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Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

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Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  CANDIPB el Lun Oct 31, 2016 10:58 am













Hola, aquí cuelgo unas fotos de una parcela que el año pasado apenas tuvo cosecha, este año ha sufrido un gran estrés hídrico, tiene poca carga y muchas de las aceitunas tienen el tamaño de guisantes. Tratamiento foliar de primavera y otoño respectivamente. Desconozco si puede padecer carencia a algún elemento. Si me pudieseis ayudar.

CANDIPB

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 31, 2016 2:37 pm

Fe

rafanavarro@live.com

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  Endrinales el Lun Oct 31, 2016 5:09 pm

rafanavarro@live.com escribió:Fe

Fe y esperanza... en que llueva pronto

Endrinales


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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  CANDIPB el Lun Oct 31, 2016 5:24 pm

Lo del hierro lo podemos solucionar, lo de la lluvia cuando Dios quiera.

CANDIPB

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 31, 2016 11:40 pm

El Picual es muy sensible a la clorosis férrica.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  encharcado el Mar Nov 01, 2016 12:13 am

CANDIPB escribió:Lo del hierro lo podemos solucionar, lo de la lluvia cuando Dios quiera.


No te martirices tanto con el tema de la clorosis, que realmente es lo que tienen esos olivos, porque hasta que no haya humedad suficiente no se perderá, ya le pusieras leche de hormiga.

Yo tengo una zona bastante diferenciada del resto con ese problema. Yo se lo achaco a la falta de humedad en el suelo y la poca fertilidad de éste debido a que se corresponde a una zona donde se rebajó el terreno para ponerlos más llano, se retiró como 30 o 40 cms. de tierra y allí esta el cerco.

En esa zona del rebaje que comento hay varios olivos que tienen algún gotero que aplica más agua, pues esos que está el gotero pinchado son los que están mejor y supercargados y no te cuento ya de crecidas para este año y negros como el carbón.

Saludos.

encharcado

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  CANDIPB el Mar Nov 01, 2016 8:48 am

Aplicar sulfato de hierro granulado sería una buena opción?

En el almacén de abonos he visto este y lleva lo siguiente:

Hierro Total  7%
Óxido de magnesio soluble en agua 7%
Trióxido de azufre soluble en agua 30%

Lo enterraría  con  la abonadora y si lo aplico ahora tendría todo el otoño e invierno para que se desaga en la tierra. No sé si sería el mejor momento. 

Tengo otra opción, virutas de hierro de un taller tornero. En una ocasión se las esparcí a una viña que estaba muy amarilla y al año siguiente se puso como un toro. También es cierto que ese otoño invierno llovió bastante.

CANDIPB

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Nov 01, 2016 6:28 pm

Si es no laboreo, puedes esparcir sulfato de hierro bajo la copa, aunque con una reacción limitada.

Puedes echar y labrar, pero tampoco va a haber mucha reacción, a no ser que llueva mucho.

Lo ideal, sería, hierro, y mucha materia orgánica, y por supuesto, agua.

Lo de la viruta, es la primera vez que lo oigo...no se si el cambio sería por eso; si ese hierro se oxidó y se hizo soluble, quien sabe!

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  W.WHITE el Mar Nov 01, 2016 7:29 pm

Rafanavarro escribió:Lo ideal, sería, hierro, y mucha materia orgánica, y por supuesto, agua."
Rafa espero no molestarte, pero a hilo de esto que comentas quería preguntarte, ¿como verías mezclar en una cuba ácidos húmicos y fúlvicos junto con sulfato de hierro y repartirlo por el vuelo del olivo con las pistolas? Seria teniendo la precaución de aplicarlo cuando hubiera mas humedad en el suelo y el día antes de unas buenas lluvias.Gracias de antemano y un saludo.

W.WHITE


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Diagnosis carencia nutricional olivar CANDIPB

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Nov 01, 2016 7:44 pm

W.WHITE escribió:Rafanavarro dijo:                                                                                                                                                        
Lo ideal, sería, hierro, y mucha materia orgánica, y por supuesto, agua."
Rafa espero no molestarte, pero a hilo de esto que comentas queria preguntarte, ¿como verias mezclar en una cuba acidos humicos y fulvicos junto con sulfato de hierro y repartirlo por el vuelo del olivo con las pistolas? Seria teniendo la precaucion de aplicarlo cuando hubiera mas humedad en el suelo y el dia antes de unas buenas lluvias.Gracias de antemano y un saludo.

Pues llevo con la idea mucho tiempo en la cabeza, aunque todavía no he podido aplicarla.

Si se aplica en un suelo calizo blanco de no laboreo, sulfato de hierro tal cual, enseguida se haría insoluble (el famoso "bloqueo"), y tendría un efecto muy limitado.

Los quelatos comerciales son moléculas de fertilizantes unidas a moléculas orgánicas de características similares a las sustancias húmicas. Retienen a la molécula de hierro en este caso, y así, la raiz sí que se la puede "quitar", estando por lo tanto, soluble en cierto modo.

Si se hace un caldo con sulfato de hierro y húmicos/fúlvicos, tendremos las moléculas de hierro adsorbidas a las sustancias húmicas. Los humatos férricos se quedarían en el suelo, y liberarían hierro a las raices sin pasar por la solución alcalina de estos suelos. 

Un pulverizado calaría muy pocos milímetros, pero aplicándose en otoño, le daríamos tiempo a las lluvias a que profundizasen algo más los humatos, quedando a partir de la primavera a disposición de las raicillas superficiales del ruedo del olivo.

La teoría es buena. Me queda por concretar la forma de hacerlo, para que no fuese muy corrosiva para la maquinaria.

Los ácidos húmicos se pueden calcular a una dosis media por hectárea, que depende del producto comercial. Los húmicos son más caros, pero duran más tiempo en el suelo porque tardan más en comérselos los microbios, aunque profundizarían menos en el suelo, por ser moléculas más grandes. Los fúlvicos, son más pequeños, profundizarían más con las lluvias, pero en seguida se los comen los microbios (son casi azúcares), y su efecto se dejaría de notar pronto.

Los productos comerciales llevan proporciones variables de ambas moléculas. Aplicando la dosis media anual por hectárea, concentrada en los ruedos, estaría bien.

Y de sulfato de hierro, pues algunos kilos por árbol, dependiendo del porte. Como es un aporte para años, se podría calcular una cantidad similar a la de un abono convencional, como un sulfato amónico o un complejo.

Pulverizar quelatos de hierro, podría también tener un efecto similar, aunque el coste es mayor.

W. White, aquí estamos todos para intercambiar información de forma sana, en la vida me podría molestar una pregunta de nadie.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Diagnosis carencia nutricional olivar CANDIPB

Mensaje  W.WHITE el Mar Nov 01, 2016 8:19 pm

Pues gracias de nuevo Rafa. Como siempre leerte un placer. Yo también llevo un tiempo dándole vueltas y es en las dosis donde me atranco, tenia pensado echar en una cuba de 800 litros una garrafa de 20 litros de ácidos húmicos y fúlvicos en proporción 12-3 y un saco de sulfato de hierro (caparrosa) de 25 kilos, que seria al 3% mas o menos,que aunque me parece poco he leído en la wikipedia (mis fuentes de información son muy limitadas) que tiene baja solubilidad, y esto me pone a pensar.

Solubilidad en agua 29.5 g / L de agua

Bueno lo que comentas del quelato, esto si que lo probe hace años mezclado también con ácidos húmicos y fúlvicos y aplicados con la cuba y pistolas, pero con el sulfato de hierro no me he atrevido, pero creo que este año va a caer.Los resultados con el quelato y ácidos húmicos y fúlvicos fueron muy buenos y tan solo le eche una bolsa de 5 kilos de quelato a la cuba de 800, eso si con 40 litros de húmicos aquella vez. Y bueno para terminar decir que este año pedí precio y una bolsita de 5 kilos de quelato de una marca bastante conocida se me iba a cuarenta y tantos euros frente a los seis y pico del saco de sulfato de hierro de 25 kilos. Gracias y saludos.

W.WHITE


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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  Pepeillo el Mar Nov 01, 2016 8:45 pm

Según tengo entendido los quelatos sobre todo el Fe(III)-o,o-EDDHA simples aportadores de Fe con riquezas garantizadas bajas <5% si no que actúan como suministradores obteniendo Fe bloqueado por la caliza y poniéndolo a disposición de las raíces. Supongo que este proceso irá desapareciendo por la degradación del quelato. Por mi zona se usan muchísimo en cítricos.

Pepeillo


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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Nov 01, 2016 8:55 pm

W.WHITE escribió:Pues gracias de nuevo Rafa. Como siempre leerte un placer. Yo también llevo un tiempo dándole vueltas y es en las dosis donde me atranco, tenia pensado echar en una cuba de 800 litros una garrafa de 20 litros de ácidos húmicos y fúlvicos en proporción 12-3 y un saco de sulfato de hierro (caparrosa) de 25 kilos, que seria al 3% mas o menos,que aunque me parece poco he leído en la wikipedia (mis fuentes de información son muy limitadas) que tiene baja solubilidad, y esto me pone a pensar.

Solubilidad en agua 29.5 g / L de agua

Bueno lo que comentas del quelato, esto si que lo probe hace años mezclado también con ácidos húmicos y fúlvicos y aplicados con la cuba y pistolas, pero con el sulfato de hierro no me he atrevido, pero creo que este año va a caer.Los resultados con el quelato y ácidos húmicos y fúlvicos fueron muy buenos y tan solo le eche una bolsa de 5 kilos de quelato a la cuba de 800, eso si con 40 litros de húmicos aquella vez. Y bueno para terminar decir que este año pedí precio y una bolsita de 5 kilos de quelato de una marca bastante conocida se me iba a cuarenta y tantos euros frente a los seis y pico del saco de sulfato de hierro de 25 kilos. Gracias y saludos.

Con esa solubilidad del sulfato de hierro, un saco entero a los 800 litros, te podría dar problemas. Quédate como máximo en 20 kilos.

Puedes calcular el gasto de caldo que haces más o menos por olivo cuando los tratas por la hoja, y calculas con una cuba, cuántos olivos te haces.

Calcúlale los litros de ácidos húmicos que le corresponden por olivo; con un marco del 10 * 10, podrías calcular alrededor de 1/2 litro de húmicos por árbol.

Y lo del abono, lo mismo que cuando echas complejo.

Haber lo que te sale para cada cuba, de hierro y húmicos.

Te lo estoy diciendo de forma intuitiva, a lo mejor es dificil de comprenderlo o lo explico mal. Dime si lo entiendes, y sino me he explicado bien, dame los datos de producción media y máxima por olivo y densidad de plantación.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Nov 01, 2016 8:57 pm

Pepeillo escribió:Según tengo entendido los quelatos sobre todo el Fe(III)-o,o-EDDHA simples aportadores de Fe con riquezas garantizadas bajas <5% si no que actúan como suministradores obteniendo Fe bloqueado por la caliza y poniéndolo a disposición de las raíces. Supongo que este proceso irá desapareciendo por la degradación del quelato. Por mi zona se usan muchísimo en cítricos.

Si, si, es exactamente así. Y los húmicos, fúlvicos y aminoácidos, se comportan en este sentido, de forma similar.

rafanavarro@live.com

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  W.WHITE el Mar Nov 01, 2016 10:05 pm

A ver Rafa, este fin de semana estuvimos "sulfatando" y con la cuba de 800 tratamos 75 olivos aproximadamente, entre olivos viejos y mas nuevos entrecamados, los viejos este año tendran unos 100 kilos de media y los nuevos entre 40/50 kilos, la producion media en esa parcela seria de 3200 kilos mas o menos, si con la cuba aplicase los humicos en los mismos olivos a razon de 25 kilos por cuba de sulfato de hierro y 20 litros de humicos, pues saldrian a 330 gramos de media por olivo de sulfato de hierro y 260 centimetros cubicos de media de humicos por olivo, de complejo  se le aplicaron este año unos tres kilos de media, la verdad que calculado asi parece poco, pero el hierro a mi parecer no deja de ser un micro, ¿que te parece?

W.WHITE


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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Nov 01, 2016 10:13 pm

W.WHITE escribió:A ver Rafa, este fin de semana estuvimos "sulfatando" y con la cuba de 800 tratamos 75 olivos aproximadamente, entre olivos viejos y mas nuevos entrecamados, los viejos este año tendran unos 100 kilos de media y los nuevos entre 40/50 kilos, la producion media en esa parcela seria de 3200 kilos mas o menos, si con la cuba aplicase los humicos en los mismos olivos a razon de 25 kilos por cuba de sulfato de hierro y 20 litros de humicos, pues saldrian a 330 gramos de media por olivo de sulfato de hierro y 260 centimetros cubicos de media de humicos por olivo, de complejo  se le aplicaron este año unos tres kilos de media, la verdad que calculado asi parece poco, pero el hierro a mi parecer no deja de ser un micro, ¿que te parece?

Si lo enfocas como una ayuda al complejo, de sobra. Si lo enfocas como un abonado super necesario, porque la clorosis férrica es muy grave, pues duplicar caldo.

Pero si están cargados, no estarán muy cloróticos...

Si no están muy cloróticos, que es raro en un año de carga, pues le puedes echar esta dosis como acompañamiento a un abono después de la aceituna.

¿Tanto problema con el hierro hay por ahí?

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  W.WHITE el Mar Nov 01, 2016 10:55 pm

Gracias Rafa, pues la verdad, este año lo voy a hacer a estas dosis a ver que pasa, la parcela esta es la que puse el analisis en julio, que me daba carencia de hierro a pesar de ser tierra rojiza y me daba alto en calcio, aunque se, porque lo he leido por aqui que el analisis foliar para el hierro no es fiable, me decido a hacer este tratamiento por el suelo mas que nada porque los humicos desbloquearan parte de los nutrientes que anden mal por ahi, entre ellos el hierro que tiene la propia tierra. Entonces ¿porque aplicar sulfato de hierro?, pues porque lei que al aplicar humicos tambien podia liberarse calcio y como daba alto el analisis, para contrarrestar el efecto, si lo hubiera, en definitiva una comida de cabeza impresionante  Very Happy Very Happy Por aqui, por otras zonas abundan tambien las tierras calizas, tosquizas, albarizas como tu le llamas y el personal pues aplica quelatos y sulfato de hierro para combatir como puede. Bueno ire informando de los resultados del tratamiento, a ver si nos llueve un poco mas y me lanzo. Un saludo

W.WHITE


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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Nov 01, 2016 10:58 pm

W.WHITE escribió:Gracias Rafa, pues la verdad, este año lo voy a hacer a estas dosis a ver que pasa, la parcela esta es la que puse el analisis en julio, que me daba carencia de hierro a pesar de ser tierra rojiza y me daba alto en calcio, aunque se, porque lo he leido por aqui que el analisis foliar para el hierro no es fiable, me decido a hacer este tratamiento por el suelo mas que nada porque los humicos desbloquearan parte de los nutrientes que anden mal por ahi, entre ellos el hierro que tiene la propia tierra. Entonces ¿porque aplicar sulfato de hierro?, pues porque lei que al aplicar humicos tambien podia liberarse calcio y como daba alto el analisis, para contrarrestar el efecto, si lo hubiera, en definitiva una comida de cabeza impresionante  Very Happy Very Happy Por aqui, por otras zonas abundan tambien las tierras calizas, tosquizas, albarizas como tu le llamas y el personal pues aplica quelatos y sulfato de hierro para combatir como puede. Bueno ire informando de los resultados del tratamiento, a ver si nos llueve un poco mas y me lanzo. Un saludo
La clorosis férrica es muy fácil de detectar.

En suelos rojos es muy dificil que se manifieste en el olivo.

Yo no veo claro que te merezca la pena aplicar el hierro.

Mira haber qué nutriente te salió más corto en el análisis foliar, y haz el coctel con los húmicos con ese nutriente. Si el hierro es el que te dá mas bajo...adelante, pero me estraña.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  CANDIPB el Miér Nov 02, 2016 3:40 pm

rafanavarro@live.com escribió:Si es no laboreo, puedes esparcir sulfato de hierro bajo la copa, aunque con una reacción limitada.

Puedes echar y labrar, pero tampoco va a haber mucha reacción, a no ser que llueva mucho.

Lo ideal, sería, hierro, y mucha materia orgánica, y por supuesto, agua.

Lo de la viruta, es la primera vez que lo oigo...no se si el cambio sería por eso; si ese hierro se oxidó y se hizo soluble, quien sabe!

Un saludo.

La parcela es de laboreo, puedo enterrar el sulfato de hierro y como viene lluvia este fin de semana aprovechar ese agua. Ah y muchas gracias a todos.

CANDIPB

Localización : La Mancha Toledana

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  CANDIPB el Miér Nov 02, 2016 3:46 pm

W.WHITE escribió:
Rafanavarro escribió:Lo ideal, sería, hierro, y mucha materia orgánica, y por supuesto, agua."
Rafa espero no molestarte, pero a hilo de esto que comentas quería preguntarte, ¿como verías mezclar en una cuba ácidos húmicos y fúlvicos junto con sulfato de hierro y repartirlo por el vuelo del olivo con las pistolas? Seria teniendo la precaución de aplicarlo cuando hubiera mas humedad en el suelo y el día antes de unas buenas lluvias.Gracias de antemano y un saludo.
 W. WHITE, el invierno pasado aplique al suelo, en la parcela de las fotos que he puesto, una solución de Humicos, fulvicos y aminoácidos, con una cuba de 400 litros, justo antes de que llegaran lluvias, no recuerdo en que porcentaje cada cosa, y yo al menos no he notado nada extraordinario, también puede por la sequia y estrés que este año han tenido los olivos.

CANDIPB

Localización : La Mancha Toledana

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  W.WHITE el Miér Nov 02, 2016 5:56 pm

Candipb buenas, no se que contestarte a eso, la verdad, la falta de lluvia seguro que ha influido en contra del tratamiento. 
Yo lo que voy buscando con este tratamiento son varias cosas, mediante los humicos desbloquear algunos elementos presentes en el suelo como el propio hierro, zinc, potasio... Ademas aplicar mas hierro de una forma barata y duradera, ya que los quelatos tienen un precio alto y su efectividad no suele ser mayor de un año, si no van acompañados de materia organica.
Con los humicos y fulvicos se conseguiria que el sulfato de hierro no precipitara, convirtiendose en una sal poco soluble y como comentaba ayer Rafanavarro, se convertirian en humatos ferricos , quedando disponibles para las raices y aguantarian mas tiempo en el suelo por la accion de los humicos. Yo al final, si este fin de semana llueve, creo que para la proxima regada me atreveria a hacer el tratamiento.
Un saludo.

W.WHITE


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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Nov 03, 2016 1:18 pm

CANDIPB escribió:Aplicar sulfato de hierro granulado sería una buena opción?

En el almacén de abonos he visto este y lleva lo siguiente:

Hierro Total  7%
Óxido de magnesio soluble en agua 7%
Trióxido de azufre soluble en agua 30%

Lo enterraría  con  la abonadora y si lo aplico ahora tendría todo el otoño e invierno para que se desaga en la tierra. No sé si sería el mejor momento. 

Tengo otra opción, virutas de hierro de un taller tornero. En una ocasión se las esparcí a una viña que estaba muy amarilla y al año siguiente se puso como un toro. También es cierto que ese otoño invierno llovió bastante.


  En mi caso, los mayores problemas con el hierro se me han dado los años muy lluviosos y no en los años secos. Por otro lado, el olivo, con clorósis férrica, es posible que tenga una buena carga, pero que el calibre de la aceituna sea muy menguado (como se ve en las fotos mostradas)

  Aplicar sulfato de hierro al suelo sólo va a conseguir acidificar algo el suelo, pero, en absoluto  va a remediar la carencia de Fe.
  Los ácidos húmicos van a actuar más con relación a la planta, que con relación al metal. Los ácidos húmicos provocarán que la membrana plasmática sea más permeable, y por tanto mejor absorción de los nutrientes del suelo, y, a continuación, mejor redistribución de los mismos por toda la planta.
  El complejo que se pueda formar entre ácidos húmicos y Fe (o aminoácidos y Fe) es absolutamente inconsistente cuando se habla del hierro.
  La única forma de evitar la precipitación del hierro ante la presencia de carbonatos en el suelo es mediante quelatos, nunca a través de complejos, ningún complejo. sea de húmicos o de aminoácidos será capaz de evitar la precipitación del hierro. Los agentes quelatantes liberan el metal, que es absorbido por la planta, y quedan en el suelo en disposición de formar nuevos quelatos.
  Pero es que además no todos los quelatos sirven. Sólo los quelatos EDDHA son capaces de dar la estabilidad necesaria en suelos con PH altos. Además, aparte de sean EDDHA, es necesario que tengan una proporción importante del isómero orto-orto, ya que sólo este isómero es capaz de dotar la persistencia necesaria para que el tratamiento sea duradero y no efímero (también podría llevar una pequeña proporción del isómero orto-para con el fin de conseguir un efecto de choque, es decir para el arranque).
  La unión de Quelato de Fe, con el agente quelatante EDDHA, con los ácidos húmicos lo que va a permitir es potenciar mucho más la absorción, pudiendo, por tanto, rebajar las dosis empleadas.
  La forma de empleo también es clave. Nunca por vía foliar o esparcido sobre el suelo. Para evitar la fotodegradación debe utilizarse siempre inyectado en el suelo.
  El Fe no es un micronutriente más. Es nutriente que mayor impacto puede tener a la hora de incrementar la producción, ya que puede triplicar el calibre del fruto y el rendimiento graso obtenido. Lo que no se puede es para "ahorrar" utilizar productos que no sirvan. Al final, lo barato sale caro.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  W.WHITE el Jue Nov 03, 2016 2:04 pm

Buenas, escribo esto solo con la intención de aportar y no discutir ni polemizar, tengo los conocimientos justos de un pequeño agricultor, eso si, con ganas de aprender y rentabilizar al máximo el cultivo.

Eso me lleva a leer lo que pillo por internet, y de esa manera encontré este bendito foro.
Y bueno buscando información por la red, me encontré con esto, dentro de un articulo mas amplio que se denomina:

Metodo de correccion de la clorosis ferrica en plantas.
 La presencia de ciertos iones y compuestos orgánicos (ácidos húmicos y fúlvicos) puede actuar como inhibidores de la cristalización, como Delgado et al. (2002a, 2002b) han comprobado para otros minerales que se forman en ambientes edáficos. Esto puede contribuir a una mayor eficiencia del hierro aplicado como vivianita en la corrección de la clorosis férrica. También puede incrementar la disponibilidad del hierro precipitado como óxidos la presencia de ácidos orgánicos de bajo peso molecular que formen complejos con el Fe favoreciendo la disolución (Gerke, 1993). En este sentido, Marshner et al., (1989) observaron que la secreción de este tipo de compuestos por las raíces de ciertas plantas incrementaba la disponibilidad de Fe y Zn.
Se ha observado que las sustancias húmicas naturales incrementan la disponibilidad de hierro para las plantas (Wilkinson, 1972). Esto parece ser debido a dos procesos: (i) la complejación del Fe por las sustancias húmicas lo protege de la precipitación, manteniéndolo más disponible y contribuyendo a la disolución de óxidos de hierro de baja cristalinidad, y (ii) las sustancias húmicas favorecen la difusión del Fe hacia las raíces. La complejación de los cationes metálicos por los ácidos húmicos los puede hacer más disponibles para las plantas (Datta et al., 2001 ; Greman et al., 2001). Pandeya et al. (1998) comprobaron que cuando el hierro se suministraba complejado por ácidos fúlvicos, la planta asimilaba más nutriente que cuando se suministraba a partir de sales inorgánicas solubles. Pintón et al. (1999) comprobaron que la recuperación de plantas deficientes en hierro era más rápida cuando el hierro se aplicaba junto con sustancias húmicas que si se aplicaba sólo o con otros complejantes orgánicos como EDTA o citrato. Estas evidencias inducen a pensar que el suministro de hierro en forma de sales inorgánicas como la vivianita junto con ácidos húmicos y fúlvicos puede incrementar la eficiencia de dichas fuentes como correctores de la clorosis férrica.


El objetivo esencial de esta invención es la potenciación del efecto de la vivianita y el sulfato ferroso, pero como correctores de la clorosis férrica mediante la mezcla o aplicación conjunta de compuestos orgánicos, básicamente compuestos húmicos y fúlvicos. Aunque el método de corrección de clorosis férrica basado en la utilización de vivianita se encuentra patentado (N° publicación ES 2 035 766, N° solicitud 9100879), el efecto de su mezcla con compuestos orgánicos como los ácidos húmicos y fúlvicos debe incrementar su eficiencia corrigiendo la clorosis férrica significativamente por las razones comentadas anteriormente (inhibición de la cristalización de óxidos de Fe, complejación, mejora de la difusión hacia raíces del Fe), lo que aporta novedad importante como método de corrección de dicho problema"



https://www.google.com/patents/WO2005123630A1


Leyendo esto, me dio la idea, ahora es verdad que pienso lo que bien dices sobre que es fotosensible,y echarlo en el suelo y dejarlo así tal cual, pues es verdad que seguro pierde efectividad, pero en secano como estoy, la única "solución" que veo es aplicarlo, por ejemplo si pone lluvia para mañana, pues echarlo esta tarde y asi intentar que cale lo máximo posible en la tierra, para quitarlo del sol, en fin, voy a probar a ver que tal, muchísimas gracias por la información. Saludos

W.WHITE


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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Nov 04, 2016 9:59 am

No se si me he explicado bien W.WHITE.
  El problema, en la mayoría de los casos, no es que no haya hierro en el suelo, que lo suele haber y bastante. El problema es que, en este tipo de suelos, el hierro NO ESTÁ DISPONIBLE.
  Aplicar hierro al suelo, sin más, por tanto no es solución, por que ese hierro que añadimos seguira en situacion de NO DISPONIBLE ya que volverá a precipitar.
   La única SOLUCIÓN es aportar Fe DISPONIBLE (ya he comentado cómo).
  Por otro lado, quizás, no estaría mal replantearnos otro tipo de prácticas culturales que estamos desarrollando en esta clase de suelos calcáreos con Ph muy alto. La primera sería no utilizar los NITRATOS como fuente de N. Con la aplicación nitratos al suelo incrementamos, aún más, el PH del suelo, y con ello lo que estamos haciendo es aumentar más el problema con el Fe.
   No hay que olvidar que el Fe interviene en la fijación biológica del N, y, además, aunque no forma parte de la clorofila sí es un elemento fundamental para su creación, y que, por tanto, la carencia de Fe (el micro más demandado en cantidad) lo que se traduce es en falta de crecimiento tanto de la planta como del fruto.  Osease que aplicamos nitratos pensando que la planta va a crecer más y lo que conseguimos, en este tipo de situaciones, es, precisamente, el efecto contrario.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

Mensaje  W.WHITE el Vie Nov 04, 2016 12:44 pm

El Conde de Montecristo escribió:La primera sería no utilizar los NITRATOS como fuente de N. Con la aplicación nitratos al suelo incrementamos, aún más, el PH del suelo, y con ello lo que estamos haciendo es aumentar más el problema con el Fe.
Pues eso es precisamente una de las cosas que he hecho, a mediados de febrero aplique abono complejo al suelo con un tanto por ciento en nitrógeno en forma nítrica.
Todos los días, son días de aprender. Gracias por la información Conde. Saludos

W.WHITE


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Re: Diagnóstico de deficiencia nutricional en olivar de CANDIPB

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