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Ojo con el Glifosato

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Ojo con el Glifosato

Mensaje  Pepeillo el Jue Dic 04, 2014 11:18 pm

Recuerdo del primer mensaje :

http://www.uccs.mx/agricultura_alimentacion/agrotoxicos/prensa/3/correlacion-altisima-entre-el-uso-de-glifosato-asociado-a-transgenicos-tolerantes-a-este-agrotoxico-y-22-de-enfermedades

Pepeillo


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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Feb 29, 2016 8:43 pm

CQ escribió:Totalmente en contra de lo escrito por Rafa. No se puede ir en contra de algo descalificandolo.

CQ, se que mi comentario no es objetivo, pero por lo tanto, no tiene ninguna validez.

A mi facebook, me llegan muchos artículos en contra del glifosato, provenientes de movimientos ecologistas. Y tu mismo con tu formación, te rasgarías las vestiduras con los argumentos que esgrimen en contra de este fitosanitario.

Lo que yo llevo oído al respecto, es más una lucha contra el capitalismo que representa Monsanto y contra la agricultura convencional en detrimento de la ecológica, usando para el arquetipo de fitosanitario al glifosato.

Es sólo mi opinión, tiene la misma importancia que la tinta con la que he escrito estas líneas.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  CQ el Lun Feb 29, 2016 9:53 pm

Al final la comida basura que producimos nos pasará factura. Ya nos está pasando factura. Yo me dedico a lo mismo que Rafa pero entiendo que poco a poco nos estamos cargando nuestra salud a base de residuos quimicos en alimentos.



https://www.youtube.com/watch?v=NaFZACYFP84

CQ


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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Feb 29, 2016 11:05 pm

CQ escribió:Al final la comida basura que producimos nos pasará factura. Ya nos está pasando factura. Yo me dedico a lo mismo que Rafa pero entiendo que poco a poco nos estamos cargando nuestra salud a base de residuos quimicos en alimentos.



https://www.youtube.com/watch?v=NaFZACYFP84

En eso estamos totalmente deacuerdo.

Pero de los errores se aprende, le ley de septiembre de 2012 es un paso. 

El problema de los fitosanitarios es su mal uso, creo yo.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  ACAMP el Lun Feb 29, 2016 11:34 pm

 Decía  Rafa ´Pero yo pienso, que el glifosato, ¿cómo puede llegar a la cebada? Es un herbicida letal contra las gramíneas.´
 Podría ser por la siembra directa?

ACAMP


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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Feb 29, 2016 11:43 pm

Teóricamente, el glifosato se podría echar en postemergencia temprana, antes de la siembra. Pero si es como nos cuentan, de que el glifosato se degrada rápidamente, no debería haber llegado a las plántulas de cebada nacidas con posterioridad al tratamiento. Y si ha llegado a las plántulas, o bien se las ha cargado, si ha sido a una dosis moderada, o bien se ha ido diluyendo y degradando, hasta llegar a formarse el grano.

A lo mejor a mí se me escapa, pero, pensando en cómo es una siembra de cebada, para que llegue el herbicida al grano, no se me ocurre nada que no sea una deriva de algún campo o linde cercano, pero esa situación debería suponer una merma muy grande en el rendimiento de la cebada, por lo que veo dificil que se la jueguen tratando cerca con glifosato.

Pero suficiente que uno crea una cosa de una forma, para que pueda ser de otra...

rafanavarro@live.com

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  Querty el Mar Mar 01, 2016 10:21 am

Parece ser que se utiliza como agente desecante para adelantar  y mejorar la uniformidad de la cosecha previamente a su recolección.


_________________
http://bit.ly/el_foro_al_dia

Querty


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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  Julio77 el Mar Mar 01, 2016 11:57 am

Buenos días. Me parece muy interesante la idea de ir sustituyendo herbicidas por la desbrozadora, por el ahorro, por no depender de casas comerciales y sobre todo por la lucha integrada contra plagas. Los que la usáis, podríais exponer que tipo de máquina tenéis, así como resultados, fechas aproximadas de corte, número de pases, rendimiento....? Creo que la tendencia debería encaminarse a un uso más sostenible de nuestras explotaciones y ese tipo de practicas contribuye a ello. Muchas gracias.

Julio77


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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Mar 01, 2016 1:58 pm

Querty escribió:Parece ser que se utiliza como agente desecante para adelantar  y mejorar la uniformidad de la cosecha previamente a su recolección.


Lo dicho, que suficiente que piense uno que una cosa es de una forma, para que sea de la contraria.

Pues no me entra mucho en la cabeza "secar" con glifosato un alimento.

Querty, como siempre, mi admiración.

rafanavarro@live.com

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  jerome el Mar Mar 01, 2016 6:56 pm

Como se decía en la consulta (variedades resistentes a los herbicidas y tal) el problema no es el uso del glifosato sino como se usa. No es lo mismo aplicarlo a la mala hierba que mojar el cultivo. Por eso estoy en contra de la utilización de las nuevas barras que llevan la boquilla hypro  que alcanza 4 o 5 metros y por tanto baña las bajeras que se encuentre. Un día nos encontraremos que prohíben los herbicidas cuando se encuentren restos en el aceite, no por el uso sino por el mal uso.

jerome


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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  CQ el Mar Mar 01, 2016 10:53 pm

¿Y tu Rafa te crees lo que dicen de muchos productos fitosanitarios? Yo personalmente lo pongo en duda ya que se ha demostrado una y otra vez que la información que nos brindan las casas comerciales sobre los productos fitosanitarios difiere de la que realmente se da en condiciones de campo.
Cito casos de Glifosatos, Clorpirifos y asi un largo etcetera.

CQ


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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Mar 01, 2016 10:55 pm

CQ escribió:¿Y tu Rafa te crees lo que dicen de muchos productos fitosanitarios? Yo personalmente lo pongo en duda ya que se ha demostrado una y otra vez que la información que nos brindan las casas comerciales sobre los productos fitosanitarios difiere de la que realmente se da en condiciones de campo.
Cito casos de Glifosatos, Clorpirifos y asi un largo etcetera.

CQ, en una parcela de mi familia, en la que hay algunos frutales, entre ellos olivos, el único fitosanitario que entra es el cobre. Ni dimetoato ni glifosato van a aparecer por allí mientras yo pueda.

Otra cosa, es el negocio.

Un saludo.

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  Miquel76 el Mar Mar 22, 2016 12:04 am

http://www.lavanguardia.com/natural/20150322/54428349874/iarc-incluye-glifosato-monsanto-lista-probable-causa-cancer.html

Miquel76

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  Miquel76 el Mar Mar 22, 2016 12:15 am

Rafa, lo publica la OMS, no una panda de melenudos como te gusta decir. Lo que pasa es que nos han criado como a corderillos y nos creemos a pies juntillas lo que dice la "ciencia". Y la "ciencia" muchas veces tiene intereses, y no pequeños, y para cuando se demuestra el daño, o ha prescrito, o ya no se puede seguir sacando un beneficio económico sobre el producto y por eso aparece la información. Como ejemplo el DDT... Y como este miles. Os invito a que busquéis en YouTube "el mundo según monsanto" y os forméis una opinión. Que de Fe ciega en este mundo ya hay bastante... Y no quiero meterme en los transgénicos... Mira q comparar la selección genética (que se ha hecho desde que el hombre es hombre) con cambiar o añadir genes de una semilla en un laboratorio de un ser que no tiene nada que ver... Después viene la patente de la vida y las demandas de monsanto a los agricultores que no compran sus semillas... NO A LA PRIVATIZACIÓN DE LA VIDA! Esto es de traca... Pero como la ciencia y las empresas son tan buenas...

Miquel76

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Mar 22, 2016 12:22 am

Miquel, no te respondo. No estamos en el mismo nivel de información.

rafanavarro@live.com

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  Miquel76 el Mar Mar 22, 2016 12:32 pm

Rafa, no dudo que tienes muchos más conocimientos que yo. Pero no me harán creer en las "bondades" de todos estos productos. Máxime cuando estas empresas han mentido sistemáticamente en pro de su beneficio.

A modo de resumen de lo que dice el documental: También hay ciencia silenciada...

Los productos de Monsanto

La investigación examina a los productos creados y comercializados por Monsanto. Sus consecuencias sobre el medio ambiente y la salud: las dioxinas como el agente naranja en la guerra de Vietnam (y sus efectos sobre la población hasta hoy en día: cáncer; malformaciones congénitas…). Los PCB (y la contaminación derivada de su uso), la hormona (somatropina) de crecimiento bovina (que está prohibida en Europa y Canadá).
El film continúa con en el estudio de la toxicidad del herbicida Roundup (glifosato) producido por Monsanto, que fue presentado como "respetuoso del medio ambiente". En enero del 2007, la sociedad Monsanto fue condenada por un tribunal de Lyon (Francia), por publicidad engañosa relativa al producto Roundup, al calificarlo como biodegradable.3 Unos pocos años antes la firma había sido condenada en EEUU por el mismo motivo. Entre los científicos citados en el informe, se encuentra un equipo de la CNRS y de la Universidad Pierre y Marie Curie, cuyas investigadores demostraron que el Roundup tiene un efecto nocivo sobre el ciclo celular (disfunciones características del cáncer): « de hecho, es suficiente una gota para afectar al proceso de división celular. Concretamente, se puede decir que para utilizar el herbicida sin riesgo, se necesita no solo portar un traje y una máscara, sino también asegurarse de que no haya personas a menos de 500 metros.»4 5
Finalmente, la periodista hace un estudio sobre los OGM de Monsanto, especialmente la soja y el maíz diseñados por Monsanto para resistir el herbicida Roundup, OGM's llamados “Roundup Ready”. En el documental se da la palabra a científicos alrededor del mundo. Que cuentan sobre las presiones que han sufrido como consecuencia de estudios sobre los OGM de Monsanto, especialmente desde el punto de vista de sus efectos sobre la salud pública. Estos científicos afirman haber sido incitados por sus tutelas a no comunicar lo investigado, para no comprometer el desarrollo de los OGM's. En estas entrevistas Dan Glickman secretario de agricultura de Bill Clinton(ex presidente de USA). Declaró sobre pruebas realizadas a los OGM's y su legislación en USA: « Francamente pienso que deberíamos haber hecho más pruebas, pero las empresas agro-industriales no quisieron, porque habían hecho enormes inversiones para desarrollar sus productos. Y, como responsable del servicio de reglamentación del Ministerio de Agricultura, sufrí muchas presiones para, digamos, no ser demasiado exigente.»6

Fuente: wikipedia

Miquel76

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  Miquel76 el Mar Mar 22, 2016 12:33 pm

No sé que coño he hecho con el formato... Embarassed Embarassed

Miquel76

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  Miquel76 el Mar Mar 22, 2016 12:34 pm

Aquí el documental para el que lo quiera ver:

https://www.youtube.com/watch?v=B_VUfvTG-9M

Miquel76

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  pm el Mar Mar 22, 2016 3:08 pm

Miquel, gracias al DDT se lograron evitar millones de muertes por malaria.
Gracias a los fitosanitarios se logró dar de comer a millones de personas después de la postgerra Europa.
Una agricultura totalmente ecológica sería insuficiente para dar de comer al planeta, por no decir que convertiría alimentos de primera necesidad en artículos de lujo.
Todo está en el uso responsable y asesorado que hagamos de los fitosanitarios.
Pasa lo mismo que con los medicamentos.
Ya hemos visto estos días la controversia generada con la homeopatía. Mero fraude. Sin la medicina moderna y la agricultura moderna la media de vida en España no estaría por encima de los 80 años.

pm


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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  victolivos el Mar Mar 22, 2016 4:14 pm

pm escribió:Miquel, gracias al DDT se lograron evitar millones de muertes por malaria.
Gracias a los fitosanitarios se logró dar de comer a millones de personas después de la postgerra Europa.
Una agricultura totalmente ecológica sería insuficiente para dar de comer al planeta, por no decir que convertiría alimentos de primera necesidad en artículos de lujo.
Todo está en el uso responsable y asesorado que hagamos de los fitosanitarios.
Pasa lo mismo que con los medicamentos.
Ya hemos visto estos días la controversia generada con la homeopatía.  Mero fraude. Sin la medicina moderna y la agricultura moderna la media de vida en España no estaría por encima de los 80 años.
Pm, discrepo en algunas cosas, no siempre la evolucion en productos trae ventajas, y el alimentar a mas millones de habitantes no quiere decir que se alimente con calidad, de hecho alimentamos a mas, pero la comida es menos saludable.
Sabes cual es la TERCERA causa de muerte en estados unidos??
Los diagnosticos medicos. Yo cuando lo lei me quede de piedra, enfermas, vas al medico, y te receta un medicamento que te mata.

victolivos


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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  Miquel76 el Miér Mar 23, 2016 1:11 am

A este ritmo vamos camino de ser plaga. Y ya sabéis lo que pasa con las plagas, se lo comen todo y mueren cuando no queda nada para comer. Crecer por crecer no tiene sentido. Hace falta un cambio de paradigma, de valores. Cuando el petróleo y derivados (fitosanitarios) empiecen a no poder pagarse ya veremos cómo acaba la fiesta. Pero bueno, mejor seguir con la barra libre... Y los que vengan después que se jodan! 

Hace unos días hablaba con un hombre ya mayor de mi pueblo, 93 tiene, y sigue todavía trabajando en el campo. No recuerda problemas de plagas cuando era joven. Y no se usaban fitosanitarios. Seguro q no se obtenían estas súper producciones pero seguro que las obtenidas  eran más sostenibles en el tiempo. Me hacía un razonamiento, muy lógico por otra parte, no entendía como un producto que mataba otras hierbas podía ser beneficioso para el árbol. Y es de lógica pura. Tendemos a medir las cosas en escala temporalhumana, procesos que somos incapaces de determinar sus efectos a largo plazo. Por nuestra soberbia como especie queremos gobernar la naturaleza y la analizamos a cachitos incapaces de ver el todo. Y sí, tal vez arreglamos una plaga, una enfermedad, pero jodemos muchas otras cosas por el camino. Y en el uso de tantos fitosanitarios perdemos la capacidad de observar la naturaleza, de ver sus interrelaciones y aprovecharlas en nuestro beneficio.

Miquel76

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  pm el Miér Mar 23, 2016 8:27 am

Miquel, lo que planteas ya es otro debate, en el que podría estar de acuerdo contigo.
¿Qué somos la peor plaga del planeta? Sin duda. Pero de la superpoblación del planeta no tiene culpa el glifosato.
Aparte, mi padre me contaba que antes al lado de ahora, no se criaba cantidad. Que había más hambre que en África, y no te tenías que salir de España.
Cuando salían los pobrecillos negritos en la tele con las barrigas hinchadas, me decía: "ves como salen, pues así había mucha gente antes aquí"

El debate aquí es la agricultura sostenible. Y los fitosanitarios que duda caben que usados con control ayudan a tener una población bien abastecida.
Quien quiera ir extinguiéndose que empiece por uno mismo, castrar al nacer y en unos pocos cientos de años ni rastro de nosotros.

Pero eso es otro debate...



pm


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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Mar 23, 2016 10:26 am

pm escribió:Miquel, gracias al DDT se lograron evitar millones de muertes por malaria.
Gracias a los fitosanitarios se logró dar de comer a millones de personas después de la postgerra Europa.
Una agricultura totalmente ecológica sería insuficiente para dar de comer al planeta, por no decir que convertiría alimentos de primera necesidad en artículos de lujo.
Todo está en el uso responsable y asesorado que hagamos de los fitosanitarios.
Pasa lo mismo que con los medicamentos.
Ya hemos visto estos días la controversia generada con la homeopatía.  Mero fraude. Sin la medicina moderna y la agricultura moderna la media de vida en España no estaría por encima de los 80 años.

  Creo que no es del todo correcto tu planteamiento.
  El roundup (nombre comercial del primer glifosato) gue creado en los años 1970. Lo que dio de comer a millones de personas no fue el uso de los fitosanitarios, sino el uso generalizado de los abonos minerales. En el año 2000, caduca la patente de Monsanto y se liberaliza la comercialización del glifosato. La generalización del uso del glifosato y fitosanitarios, más que a una necesidad, responde a unas politicas agrarias equivocadas basadas en la superproducción y el consumismo. Hoy día basta darse una vuelta por cualquier tienda de frutería para ver el derroche de producción existente, fruta y verdura multivariada, a precios  superbaratos, pero con los mínimos controles.
 Mientras, Monsanto y otras multinacionales, han continuado con su campaña de marqueting para mantener oculta una realidad, que el glifosato es un peligro para el medio ambiente, para la vida animal y para los seres humanos. Varias veces ha sido condenada la compañia americana por fraude en sus investigaciones de laboratorio.
 Los herbicidas usados generalizadamente son además perjudiciales para el cultivo y para el suelo. Monsanto fue condenado en USA por publicidad engañosa yfraude al demostrarse que el glifosato no es briodegradable ni deja limpios los suelos. Ataca también, pues a los cultivos y a los microorganismos del suelo. Cosa que intentamos "arreglar" con más aminoacidos y "bioestimulantes".
 Algún día, espero, se nos caerá la venda de golpe, mientras seguiremos engordando, no personas, sino las cuentas corrrientes de las grandes multinacionales.
 Un saludo
 Pero lo peor de todo es que seamos inconscientes ante el peligro que el uso y abuso de estos productos supone para los seres humanos, y que, entre los propios agricultores, haya tanto "hooligans" de los fitosanitarrios.

el Conde de Montecristo

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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  pm el Miér Mar 23, 2016 12:23 pm

Como se suele decir, respeto vuestras opiniones, pero no las comparto.
Conde, el problema de cualquier cosa, está casi siempre en el abuso, no en el uso.
Hasta hace pocas décadas, y hablo de este país, las epidemias de sarna, piojos, paludismo etc, etc, hacían estragos entre la población. Gracias a la higiene y al uso de insecticidas eso suena ya a chino, por suerte.
Por otro lado, el día que se demuestra que el olivar en ecológico es más rentable que el normal, yo me paso, sin duda. Pero a fecha de hoy ni por asomo. Además, el estado sanitario de uno y otro no tiene nada que ver, salvo excepciones que las habrá, por supuesto.
No me considero "holigan" de los fitosanitarios, al contrario, atentan gravemente contra mi bolsillo. Pero mientras sigua viendo la diferencia, los usaré cómo marcan las normas, porque como la mayoría de los que aquí intervenimos, creo, como de esto.
Lo dicho, todo está en el uso responsable.

pm


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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  CQ el Miér Mar 23, 2016 2:41 pm

La idea de fondo es que estamos dando las "gracias" a los productos fitosanitarios que han permitido aumentar la paroductividad de cualquier cultivo y poco a poco en Europa y tambien en otros lugares estamos entrando de lleno en la agricultura ecologica. Y estamos entrando de lleno en la agricultura escologica porque la sociedad se va concienciando que el uso de productos fitosanitarios genera contaminación de las aguas de los rios, de los alimentos y tambien de la salud de los consumidores.
Yo he estudiado en la universidad y en mi epoca de estudios la universidad era PRODUCTIVISTA, es decir, aumentar la producción de las parcelas a base de insumos ya sean fitosanitarios, agua, abonos....
Y la realidad es que quince años despues la misma universidad ha entrado de lleno en la investigación de alternativas para el manejo de los cultivos sin la utilización de productos fitosanitarios de sintesis. Ahora son multiples los estudios de antagonistas para control de plagas y así un largo etc.
La era de los fitosanitarios se inició en el año 1939 con el descubrimiento del DDT. Y 75 años despues está llegando a su climax. A partir de aqui el uso de fitosanitarios se va a ralentizar porque cada vez seran mas las alternativas de manejo ecologicas de los cultivos.

CQ


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Re: Ojo con el Glifosato

Mensaje  pm el Miér Mar 23, 2016 3:10 pm

Pues bienvenido todas esas alternativas. Lo que hace falta es que sean efectivas, y no pase como con la homeopatía.
Sí es así, yo seré el primero en sumarme al carro. Todo lo que sea mejorar, bienvenido.

pm


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Re: Ojo con el Glifosato

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