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¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

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¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  camino60 el Jue Mayo 19, 2016 4:25 pm

Rafa para aumentar la  materia organica del suelo,pueden servir los acidos humicos y fulvicos.
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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  Querty el Jue Mayo 19, 2016 5:29 pm

camino60 escribió:Rafa para aumentar la  materia organica del suelo,pueden servir los acidos humicos y fulvicos.

Camino los ácidos húmicos y fúlvicos (1) son muy buenos y tienen muchos usos , pero para aumentar el contenido en  m.o del suelo del olivar veo más adecuados otros métodos (2) y (3). Un saludo.

1. Bidón de 20 l de ácidos húmicos


2. Estiércoles, Compost, Lodos de depuradoras....


3. Abonos verdes (cultivo de cobertura que se incorpora posteriormente al suelo)

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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Mayo 19, 2016 8:02 pm

Estoy deacuerdo con Querty, salvo en lo de los lodos de depuradora, pues tienen más riesgos que ventajas.

Los ácidos húmicos son excelentes para aumentar el nivel de materia orgánica de calidad bien en el bulbo húmedo, o bajo la copa mediante pulverización a los ruedos, en olivares de no laboreo.

Para aumentar el contenido en materia orgánica de todo el suelo de la finca, pienso que es más interesante estercolar, picar ramón y picar la hierba.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  CQ el Jue Mayo 19, 2016 9:31 pm

Los lodos de depuradora tienen mas ventajas que riesgos. Yo los he usado en cereal toda la vida y sin ningún problema. Si que es verdad que pueden contener metales pesados pero los suelen llevar en tan poca cantidad que para que hicieran algun tipo de efecto negativo seria necesario muchos años para que este riesgo se manifestara.

CQ


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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Mayo 19, 2016 9:40 pm

Aquí entra más de un olivarero que los ha probado. En baja dosis, provocan necrosis y senescencias recurrentes, pero en alta dosis, inutilizan la finca. 

En cultivos herbáceos, no llega a haber una acumulación letal ni de sales ni de metales pesados, simplemente porque no da tiempo en lo que dura el ciclo del cultivo.

Pero en leñosas perennes, estas sustancias se van acumulando hasta provocar necrosis y senescencia en hojas antiguas, afectando gravemente la producción.

Un saludo.
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¿Ácidos húmicos y fúlvicos para aumentar la materia orgánica del suelo?

Mensaje  aguilar el Vie Mayo 20, 2016 1:08 am

Bueno sobre los lodos de depuradora para olivar, pues los desaconsejo al 100% pues aquí en mi pueblo hay unas fincas del mismo propietario que hace ya unos años así como 6-7 que esparcieron de estos lodos y han dejado los olivos estériles osea que están que casi se van a secar...  Rafanavarro y yo ya hemos hablado por privado sobre este tema y con total seguridad hemos llegado a la conclusión de que para los olivos estos abonos perjudican  y mucho y la prueba está en que yo tengo una parcela lindando con esta finca que anteriormente he mencionado y en una de las lindes tengo un olivo que le llegaron lodos de estos vecinos y tengo ese olivo de pena y el resto de parcela no tiene ningún síntoma ... Esta fue la consulta a la que hacía referencia entre Rafanavarro y yo... 
Si hay algún olivarero que los está utilizando y le va bien pues adelante pero el que no lo ha probado que no lo haga.
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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Mayo 20, 2016 8:09 pm

Tratar de incrementar la riqueza de la materia orgánica del suelo con aporte externo, ya sea de ácidos húmicos, lodos, compost,.. es un planteamiento que nace "cojo", es, si se me permite la expresión, un simple "parche", porque olvida los aspectos más importantes de la materia orgánica y su papel en un suelo rico para nuestro olivar.
   La materia orgánica está compuesta por una parte pasiva y muerta, el humus, muy importante, pero también de una parte "Activa" y viva, mucho más importante. Me refiero a los microorganismos, lombrices y microfauna que habita en el suelo. Habría que empezar por intentar mejorar esa parte "viva" y activa. Los herbicidas, el laboreo, la quema de restos,.. son actuaciones que van a incidir decisivamente en contra de esa tarea y que cada vez más están degradando nuestro suelo.
   Un saludo
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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  villas el Sáb Mayo 21, 2016 12:02 am

Yo no veo las ventajas de los lodos de la depuradora aquí os dejo unas fotos de un olivar que le echaron lodo hace 3 años yo no le veo muchas ventajas si la única "ventaja" que en 8 o 10 años no va a tener gastar jornales en coger   aceituna

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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  aguilar el Sáb Mayo 21, 2016 4:58 am

Villas me alegra que aportes esas fotos pues confirman aún más mi comentario anterior.... Y me da más satisfacción pues yo mismo estuve apunto de cometer este error de esparcir lodos por las parcelas de mis olivos pero la verdad tuve mucha suerte pues justo cuando iba a decidirme a echarlos cayó en mis manos una revista de agricultura de mi comunidad autónoma y había un reportaje o mejor dicho un estudio referente a esta práctica y no era nada buena y por ese motivo aborte aquella decisión pues si no a día de hoy seguro que tendría los olivos en ese estado y ya hubiera abandonado mi explotación olivarera... Pues se vuelven estériles los olivos para décadas.....
Vuelo a decir que nadie utilice estos lodos para los olivos.
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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  villas el Vie Mar 10, 2017 8:25 pm

Pongo fotos de olivar tratado con lodo de depuradora.
Este otoño-invierno los olivos tenían pinta de haberse recuperado casi del todo pero veo que conforme pasan los días esos olivos van a peor. A qué puede ser debido que en el verano estuvieran mejor que ahora?
Eso si aceituna cero.





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Lodos depuración

Mensaje  Rafaelsar el Vie Mar 10, 2017 9:17 pm

Pues si Villas... A mi también me pasa lo mismo ahora empieza a caerse la hoja y más adelante empieza otra vez la brotación y así se repite el ciclo.
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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  villas el Vie Mar 10, 2017 9:20 pm

Y por lo que se ve esto dura y dura no se va tan rápido, estos olivos llevan así por lo menos 10 años y no se le ve cosecha alguna.

villas


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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  pau el Vie Mar 10, 2017 10:47 pm

Aumentar la materia orgánica del suelo es una labor dura y larga, lo fácil es tener desiertos con olivos.
Lo suyo hacer un análisis de suelo para ver el nivel de materia orgánica y después al paso de unos pocos años haciendo las cosas de otra manera pues volver a ver si hemos aumentado algo el listón pero ya digo no es fácil.
Hay que tener en cuenta que todo tiene pros y sus contras y por decir algo se puede echar estiércol y dejar hierba pero no te descuides con ella y encima para descomponer toda esa materia orgánica hace falta entre otras cosas nitrógeno, pero bueno yo no soy muy técnico para eso hay aquí magníficos compañeros. Yo soy más práctico y lo poco que digo es por mi experiencia de bastantes años ya.
Saludos.

pau


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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Mar 11, 2017 12:11 am

Los afamados lodos de depuradora, tienen entre sus propiedades beneficiosas (materia orgánica, nutrientes) el inconveniente de llevar altas concentraciones de otros elementos que no le son necesarios al olivo en tal concentración.

Se puede decir, que son un producto "descompensado".

Los lodos pueden ir pasados de sodio y / o metales pesados, entre los que están los mismos micronutrientes que se usan en el abonado.

Todos estos minerales los necesita como ya digo el olivo, pero el problema, es que vienen en concentraciones muchísimo más altas de lo recomendable.

Estos minerales los va absorbiendo la raiz, de forma más bien pasiva por la excesiva concentración, y las hojas los van acumulando.

Un cultivo anual como el trigo, o la hierba, se secan de forma natural antes de llegar a alcanzar unas concentraciones letales, de ahí que se vean bien la hierba o los trigos donde se han aplicado lodos.

Sin embargo, al olivo le nacen hojas nuevas en primavera, y hasta el otoño, están acumulando estos metales pesados o sodio. A final de campaña, suele ocurrir que se han alcanzado las concentraciones letales, y aparecen las necrosis y la defoliación.

Solucionar el problema, es muy complicado, y diría que imposible, en el caso de lodos ricos en metales pesados. Si es sodio el problema, medio se puede paliar con yeso agrícola.

Lo gracioso, es que estos productos tuvieron una publicidad brutal hace unos años. Para dar publicidad sí valemos todos, pero para tener experiencia real, parece que no tantos.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Mar 11, 2017 12:49 am

pau escribió:Aumentar la materia orgánica del suelo es una labor dura y larga, lo fácil es tener desiertos con olivos.
Lo suyo hacer un análisis de suelo para ver el nivel de materia orgánica y después al paso de unos pocos años haciendo las cosas de otra manera pues volver a ver si hemos aumentado algo el listón pero ya digo no es fácil.
Hay que tener en cuenta que todo tiene pros y sus contras y por decir algo se puede echar estiércol y dejar hierba pero no te descuides con ella y encima para descomponer toda esa materia orgánica hace falta entre otras cosas nitrógeno, pero bueno yo no soy muy técnico para eso hay aquí magníficos compañeros. Yo soy más práctico y lo poco que digo es por mi experiencia de bastantes años ya.
Saludos.

Es tal y como lo cuentas.

La materia orgánica en el suelo, no es algo como una piedra, que lo echas y ya está ahí para siempre. 

Tiene entradas y salidas, es del todo dinámica. 

Las entradas: las raíces de la hierba al morir, pasto seco, hierba picada, ramón triturado, estercolados, etc.

Las salidas se deben principalmente a la descomposición - mineralización, y también a la erosión.

Nuestro clima, es especialmente propenso a descomponer y mineralizar la materia orgánica, transformándola en amoniaco y anhídrido carbónico, que se pierden en la atmósfera. Parte de la descomposición la realizan los microorganismos del suelo, y parte, se produce por reacciones químicas sin intervención microbiana, que se favorecen con altas temperaturas y son catalizadas por el calcio.

Suelos cálidos, calizos y secos, mineralizan muy rápidamente la materia orgánica (mineralización tanto biótica como abiótica), por lo que hay que tener presente, que los esfuerzos en aumentar las entradas, deben de ser siempre importantes, para compensar las importantes salidas naturales. 

Así, en las solanas de suelos calizos, siempre hay peor suelo, porque no acumulan materia orgánica, y son pobres en complejos arcillo-húmicos. Esto acarrea erosión, deficiencias nutritivas, etc.

En estos suelos, el aporte de cualquier materia orgánica, incluso con una alta relación C:N (hojín de olivo, estiércol de cuadras, ramón triturado), se traduce relativamente rápido en nutrientes minerales disponibles para la planta.

En un suelo frío, húmedo y ácido, los microbios descomponedores no son tan eficientes en mineralizar la materia orgánica, porque la descomposición abiótica es menor, así que la materia orgánica tiende a acumularse.  En las umbrías y en los climas de más al norte, los suelos son más ricos en materia orgánica, de forma totalmente natural. 

Este podría ser el caso de una umbría en pizarra o cuarcita o granito, en Sierra Morena o Extremadura. El enfoque de la materia orgánica puede ser más conservativo que aumentativo, y habría que centrarse más en la nutrición mineral que en la materia orgánica del suelo, siempre que ya se tengan unos buenos niveles. Las materias orgánicas aplicadas, se recomendaría que tuvieran una baja relación C:N, como serían los estiércoles de ave; y si se tritura el ramón, garantizar que el suelo cuenta con suficiente nitrógeno.

No hace falta llevar a laboratorio una muestra de tierra, para saber el nivel de nitrógeno que tiene; en realidad, a laboratorio se lleva, lo que no es uno capaz de sacar con los ojos. 

Si la hierba que se cría es amarillenta, baja, finilla, dominando las gramineas y las leguminosas, ambas de poco porte, tendríamos un suelo bajo en nitrógeno.

Un suelo pasado de nitrógeno cría ortigas, malvas y cenizos.

Un suelo rico y equilibrado en nutrientes, cría plantas de buen porte pero no nitrófilas, como serían los "jaramagos" (brassicáceas), otras gramíneas de buen porte, etc.

Los suelos agrícolas de nuestro clima, deberían rondar el 2-3 % de materia orgánica, cifra que rara vez se alcanza. En la mayoría de climas y suelos olivareros, será muy complicado mantener esos niveles, sino es con entradas constantes.

El % de materia orgánica en un suelo, nunca sería del 100 %, y menos en nuestro clima. Cuando hay mucha materia orgánica, proliferan poblaciones de descomponedores, como las setas (volvarielas, champiñones) que aparecen en los cordones de ramón y hierba trituradas.

Estos microbios llevan el % de materia orgánica de un suelo, a su máximo más o menos estable, que dependerá de las características químicas y físicas del suelo, así como del microclima.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  rusafa el Miér Mar 22, 2017 12:15 am

Rafa, te respondo en este tema que creo que es el más indicado.

Las imágenes que puse de esas olivas, con el estado de la hierba por encima de los cordones del ramón fue por haber leído tu último comentario con la intención de complementarlo en la medida que yo puedo.

Quiero añadir, haciendo casi lo mismo en todas las parcelas que tengo, es el terreno el que manda para que se desarrolle, es más, en esta parcela abuso del herbicida más de lo que quiero, cuando en otras no echo ni en los ruedos, donde se están imponiendo esas hierbas que tanto comentáis.

Cuando puse las imágenes, en el tema de poda, ese mismo día trate con herbicida los ruedos que con el abonado me he cargado el musgo por este año.

La parcela tiene sobre 60 olivos, he tardado en realizar el trabajo, este sábado pasado, sobre 4 horas todo a mano con desbrozadora, con tractor no creo que más de 20 minutos lo que ha tardado en picar el ramón. Supone tiempo y trabajo conseguir lo que queremos.

La cubierta llevo dejándola bastantes años, dependiendo del año, con más porte que este, y si la dejase este año y la primavera acompaña se volverá a poner como habéis visto en las imágenes.

El abonado lo realizo solo al olivo, desde donde mea el ramón hacia los troncos, por mitad de la camada nada de abono.

Hace dos años eche estiércol, en esta fue de pollo, en otras de otro tipo. Por mitad de la camada, sin enterrar, y en la zona de goteos, tal como se recoge de las naves. Sobre 4 o 5 remolques de todo terreno, querty sacó unas tablas de la cantidad que hay que aportar de estiércol por hct y se quedó en un lavado de cara. Tengo pensado en dos años volver a repetir pero con la misma cantidad.

El picado de ramón, lleva solo 2 veces realizado, antes quemaba el ramón, por esta zona no se dedicaban a picar ramón a terceros.











Quiero comentar una cosa más, que me intriga cada año más, y que no se comenta, cuando todo eso se seca hay un polvorín en potencia ( para los de malas ideas ),  por eso he comentado en otras ocasiones, que en el ultimo pase de desbrozadora, cuando también toco las varetas, intento expandir en lo que puedo para minimizar los posibles daños.

Saludos.

rusafa

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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

Mensaje  garcia el Miér Mar 22, 2017 7:23 pm

tienes  el suelo perfecto y la poda veo que tambien la controlas enhorabuena

garcia


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Re: ¿Cómo incrementar el contenido en materia orgánica del suelo?

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