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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  dakhla Mar Dic 15, 2015 10:39 pm

Buenas noches:
                Os cuento mi caso, el privado donde todos los años llevo mi aceituna me descuenta, de los analisis que le llevo de un Laboratorio Oficial de la Yunta de Andalucia,
 3 puntos en picual y 4 en arbequina. 
               ¿Que os parece?

Muchas gracias

dakhla


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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  totobia Mar Dic 15, 2015 11:38 pm

Es normal que te apliquen un corrector de 3 puntos en picual y 4 en arbequino, son los correctores aproximados que suelen aplicar los fabricantes. Teniendo en cuenta que los alpeorujos se repasan, podríamos decir que alrededor de 1 punto es la ganancia del fabricante. Debemos tener en cuenta que un fabricante es un banco que te da dinero cuando entregas aceituna. Si cuando vas al banco a sacar un préstamo te cobran unos intereses, ese punto de descuento es el interés que debes pagar por tener liquidez.

totobia


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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  encharcado Miér Dic 16, 2015 8:43 am

dakhla escribió:Buenas noches:
                Os cuento mi caso, el privado donde todos los años llevo mi aceituna me descuenta, de los analisis que le llevo de un Laboratorio Oficial de la Yunta de Andalucia,
 3 puntos en picual y 4 en arbequina. 
               ¿Que os parece?

Muchas gracias
Me imagino que el descuento te lo aplican sobre el bruto porque entonces te estarán robando.

El problema de los análisis de la Junta es que al rendimiento le aplican ellos un corrector del 5%, es decir de tu rendimiento bruto en origen le descuentan el 5% que te puede equivaler a medio punto precisamente para compensar esa pérdida del alperujo, etc. 

Yo, hace dos años hice una prueba, llevé dos rendimientos de la aceituna a dos laboratorios, el de la Junta y otro de una supercooperativa -por tamaño- (DCOOP). Había una diferencia de casi un punto entre uno y otro, exactamente la media era de 0,6 a 0,7 puntos, al preguntar al técnico del laboratorio me explicó lo del factor corrector y me explicó que esa diferencia es como consecuencia de ese índice corrector, pero que no se tiene porqué aplicar dado que el aceite se extrae todo, ya sea via molino de aceite, ya sea orujo. 

El problema viene del laboratorio oficial, no del molino. A mi en algunos casos el rendimiento que me ha salido del molino ha sido mejor incluso que el que yo he hecho.

Saludos.

encharcado

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Mensaje  Querty Miér Dic 16, 2015 10:30 am

El corrector a aplicar dependerá del rendimiento graso total, de la humedad de la aceituna y de la variedad.
¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? 9biwsn
Por ejemplo para picual según el estado de la aceituna tendríamos:

22% Rdto 49% Humedad..........IC=(100-22-49)*0.1 = 2.9
25% Rdto 50% Humedad..........IC=(100-25-50)*0.1 = 2.5
18% Rdto 55% Humedad..........IC=(100-18-55)*0.1 = 2.7

Por tanto un IC del 3% en picual se podría considerar un redondeo por exceso.
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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  BM Miér Dic 16, 2015 11:42 am

Un lenguaje mas comedido,seria conveniente, ROBAR es una palabra muy fuerte,sobre todo cuando se habla de un parámetro inexacto e indeterminable con exactitud , por depender de muchos factores. Darse cuenta que todas las Cooperativas, en sus cuentas, ponen un indice Reductor o Corrector , porque el análisis que se hace al entrar la aceituna,no es real.

Nadie puede determinar con exactitud donde termina el rendimiento y empieza el "robo" por lo tanto, mejor emplear un lenguaje mas comedido.

BM

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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  encharcado Miér Dic 16, 2015 5:43 pm

La cosa es bien sencilla, cuando entregueis aceituna al molino, cooperativa, etc. coged una tercera muestra, la primera para el que pesa la aceituna, la segunda con la etiqueta que ponen para el laboratorio y la tercera sin etiqueta. Las dos que te llevas las presentas en el laboratorio, comprobad como la que no lleva etiqueta probablemente saca un resultado mejor.

No es robar, es asaltar al agricultor. El problema es que el laboratorio oficial trata con mucho mimo a los molineros.

Saludos.

encharcado

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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  anlo Miér Dic 16, 2015 8:26 pm

mirar que rendimientos están saliendo este año en mi cooperativa.

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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  plbr Miér Dic 16, 2015 10:03 pm

Muy altos ¿no?

plbr

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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  juan jesus Miér Dic 16, 2015 10:32 pm

pues para estas fechas esta bien.

por la parte de mágina están mas bajos.

supongo que por cientos de cosas. vete a saber por cuales

juan jesus


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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  BM Jue Dic 17, 2015 11:58 am

encharcado escribió:No es robar, es asaltar al agricultor. El problema es que el laboratorio oficial trata con mucho mimo a los molineros.
asi,,,,,y no hace falta demostrar nada, se dice y ya está. Shocked

BM

Localización : La Mancha

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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  dakhla Jue Dic 17, 2015 12:31 pm

Estimado BM:

                  LLevas razon, la palabra robar es demasiado fuerte, y mas en un foro como este donde se comentan las cosas con educacion.
                 Pido disculpas.

                  Saludos

dakhla


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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  BM Jue Dic 17, 2015 12:49 pm

Comprendo,que a veces uno se calienta, y dice cosas que luego reconoce haberse pasado, a mi tambien me pasa, pero es bueno reconocerlo,para que el tono se mantenga en este foro y en general.

Un Saludo

BM

Localización : La Mancha

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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  juan jesus Sáb Ene 02, 2016 9:50 pm

Compañeros mi caso es que hago contra muestra en el mismo laboratorio que lo hace el  molino privado donde llevo
la aceituna, y me da solo medio punto menos es decir me coincide sobre rendimiento graso bruto.

Otras contra muestras, las he realizado en otro laboratorio y las tengo 3 puntos por encima de lo que me marca el molino y tan bien sobre grasa bruta.

Mi pregunta es a cual le hago caso? o que hacer?

Espero me digáis algo antes de ir el lunes a comentar esto.

gracias.

saludos



juan jesus


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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  juan jesus Sáb Ene 02, 2016 9:54 pm

0tra pregunta olvidada

A que de bo hacer caso a la grasa bruta o rendimiento graso industrial???????

juan jesus


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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  arbequinopicantillo Dom Ene 03, 2016 8:23 am

No creó que sea buena idea hacer el contraanálisis en el mismo laboratorio que lo hace el industrial por si son demasiado amigos o por si el operario decide por comodidad tomar el realizado a la almazara como referencia o para evitarles discrepancias a su buen cliente.
Conoceis laboratorios a parte de Tello por Jaén capital ?

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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  Querty Dom Ene 03, 2016 9:06 am

Arbequinopicantillo aquí tienes una relación de laboratorios, puedes buscar dentro del pdf los que hay en Jaén capital que alguno hay. 
http://bit.ly/registrolaboratorios
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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  Lopmar Dom Jun 18, 2017 11:46 pm

Una pregunta yo saqué un bote para hacer análisis aparte pues bien ese bote no lo llevé y lo tengo cerrado y en la bolsa igual que me lo dieron.  Pues bien en todos los que no hice análisis me sale un rendimiento muchísimo mas alto que en ese viaje hablo de 2 puntos de diferencia habría alguna posibilidad de hacer después de tanto tiempo un contraanálisis con el bote que tengo yo y el que se quedo la cooperativa?

Quitando 3 puntos que te quitan pues bien llevé a dos sitios diferentes, a uno llevé un viaje y a otro dos en el de un viaje y en el primero de la otra me sale un 18 pues el otro no sé cómo habrá salio que me sale de media de esos dos 16.90 es una pasada lo que me han bajao.

Lopmar


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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  Querty Lun Jun 19, 2017 8:39 am

Lopmar  ya es tarde pero es una buena práctica contrastar los análisis que hacen las almazaras con los que hagamos nosotros por nuestra cuenta en un laboratorio distinto. Además hay que exigir que las básculas de las almazaras esté acreditado que se ajustan a la normativa vigente y han pasado los controles pertinentes. Un saludo.
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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  Seudo Lun Jun 19, 2017 10:20 am

También puedes analizar en el mismo laboratorio con datos falsos, es una práctica bastante habitual si no te fías. Revisa también que pides el mismo método de análisis, sea RMN o Soxhlet. En el caso de que sea este último también debes de tener en cuenta que es muy variable según lo bien que trabaje el laboratorio y la paciencia que tienen con las muestras, la mayoría de los privados que yo he conocido no ponen mucho mimo precisamente...
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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Estafa en rendimientos

Mensaje  amg2010 Vie Dic 15, 2017 9:27 am

Estimados aceituneros: Soy nuevo en este foro pero creo que es ideal para proponer una solución a esta ESTAFA en toda regla. Llevamos toda la vida de pardillos en manos de las almazaras. Resulta que la  cosecha de cada uno es el resultado del peso por el rendimiento, hace años que las basculas si se controlan, se calibran... por algún organismo oficial, pero y el rendimiento?, ¿Quién establece los parámetros a controlar para esos descuentos y cómo los controla?. He visitado la Junta de Andalucía y lo único que obtuve fueron poco más que mareos entre departamentos de Agricultura, inspección y calidad... al final, lo que saqué en claro fue: No existe ninguna normativa, ley, ni real decreto especifico para controlar el rendimiento que dan o descuentan las almazaras sino que cada almazara dará mas o menos dependiendo de la fuerza de la centrifuga que separa la materia grasa, y no solo eso también se explayaron diciendo lo de "hay la oferta y la demanda, somos libres de ir a la que más nos interese" para mi es como decir que somos libres para ir a donde creamos que nos hurtan menos. Yo propongo que se implante un tipo de máquinas "que ya existen" en las que le echas la muestra de tu aceituna por un lado y por otro te sale en 5 minutos el resultado en un ticket con los parámetros de tu aceituna, lógicamente esas máquinas deben de ser calibradas de acorde a las características de cada almazara y controladas por un organismo oficial para evitar muchos engaños. Saludos.

amg2010


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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  Seudo Vie Dic 15, 2017 10:16 am

No es un tema que tenga solución fácil. Una cosa es el análisis objetivo (grasa bruta) y otro el rendimiento industrial, que depende de las características de cada almazara, y cada uno lo pone tirando para arriba, ya que es una parte importante de su margen de ganancias. Las máquinas que calculan el rendimiento industrial normalmente lo que miden es rendimiento graso y restan tres puntos directamente.

Según los equipos lo normal es que el rendimiento industrial suponga entre 0.7 y 2 puntos, aproximadamente, pero lo mas normal es quitar el 3, según va contando todo el mundo.
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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  BM Vie Dic 15, 2017 12:54 pm

Hace dos años que oferté 6.000 € a la persona que me enseñe y me  demuestre como  se puede sacar un rendimiento inferior a 2 puntos en el orujo , aún no ha contestado nadie....., la oferta sigue en pie.

BM

Localización : La Mancha

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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  Lopmar Vie Dic 15, 2017 9:46 pm

Tirando el orujo directo a la charca sale menos de 2 puntos rendimiento

Lopmar


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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  javierruizlapuente Dom Dic 17, 2017 7:36 pm

Buenas tardes.en nuestra almazara nos dan al 18% no sé que tal está si es bajo o alto, es el primer año que he recogido las olivas, ¿y por vuestra zona?

javierruizlapuente


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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

Mensaje  totobia Dom Dic 17, 2017 9:07 pm

Normalmente, el agotamiento de los orujos en una primera extracción suele estar rondando el 2-3%, luego si la almazara repasa el alpeorujo, (la mayoría repasan) se puede conseguir obtener alrededor de 1% de grasa adicional. Por tanto, un índice corrector de unos 2-2,5 puntos lineales sobre la grasa total sería una cosa medio normal. Si quitan 3 puntos lineales, quiere decir que ahí está también la ganancia de la almazara. La mayoría de los fabricantes privados suelen quitar unos 3 puntos lineales, pero claro, es como el que va al banco, quien se espere que no te cobren los intereses por prestarte dinero es que vive en otro planeta.

totobia


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¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras? Empty Re: ¿Nos hurtan con los rendimientos en las almazaras?

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