abono, los palillos secos se meten en rajas que se puedan producir, frena agua, cría insectos buenos, hace de protector sobre los rayos solares, tiene más beneficio que perjuicio y lo más beneficioso de todo es el incremento de materia orgánica nada más por eso se debería dejar pero ahora ya que cada uno haga lo que quiera yo prefiero tener la finca con suelo feo y sucio que limpio y bonito.

Lopmar


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Mensaje  Endrinales Dom Oct 21, 2018 5:13 pm

Lopmar escribió:El problema de todo radica en que ver una hierba es visto como descuido y es totalmente falso una hierba significa salud y hay que matarla a su tiempo ni antes ni después yo antes veía una hierba y me ponía malo ajjaj ahora al revés ojo siempre que salga en el tiempo que debe salir. La hierba es abono, los palillos secos se meten en rajas que se puedan producir, frena agua, cría insectos buenos, hace de protector sobre los rayos solares, tiene más beneficio que perjuicio y lo más beneficioso de todo es el incremento de materia orgánica nada más por eso se debería dejar pero ahora ya que cada uno haga lo que quiera yo prefiero tener la finca con suelo feo y sucio que limpio y bonito.

Sentando cátedra; Lopmar eres un ejemplo a seguir

Cortijero, siendo de Almería como eres, y con el problema de desertización que tenéis, deberías de admirar más a agricultores como Lopmar, y menos a empresarios agrícolas como el dueño de los arbequinos en intensivo.

Endrinales


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Mensaje  Cortijero Dom Oct 21, 2018 6:20 pm

Endrinales, hay que aprender de todo y en todos. Ya dije antes en otro tema, refiriéndome a un  miembro de este foro que su gran maestría venía de su experiencia y su sentido observador. Por ello, atendiendo a sus comentarios, aprecié que era uno de los mejores  y gran experto en olivos. Realmente creo que no hay nada totalmente bueno, ni absolutamente malo y hay tomar razóny enseñanza de todas partes; así como que, de las experiencias nefastas, se aprende más que de las victorias, pues se toman más medidas  para evitar los errores. Esa teoría, la que llaman ecléctica, la usan también los buenos jueces cuando sentencian, teniendo en cuenta que no siempre uno el es malo y la otra parte la buena. Por dicho motivo además de apreciar el cultivo natural (que para mí resulta una simbiosis entre lo ecológico y lo tradicional), que yo practico en  mi pequeña finca y  a la que dedico mis horas de ocio; Pero no por ello dejo de admirar la gran labor que se realizó  en Tabernas, convirtiendo una zona árida y desértica en una ejemplar plantación de arbequinos, llena de pequeños olivos, perfectamente podados, equidistantes, iguales y prendados de aceitunas, como soldados a la espera de la batalla y la cosecha. Saludos

Cortijero

Localización : Almeria

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Mensaje  J.P de Jaen Dom Oct 21, 2018 8:03 pm

Lopmar escribió:El problema de todo radica en que ver una hierba es visto como descuido y es totalmente falso una hierba significa salud y hay que matarla a su tiempo ni antes ni después yo antes veía una hierba y me ponía malo ajjaj ahora al revés ojo siempre que salga en el tiempo que debe salir. La hierba es abono, los palillos secos se meten en rajas que se puedan producir, frena agua, cría insectos buenos, hace de protector sobre los rayos solares, tiene más beneficio que perjuicio y lo más beneficioso de todo es el incremento de materia orgánica nada más por eso se debería dejar pero ahora ya que cada uno haga lo que quiera yo prefiero tener la finca con suelo feo y sucio que limpio y bonito.
Seguramente a más de uno no le guste ver un suelo así, lo que tampoco me gusta a es ver al vecino con el tractor y viga bajando tierra para hacer caballones de tierra para retener agua y aumentar la erosión.

No le sería
más fácil picar ramón y dejar hierba donde se lo pueda permitir y mirar más por un suelo vivo y no cargárselo.

Un saludo.


Fotos de primeros de Octubre.
Rotura de raíz con aperos 33º

Rotura de raíz con aperos 32º

Rotura de raíz con aperos 34º

J.P de Jaen


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Mensaje  anlo Dom Oct 21, 2018 9:15 pm

Yo llevo picando muchos años, mis suelos son un colchón pisas y el pie parece que pisa una esponja, aparte solo herbicida de post-emergencia, nunca echo para que no nazca y estos son los resultados.

Rotura de raíz con aperos Img-2015
anlo
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Mensaje  JAVIER VAILLO Lun Oct 22, 2018 7:23 pm

Hola Cortijero , alguna sanción (muy gorda) le ha caído a este pajarito (al de Tabernas) por hacer las cosas tan bien...
http://www.almeriahoy.com/2018/03/multa-de-mas-de-450000-euros-castillo.html

JAVIER VAILLO

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Mensaje  Cortijero Mar Oct 23, 2018 12:09 am

Hola Javier, esa foto que adjunta el comunicado de la sanción es un poco antigua. Si vieras cómo están ahora los olivos alucinarías. Siempre hubo envidias y empresarios decididos. Esperemos que el importe de la sanción se dedique a levantar la agricultura andaluza y no a lo que nos tienen acostumbrados los que nos sancionan.

Cortijero

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Mensaje  JAVIER VAILLO Mar Oct 23, 2018 10:27 am

Hola Cortijero, efectivamente la foto es antigua pero la sanción es de Nov. 2.017. Lo que se pueda hacer con el importe recaudado se me escapa... lo que si es cierto que ha cometido un abuso de un bien general por el que tiene que pagar y personalmente veo muy reducida esta sanción pues este elemento está metido en todos los foros ( políticos , sociales , económicos ...) y a lo mejor ni la paga  y si lo hace lo rentabilizará por lo que sigue siendo injusto.
Es como si yo le robo algo al vecino , me multan pero me permiten quedarme con lo sustraído... en fin no me gusta entrar en polémicas infructuosas aprovecho para felicitarte por tu manifiesto amor a los olivos y a la naturaleza, tu talante de dialogo y tolerancia y tus constantes e interesantes aportaciones a este magnifico foro...
Disculpad que mis intervenciones sean esporádicas y no aporten demasiado , me encanta el mundo del olivo, del aceite y aprender de todos vosotros. Saludos a todos.

JAVIER VAILLO

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