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Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

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Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Ago 10, 2016 10:46 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Ya que las temperaturas diurnas no son letales, al menos durante unos días, en Córdoba, estoy empezando con las visitas a las fincas, para evaluar su estado nutritivo y sanitario, de cara a ir planteando el tratamiento de otoño.

En julio y primeros de agosto, se tomaron también algunas muestras de hoja, que fueron remitidas a laboratorio.

Estos días os pondré fotos de fincas concretas, en las que os hablaré de su manejo.

Espero que sea de vuestro interés. Un saludo.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 12, 2016 9:58 pm

JOSE MANUEL escribió:Rafa, muy buen trabajo. En las fotos se observa alguna pendiente, los tratamientos que los realizan con tractor y pistolas?

Un saludo.
Si, José. Cubas de como mucho 1500 litros, o arrastradas con el cadenas o con el todo terreno, y goma larga. Aquí es muy bregoso todo lo que se hace.

Por cierto, te mandé un privado a tu correo hace unos días que pasé por Huelva...para mí que no lo has visto! Laughing

Un saludo.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 12, 2016 10:01 pm

Querty escribió:
rafanavarro@live.com escribió:Me gustaría que agricultores con olivo picual marteño, del interior y este de la provincia de Jaén y de Granada, me dijesen si notan diferencia visual entre sus olivos y éstos

El aceite de esta variedad con alto contenido en ácidos grasos monoinsaturados y alto contenido en vitamina E y vitamina A es extraordinario. Un saludo.

Querty, sobre esta disyuntiva, también he indagado, pero seguro que no soy capaz de encontrar lo que tú eres capaz.

Primero, en un manual antiguo de olivicultura, de principios del siglo XX, aunque no recuerdo de quién, ví un mapa con la división varietal de Andalucía, y al norte y centro de Córdoba, lo metía en zona de Nevadillo blanco, y no de Picual, como Jaén.

También, en Nueva Zelanda, he leído que cultivan Nevadillo blanco por un lado, y Picual por otro. 

El problema está, en que por Nevadillo blanco, hay multitud de variedades locales por todos sitios, con esa denominación, así que por eso no afirmo con rotundidad mi duda.

Insisto, en que si pudiesen dar su opinión, olivareros de Jaén o de otras zonas que hayan plantado Picual, acerca de si ven distintos estos olivos que he puesto estos días.

Fantástica información como siempre. Un saludo.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 12, 2016 10:05 pm

Por cierto, respecto al aceite, Querty.

Con los molinos de autoconsumo, he podido moler pequeñas partidas de distintas fincas.

El aceite de Nevadillo blanco, es bastante diferente a los de Picual marteño: le sale más el fruto seco y las hierbas aromáticas, que lo típico de Picual: higuera, tomatera y verde aceituna. Y por supuesto, es un aceite más meloso, no tan picante ni amargo (por supuesto, esto es una descripción a grandes rasgos).

Y si hablamos de las diferentes características organolépticas en función de la variedad, edad de los olivos, manejo, etc., tendríamos que abrir otro foro.

Es una pena que en el país que es el primer productor mundial de aceite de oliva, se desconozca tanto sobre el producto.

Un saludo.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  Julio77 el Mar Sep 13, 2016 12:03 am

Gracias Rafa, excelente reportaje y gran trabajo en suelos difíciles que como bien has expuesto  ninguna administración ha dedicado medios a investigar.
Cuando haces el encalado de esos suelos sólo se hace en el ruedo o convendría mejor aplicarlo a toda la superficie? Que material empleas, carbonato calcico, Dolomitas  o algún preparado comercial?. Gracias

Julio77


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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 13, 2016 12:45 am

Julio77 escribió:Gracias Rafa, excelente reportaje y gran trabajo en suelos difíciles que como bien has expuesto  ninguna administración ha dedicado medios a investigar.
Cuando haces el encalado de esos suelos sólo se hace en el ruedo o convendría mejor aplicarlo a toda la superficie? Que material empleas, carbonato calcico, Dolomitas  o algún preparado comercial?. Gracias

No estaría mal aplicar la enmienda a todo terreno, pero hay 2 handicaps: coste y desarrollo de la hierba.

En estas fincas no hay tractores con pinzas para descargar sacas ni palets. El producto tiene que venir ensacado y descargarse a mano. Igualmente, se aplica a mano, no hay máquina tipo esparcidor para rociarlo. Puesto en la finca, el agricultor ha pagado más de molienda, envasado, transporte y descarga que lo que vale el producto en origen, por lo que hay que minimizar los kilos aplicados.

Si se echa sólo a los ruedos, a corto plazo, el efecto es bueno, y los kilos gastados son menos. A estos olivos se les echó unos 3 kilos largos a cada uno.

No se echa herbicida nunca en las calles, y la medida es viable en parte por el escaso desarrollo de la hierba en estos suelos tan pobres. Si la hierba se abona, su desarrollo sería mayor, y quizás compitiese con el olivo. Digo se abona, porque en estos suelos ácidos, el calcio agrícola se le nota a la hierba igual que cualquier abono. Si aquí pudiesen entrar bien las barras de herbicida, pues quizás sería interesante encalar a todo terreno.

En estas fotos, se utilizó carbonato cálcico muy molido, el mismo que se usa para blanquear invernaderos. Con 300 litros de lluvia primaveral, prácticamente se ha disuelto, como has podido ver.

Otras veces he utilizado o carbonato cálcico o dolomita, pero con granulometrías mayores, y los granitos eran visibles durante años, por lo que el efecto era a más largo plazo; en contraposición, el precio del producto era más económico.

Esta parcela de la foto es una de varias del mismo agricultor. Se echó calcio en esta parcela y en otras de otros muchachos. He de decir, que estaban más frescos, aquellos olivos que han recibido carbonato cálcico. 

Para el mismo agricultor, todas las parcelas llevaron en primavera abonado con sulfato amónico al ruedo y un tratamiento foliar. El Ca(CO3)2 se aplicó en el otoño anterior, a la mayoría, pero no a todas, las parcelas. Ahora mismo, están más frescos y con mejores crecidas y más aceitunas los que llevaron el extra de calcio agrícola.

El primer año que se aplica calcio, se nota una mejoría general de la planta, más que un aumento de la nutrición cálcica, porque ese calcio pasa a formar parte de los desaturados coloides, y permite una mejor descomposición de la materia orgánica y asimilación de los demás nutrientes. Cuando se diese el caso de que los coloides se comenzaran a saturar parcialmente por calcio, se notaría un incremento de calcio en los niveles foliares.

Un saludo, gracias por el interés.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  Julio77 el Mar Sep 13, 2016 10:32 am

Sumamos también el estrés del agricultor, que ante esa situación desespera dedicándose a dar palos de ciego con abonos milagrosos recomendados por el almacenista de guardia.
Ahora me pregunto: es posible con enmiendas y aportaciones elevar la capacidad productiva de esos suelos a niveles competitivos con las campiñas? Cual seria eso método y el orden? Análisis, aportación calcica de fondo en otoño, NAC de cobertera en primavera y a partir del año siguiente de fondo un buen NPK y otra vez NAC de cobertera..?
Otra duda que tengo es si en esos suelos se deberían evitar los abonos que contengan azufre. Muchas gracias

Julio77


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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 13, 2016 2:20 pm

Julio77 escribió:Bravo Conde. Sumamos también el estrés del agricultor, que ante esa situación desespera dedicándose a dar palos de ciego con abonos milagrosos recomendados por el almacenista de guardia.
Ahora me pregunto: es posible con enmiendas y aportaciones elevar la capacidad productiva de esos suelos a niveles competitivos con las campiñas? Cual seria eso método y el orden? Análisis, aportación calcica de fondo en otoño, NAC de cobertera en primavera y a partir del año siguiente de fondo un buen NPK y otra vez NAC de cobertera..?
Otra duda que tengo es si en esos suelos se deberían evitar los abonos que contengan azufre. Muchas gracias

Julio 77, ya estas viendo lo producción de esas fincas. Y tengo también fotos de los linderos, por si quieres comparar.

El problema no es del almacenista, el problema soys vosotros. El agricultor generalmente "sabe más que los peritos", y no necesita asesoramiento, compra donde quiere y lo que quiere. Así, que el mercado, está enfocado, en la venta de productos muy atractivos.

La venta de productos más simples, no tiene apenas margen, entre otros motivos, porque si dices a un agricultor que eche un sulfato amónico, pues se recorre media comarca buscando precio. Donde está más barato, puede que lo estén vendiendo a coste, para vender también los foliares, de calidad regular y margen estupendo.

Igual que nos quejamos de que no se paga la calidad del aceite, por culpa del consumidor, pues el mercado del suministro y el asesoramiento es el que es, por el agricultor.

Los pagos ya sabemos de la forma que se hacen, cuando le da la gana al agricultor. Con márgenes estrechos, un almacenista no puede vivir. Trayendo sulfato amónico menos, porque ocupa espacio y no tiene margen. Pues cada almacén defiende una marca, y así medio puede vivir.

Que conste que yo no tengo almacén y que soy más asesor que suministrador, antes de que alguno se rasgue las vestiduras.

Por cierto, el Nitrato amónico cálcico 27 % no sirve para nada en estos suelos.

El azufre es necesario en estos suelos.

De lo que hayas leído o escuchado en el bar, casi todo es erróneo.

Un saludo.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  JOSE MANUEL el Mar Sep 13, 2016 4:48 pm

rafanavarro@live.com escribió:
JOSE MANUEL escribió:Rafa, muy buen trabajo. En las fotos se observa alguna pendiente, los tratamientos que los realizan con tractor y pistolas?

Un saludo.
Si, José. Cubas de como mucho 1500 litros, o arrastradas con el cadenas o con el todo terreno, y goma larga. Aquí es muy bregoso todo lo que se hace.

Por cierto, te mandé un privado a tu correo hace unos días que pasé por Huelva...para mí que no lo has visto! Laughing

Un saludo.
Entonces se bien de lo que hablas, a ver si tengo tiempo y hago unas cuantas de fotografías para que veáis como son los terrenos de por aquí, y el coste que tiene todo lo relacionado al olivar...
Joder, pero pasaste por la parte de la sierra?, me podías haber llamado..
Perdona pero los ordenadores no son lo mio, el privado ni verlo, es mas tendré que bichear un rato por aquí a ver donde esta..  Laughing Laughing.

Un Saludo.

Un Saludo

JOSE MANUEL

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Olivar a "finales" de verano de 2017

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Ago 07, 2017 10:17 pm

Pondré fotos de algunas fincas que trabajo desde hace años.

Aquí no habrá olivos tipo "Anlo" o "Rusafa", Sierra Morena y el alto Guadalquivir no dan pa' tanto...

Las pondré consecutivas a fotos de los mismos olivos hace un año.

A ver si nos es útil a todos esta información. Un saludo.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Ago 07, 2017 10:42 pm

2016:



















2017

Está al pie de Sierra Morena en la provincia de Córdoba.

De esta finca colgué fotos cuando el hilo de las margaritas problemáticas, ya que en estos suelos, las hierbas de verano prosperan con mucha facilidad.

Tendrá una media cosecha larga en general, estatus con el que lleva ya con este 3 años.

Es una finca muy complicada por el repilo, la parte un arroyo por la mitad. Los suelos varían desde ligeramente ácidos a bastante alcalinos, de arenosos - pedregosos a arcillosos; no obstante, dominan las gravas ligeramente ácidas, muy similares a los piedemonte cuarcíticos de Badajoz y Ciudad Real.

Este año, el abonado al suelo, ha consistido en sulfato amónico + boro. Aquí no ha llovido mal, habrán pasado los 500 litros.

Lleva desde después de la cosecha, 3 tratamientos foliares: postrecolección (cobre), brotación (curativo + 3.5 % nutrientes + materia orgánica) y prefloración (curativo + 2.5 % nutrientes + materia orgánica).

Este año se le ha dado un laboreo superficial a todo en torno a floración, como estrategia combinada contra la margarita de verano, y ahora se están pasando las ruedas. Sorprende lo frescos que están los olivos, más que el año pasado, debido al laboreo.

No descarto que parte de la trama fallara por el laboreo, pero se quitó de enmedio gran parte de las margaritas, ya que sólo se echó el herbicida a los ruedos.

Se ha dado un duro golpe al banco de semillas, y el año que viene, la población de estas plantas será previsiblemente menor.

Hay que mirar la finca como un todo, a lo mejor el laboreo en floración hizo algún daño a la floración, pero se compensa con la eliminación de las hierbas, muy costosas de controlar sólo con herbicidas específicos para hoja ancha.









La variedad predominante es el nevadillo blanco (picual), con bastante nevadillo negro, algo de picudo, manzanillo y otras castas raras.

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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Ago 07, 2017 10:45 pm

Pongo detalle del lindero, con sólo un tratamiento foliar en primavera, y el clásico tratamiento herbicida de glifosato + oxiflourfén, que acabó con la hierba de invierno, lo que le vino fenómeno a la de verano.







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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Ago 07, 2017 10:48 pm

Parte arcillosa, "colorada". Es la tierra más fértil de la finca, los olivos muy grandes, con aceituna, pero pasándolo regular en verano.

Está en la zona más alta y pendiente de la finca, así que hay más erosión, lo que se nota en lo montado de las peanas y en que la labor arranca algún raigón.





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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Ago 07, 2017 10:50 pm

Como curiosidad, esta encina recibe los mismos tratamientos foliares que los olivos:





Es curioso, porque se le pone el brote largo y llorón como al olivo, y se le queda la bellota detrás igual que la aceituna.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Ago 07, 2017 10:58 pm

Parte de albero calizo amarillo, regular para los nutrientes, pero relativamente fresco:





Riego de verano:




El terreno mayoritario de la finca, un conglomerado ligeramente ácido, malo para los nutrientes, pero muy fresco, capaz de producir en los años secos, y con buen rendimiento.

Está en las partes medias y bajas de la finca, por lo que es lo más castigado por el repilo, de ahí que los olivos estén bastante pelones por dentro, detalle que se está solucionando combinando cobre con curativos, y aumentando el volumen de caldo aplicado por olivo.





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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Ago 08, 2017 6:07 pm

Campiña. Bujeo. No laboreo. Picual.
Agosto de 2016:












Vecino:






Agosto de 2017:







Linde:



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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Ago 08, 2017 6:13 pm

Sierra Morena. Suelos ácidos sobre pizarras y grawacas. Variedad nevadillo blanco (picual de Córdoba). La precipitación en éste año agrícola, pasa los 500 litros.



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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Ago 08, 2017 6:29 pm

Agosto 2016:













Agosto de 2017.

En este año, la finca se abonó con 15-15-15 en invierno, y se dio un sólo tratamiento foliar en abril, y uno con herbicida (glifosato + oxifluorfén) sólo a los ruedos, más o menos en la misma fecha.

El abono se echa sólo a los cercos, en las calles nunca. A la hierba de las calles no se le hace ningún tipo de manejo directo; lo pobre del suelo, hace que no se desarrolle demasiado; si se abonase, sería necesario su desbroce por su mayor porte...

El repilo plomizo ha atacado bastante este año en las partes medias y bajas. Se aplicó en el tratamiento de brotación, un curativo + cobre 1/2 dosis + nutrientes 3.5 % + materia orgánica.

Esta finca ya lleva varias cosechas consecutivas (3 o 4, no lo recuerdo). También decir, que se termina de recolectar siempre antes de mediados de diciembre.


















Vuelvo a insistir, en que no se trata de olivos de película, sólo de olivos complicados, en los que con un manejo sensato, se consigue unas producciones sostenidas a lo largo del tiempo.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Ago 08, 2017 6:34 pm

Estas son fotos de parcelas de la zona, que se ve que no les echaron herbicida, y sólo desbrozaron. La cosecha en todas, es idéntica:









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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Ago 08, 2017 7:54 pm

Un aplauso por el esfuerzo realizado. El olivar marginal, de montaña, debería tener mayor reconocimiento y ayudas, aparte del aceite excepcional que producen.
Las grietas habría que hacer algo por evitarlas.
Gracias por el reportaje fotográfico.
Un saludo.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  Palomares2 el Mar Ago 08, 2017 9:25 pm

Gracias por explicar cómo es el olivar de Sierra, en las lindes es donde se ve el agricultor bueno, yo creo que muchos agricultores llegan tarde a hacer las labores y eso pasa factura y además gorda a parte de la parte técnica que hay que formarse y estudiar para poder tomar TUS decisiones y no ir a ciegas haciendo lo que hace el vecino o como te enseñó tu padre

Palomares2


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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  JD6600 el Miér Ago 09, 2017 1:06 pm

Muy buen reportaje Rafa, un grande como siempre.

Lo que tengo cada vez más claro que al final el que hace las cosas bien, en su momento y dándole a la planta lo que necesita, triunfa, como cualquier otro negocio.

Yo las que tengo de secano, sobretodo la picual, tienen cosecha, quizá un 50%, vienen del 100% del año pasado, están feas, pero con cosecha, lo bonito no deja dinero (como dice un amigo), ahora bien, este año como siga así (que tiene pinta) no sé que será de ellas.

Las que tengo de riego, variedad cornicabra, están muy buenas, ya puse fotos en su día, como aún tienen que formarse más espero que las cosechas vayan en aumento durante unos años.

Saludos.

JD6600


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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Ago 09, 2017 2:54 pm

Con aquellas pluviometrías del este de Ciudad Real, tiene mucho mérito tener aceituna, y sobre todo en picual y después de un año de cosecha.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  anlo el Miér Ago 09, 2017 10:22 pm

En olivos marginales es donde se ve el trabajo bien hecho, en buena tierra y con mucha agua ya no es igual, aunque también hay que ir con cuidado para evitar las vecerías. Buen trabajo Rafa.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  JD6600 el Jue Ago 10, 2017 12:06 pm

anlo escribió:En olivos marginales es donde se ve el trabajo bien hecho, en buena tierra y con mucha agua ya no es igual, aunque también hay que ir con cuidado para evitar las vecerías. Buen trabajo Rafa.

Si y no.

Está claro que en los marginales los capotazos son difíciles, pero en fincas con agua, buen suelo y demás también tiene su mérito obtener grandes producciones sin apenas vecería. Que conozco muchas fincas grandes que podrían producir barbaridades y lo hacen, pero con años al 100% y otros al 10% o incluso al 0%, por no realizar un buen manejo.

Saludos.

JD6600


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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

Mensaje  anlo el Vie Ago 11, 2017 9:06 pm

Pues eso mismo es lo que yo he dicho, ni más ni menos.
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Re: Olivar a finales de verano en Sierra Morena y el alto Guadalquivir

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