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Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

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Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  tomaya el Jue Ago 18, 2016 12:48 pm

Hola, quiero poner 2 hectareas de olivos, mi zona es por por la zona de puente genil - patamulo.

Aquí se ven mucho hojiblancos y picuales , ambos los descarto, el hojiblanco no lo quiero por malas experiencias, el picual lo descarto por la cantidad de verticilio que hay en el agua de la comunidad regantes genil cabra, ha sido ponerles el gotero a otros olivos  el año pasado y se me secan patas de olivos de 70 años, imagínate los pequeños...
Así que me queda arbequino que también se da muy bien y ya sabéis los pros y los contras o frantoio que por lo que leo y me cuentan hay gente que le va bien  y coge kg, aunque no se lo que significa q es susceptible  al frío, me refiero a temperaturas mínimas en invierno... por que lo de que entra en producción algo mas tarde no me importaría, y luego están gente que no le gustan frantoio, que no dan kg, que son tardíos , incluso he escuchado por aqui gente que los va arrancar, a saber...
También se ha patentado en la universad de córdoba una variedad nueva, supongo q injerto, se llama vertires y se empieza a vender el año que viene como totalmente resistente al vertiicilio  al bonito precio de 4 euros planta.
Total que estoy echo un lio y la planta la debo encargar ya... pero no me decido, echarme una mano por favor con vuestras experiencias.
Marco sera de 7x4.5 o 7,5x4,5 y la tierra es buena, llana y una mínima pendiente al final,  os dejo una foto.

tomaya


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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  W.WHITE el Jue Ago 18, 2016 3:54 pm

Buenas tardes Tomaya,a hilo de lo que otro compañero del foro comenta, en concreto Alsagui, hoy mismo ha puesto un post muy interesante sobre esto que te quiero decir, y me refiero a buscar planta injertada sobre un patron resistente a verticilio,como pudiera ser picual injertado sobre frantoio, ya que si dispones de una buena dotacion de agua creo que como picual no te va a rendir ninguno. El otro dia, miroteando por internet creo recordar que vi en milanuncios un vivero de la parte de sevilla, creo recordar que era de la puebla de cazalla, no te fies mucho de lo que te digo, hablo asi de cabeza,que hacia este tipo de injertos. En fin es solo una opinion, espero que te sirva. Un saludo.
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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  alsagui el Jue Ago 18, 2016 9:14 pm





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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  CQ el Jue Ago 18, 2016 9:48 pm

Las dos variedades te iran bien y las dos tienen ventajas e inconvenientes que solo tu debes valorar. No creo que ninguna de las dos sea la variedad perfecta para recoger con vibrador ya quew las dos son mas o menos duras de tirar. La Picual es mas facil de derribar.

CQ


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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  tomaya el Jue Ago 18, 2016 9:51 pm

Voy a echar un ojo a los injertos, a ver quien hace algo por aqui. Lo que hace falta es que tuviera la resistencia de frantoio al verticilio y la productividad de Picual.
Gracias por las opiniones.

tomaya


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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  vespi82 el Jue Ago 18, 2016 10:28 pm

Tomaya hay tantas opiniones........

Yo pensaria en para que son aceite ?¿ verdeo?¿ eso lo primero.

Lo segundo en preparar muy Bien el terreno y los cuidados que les puedas o quieras darles, es muy importante(ABONADO,RIEGOS,PLAGAS ETC..)

Mi consejo apuesta por el olivo de toda la vida en tu zona Hojiblancos,Picual eso si cógete un vivero de primera.

Para las pruebas ..... resérvate un rincocillo ya sabes.Yo ya he hecho pruebas y me reitero apuesta por lo de siempre...
eso si distingue entre aceite o verdeo.

Resultados de las pruebas:

25 Hojiblancos perfectos crecen poco pero tirann.
40 Frantoillo 30 secos como estacas los demas para arrancar...
25 Picual a su ritmo... pero aguantan
25 Picudo perfectos

Todo en marcos modernos 6x6 . Los cuidados por igual, otra cosa huye del olivo criado en turba.... busca en tierra y maceta.Suerte
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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  camino60 el Vie Ago 19, 2016 11:27 pm

Veapi82,me gustaria nos dijeras el problema de la planta de olivo criada con turba,los mejores que yo he plantado fueron  en turba en maceta de 1,5 litros,no falló ni uno,y con cuatro años pasaron de diez kilos olivo de aceituna,la pasada cosecha con siete rondaron los  treintaicinco,a los pocos años puse otros de bolsa en tierra y no van igual ni de lejos,me imagino que cada uno hablara de la feria segun le vá,
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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  vespi82 el Sáb Ago 20, 2016 11:18 am

camino60 escribió:Veapi82,me gustaria nos dijeras el problema de la planta de olivo criada con turba,los mejores que yo he plantado fueron  en turba en maceta de 1,5 litros,no falló ni uno,y con cuatro años pasaron de diez kilos olivo de aceituna,la pasada cosecha con siete rondaron los  treintaicinco,a los pocos años puse otros de bolsa en tierra y no van igual ni de lejos,me imagino que cada uno hablara de la feria segun le vá,

No son problemas ,como ya he comentado hago mis pruevas, y mis conclusiones son: la turva va muy bien para aumentar su desarrollo una ventaja sin duda pero a la hora de poner ese olivo en el campo.... tu sabes como yo que el campo no es turvaaa .... y esa raices la veo mas debiles cuando se tienen que hacer paso en por ejemplo: en un terreno calizo .

Tambien añadir los cuidados posteriores (riego,abonado,podas,etc)

Si vas a darles cuidados TODO SIRVE ahora en mi opinion para no tener los olivos en un super plan de cuidados, prefiero un planton criado en tierra y maceta.Espero mas opiniones de los demas foreros Un saludo.




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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Ago 20, 2016 12:36 pm

Tomaya, porqué no te gusta el hojiblanco?
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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  tomaya el Sáb Ago 20, 2016 9:29 pm

Una mala experiencia de un familiar cercano, terreno mas arcilloso, algunos se perdieron por agua, otros por verticilio, muchos por hacerles daño al cojerlos con vibro en verdeo y siendo aun jovenes y si a esa mala experiencia le sumamos que en teoria dan menos produccion que picual y rendimiento , y que son tan sensibles a verticilio como el que mas pues ya se me ha atravesado esa variedad , lo siento.
Llevo mirando desde ayer una variedad llamada vertires , licenciada a un vivero de por aqui por la universidad de cordoba, profesor jimenez diaz. Creo que esta codificada como ac 13. 
Es una variedad sacada de un patron acebuche injertada en picual, a ver si encuentro el pdf del ensayo, minima afectacion o nula por verticilio.
Por otro lado ya hay vivero que hace esto , no se la diferencia entre este y los que ya se hacen. Eso si de 4 a 5 euros planta.

bit.ly uso_patrones_resistentes_verticillium

tomaya


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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  JjoseO el Sáb Ago 20, 2016 10:51 pm

Buenas,
en parte de una finca con problemas de verticilio hace siete años hicimos la prueba de injertar picual sobre la variedad lucio, de la zona de Illora (Granada), que es muy potente y salvaje.  Hasta la presente ha funcionado bien con buenas producciones y aumentando. 
Tambien pusimos algun frantoio, y a alguno con cinco años aun no se le ha visto aceituna, eso si estan de grandes una cosa..
Quiero decir que a veces buscamos fuera lo que tenemos cerca
Un saludo
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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Ago 21, 2016 12:11 pm

tomaya escribió:Una mala experiencia de un familiar cercano, terreno mas arcilloso, algunos se perdieron por agua, otros por verticilio, muchos por hacerles daño al cojerlos con vibro en verdeo y siendo aun jovenes y si a esa mala experiencia le sumamos que en teoria dan menos produccion que picual y rendimiento , y que son tan sensibles a verticilio como el que mas pues ya se me ha atravesado esa variedad , lo siento.
Llevo mirando desde ayer una variedad llamada vertires , licenciada a un vivero de por aqui por la universidad de cordoba, profesor jimenez diaz. Creo que esta codificada como ac 13. 
Es una variedad sacada de un patron acebuche injertada en picual, a ver si encuentro el pdf del ensayo, minima afectacion o nula por verticilio.
Por otro lado ya hay vivero que hace esto , no se la diferencia entre este y los que ya se hacen. Eso si de 4 a 5 euros planta.

Tomaya, conozco personalmente a Rafael Jimenez Diaz. 

Esta variedad de la que habla, sé incluso donde podrías ver el campo de ensayo, se puede entrar, con la crisis han quitado la vigilancia privada...


Ya que estamos, saco un hilo de conversación, respecto al injerto en acebuche.

Los que vivís en "campiña", soléis pensar que un acebuche es lo que sale de un hueso de aceituna, y que tienen una fortaleza y resistencia por encima de lo normal, cuando no es en absoluto así.

El acebuche auténtico, es el Olea europea que estaba aquí antes de la introducción del olivo por los fenicios. Es una variedad de la especie, al igual que lo pueden ser las distintas variedades de olivo cultivado, ni más ni menos. Crece de forma natural, sin que tenga nada que ver la mano del hombre.

Los acebuches habitan en España, en el piso bioclimático termomediterráneo, y como mucho, en el mesomediterráneo inferior. Esto es muy sencillo de entender, pese a que suene finolis. El acebuche es una planta que no aguanta el frío. En la provincia de Córdoba, en llano, no lo encontramos por encima de unos 400 metros sobre el nivel del mar, estando más alto, sólo en las solanas, siempre libre de heladas.

Del mismo modo, ha quedado relegado a los peores suelos, en situaciones incluso rocosas. Las buenas tierras de cultivo, como la campiña, han sido roturadas en su totalidad. Al igual que en gran parte de la provincia de Cádiz hoy en día, las campiñas de Córdoba y Sevilla, estaban pobladas en su día sobre todo por acebuches (junto a encinas, lentiscos y coscojas). Ahora, se pueden encontrar sobre todo en la cara sur de Sierra Morena.

Esto significa, que los acebuches que tenemos en la provincia de Córdoba, están adaptados a suelos pobres y secos. POR LO QUE NO TIENEN DE FORMA GENERALIZADA, NINGUNA RESISTENCIA ESPECIAL A SUELOS ENCHARCADOS NI A HONGOS DE LA RAÍZ.

Rafael Jimenez Diaz, comenta que testaron la resistencia a Verticillium de muchos acebuches distintos muestreados en la naturaleza, y que muchos, eran aún más sensibles a verticillium que Picual.

Y de estos patrones, cogidos de cualquier cuneta, e incluso, de olivos nacidos de hueso, muchos viveristas, injertan....... así que ya nos podemos imaginar lo que nos encontramos después en realidad.

Para esta variedad mejorada, el equipo de Rafael, muestreó y selecciono muchas muestras de acebuche, de muchas localidades y emplazamientos distintos, y escogieron la muestra más resistentes a verticilium como patrón, y esto es lo que han patentado.

Después, tienen un campo de ensayo de picual injertado en estos patrones, y a la vista los olivos van muy bien, aunque se nota en el aspecto, que el patrón influye en el comportamiento vegetativo de la parte aérea.

De cara a la productividad, no puedo decir nada.

Un saludo.
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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  Palomares2 el Dom Ago 21, 2016 7:38 pm

Que sabéis del estudio que ha echo la universidad de Jaén con la empresa Nutesca  creo que llevan varios ensayos con platas picual resistente al verticillium yo he comprado unas cuantas para ponerlas ahora en otoño.
Yo no sé sí funcionaran pero tiene lista de espera para comprarlas.

Palomares2


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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  SONY el Vie Feb 09, 2018 8:33 pm

He estado leyendo este post,y estoy buscando planta de acebuche con injerto de hojiblanco, no encuentro pero dicen que la zona de Córdoba hay  un vivero que ha patentado este tipo de planta, si pudierais ayudar y decirme cuál es ese sitio os lo agradecería, u otro vivero donde lo vendan, muchas gracias.

SONY


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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Feb 10, 2018 9:51 pm

SONY escribió:He estado leyendo este post,y estoy buscando planta de acebuche con injerto de hojiblanco, no encuentro pero dicen que la zona de Córdoba hay un vivero que ha patentado este tipo de planta, si pudierais ayudar y decirme cuál es ese sitio os lo agradecería, u otro vivero donde lo vendan, muchas gracias.

No le veo mucha utilidad a ese injerto, el hojiblanco tiene mucha raíz, tolera la sequía y parcialmente al verticilium.

A lo mejor has oido de la planta VERTIRÉS, que la encuentras en un vivero en Ribero de Posadas, Córdoba, no recuerdo el nombre, y es picual injertado sobre acebuche resistente a verticillium.
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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  SONY el Sáb Feb 10, 2018 10:13 pm

Muchas gracias Rafa,me han comentado que con ese injerto resiste el verticillium, es tierra roja que se sembró de algodón hace años y no me fío que se sequen, si decido no poner ese tipo de injerto qué sería mejor sembrar la planta de nebulización o de palo? Está pegado al pueblo y el tema de la palomilla también me tiene  pensativo, saludos.

SONY


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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Feb 10, 2018 10:15 pm

Si los vas a dejar a una pata casi mejor nebulizacion.

Lo de la palomilla, mal asunto.
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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  SONY el Sáb Feb 10, 2018 10:25 pm

Cómo podría solucionar lo del tema de estar cerca del pueblo,para la palomilla hay soluciones o tratamientos? Question

SONY


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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Feb 10, 2018 10:30 pm

He oido que tenerlos tratados con caolín ayuda, pero sólo lo he oído, no lo he comprobado.

Tratando con dimetoato en la fecha del cuajado, cuando está la aceituna como granos de pimienta, eliminas gran parte del daño, pero habría algo de daño en fechas anteriores al tratamiento, así como también posteriores, cuando el veneno se ha disipado. El dimetoato se degrada con la luz solar, lo suyo es tratar por la tarde o por la noche.

Si la afección es disparatada, sería lo suyo tratar más o menos en floración y de nuevo en endurecimiento del hueso, para tener cubierta toda la fecha de vuelo, combinando insecticidas.

Un saludo.
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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

Mensaje  SONY el Sáb Feb 10, 2018 11:08 pm

Gracias rafa, entonces la idea es alternar piretrina y dimetoato? con eso se evita la palomilla entonces? es que si es así me decido por poner hojiblancos de nebulización y le alterno esas dos materias activas?, gracias

SONY


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Re: Sembrar arbequino o frantoio. He aquí la cuestión.

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