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POLIAMINAS ORGÁNICAS

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POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  JURASIC PARK el Dom Mayo 08, 2016 8:12 pm

Me han comentado últimamente el tema de aplicar un producto que anda por ahí a base de poliaminas orgánicas, ya lo probé el año pasado en floración junto con fósforo, molibdeno y boro y la verdad en los olivos adultos hice prueba de aplicar en una parcela con las poliaminas y otra sin las poliaminas y noté bastante diferencia en cuanto al cuajado de flor, donde apliqué las poliaminas de donde no las apliqué, el producto se llama Idrogrena. La aplicación la hice en el momento de que habría casi un 20% de flor abierta, hay alguna experiencia similar en alguien? Sabría alguien explicarme si estoy en lo cierto y por qué?

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mayo 08, 2016 10:35 pm

Aplicaste un tratamiento con varios productos, no puedes hablar con total certeza sobre los efectos de uno en concreto.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  JURASIC PARK el Lun Mayo 09, 2016 8:41 am

Ya he mencionado que en una parcela apliqué microelementos con poliaminas y en otra, la que cuajó menos flor,  sin poliaminas .

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  Querty el Lun Mayo 09, 2016 8:54 am

http://www.expoliva.info/contenidos.php?secc=4&id=24120&contador=&modo=2

El fabricante es italiano. En sus olivos italianos se ve que no usan mucho este tipo de productos y por el aspecto que tienen no les vendría mal estimularlos.También tienen en catálogo un Olivo Grena Especial que debe ser la caña.

Jurasic deberías haber utilizado un aminoácido con buen porcentaje de ácido glutámico y arginina en la parcela que no utilizaste idrogrena para comparar resultados. Además hacer la prueba durante varios años seguidos para sacar conclusiones a largo plazo. Un saludo.


Última edición por Querty el Miér Mayo 11, 2016 8:58 am, editado 2 veces

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  JURASIC PARK el Lun Mayo 09, 2016 10:13 am

Querty escribió:http://www.expoliva.info/contenidos.php?secc=4&id=24120&contador=&modo=2

El fabricante es italiano. En sus olivos italianos se ve que no usan mucho este tipo de productos y por el aspecto que tienen no les vendría mal estimularlos.También tienen en catálogo un Olivo Grena Especial que debe ser la caña.

Jurasic deberías haber utilizado un aminoácido con buen porcentaje de ácido glutámico y arginina en la parcela que no utilizaste idrogrena para comparar resultados. Además hacer la prueba durante varios años seguidos para sacar conclusiones a largo plazo. Un saludo.
Querty, te refieres a mezclar idrogrena con glutámico y arginina o a comparar la aplicación de idrogrena con otra de glutámico y arginina? 
Grena Olivo Special lo usan mucho en olivar ecológico y convencional en Almazaras de la Subbética, con muy buenos resultados, también han hecho pruebas me dijeron en el IFAPA de Cabra con muy buenos resultados.

 En el enlace que envías está la publicidad de expoliva del pasado año, Me consta que en la feria del olivo de Montoro que se celebra entre el 11 y el 14 de mayo también tienen stand la empresa italiana GRENA.
En italia, excepto algo en el sur, no tienen cultura del olivo, los olivos lo utilizan en el norte de pantalla para que el viento de los Alpes no estropee los cultivos de frutales y viñas y son olivos de 18-20 metros de alto. Allí, los vibros de tractor los enganchan de rama en rama y no en el tronco, imagínate los árboles que allí tienen. Eso sí de comercializadores de aceite hasta ahora nos llevan años luz de delantera.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  Querty el Lun Mayo 09, 2016 10:16 am

JURASIC PARK escribió:Querty, te refieres a mezclar idrogrena con glutámico y arginina o a comparar la aplicación de idrogrena con otra de glutámico y arginina? 
A lo segundo obviamente.
Por lo que se aprecia no son buenos sólo comercializando aceite...

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  JURASIC PARK el Lun Mayo 09, 2016 1:04 pm

Ademas en tiempo de floración es mejor no aportar via foliar nitrógeno a la planta y, el aminoacido lo lleva. Sigo pensando que es mejor las poliaminas como bioestimulante o vehiculante y como producto que la planta conoce para el tema de la absorción del resto de microelementos y ademas las POLIAMINAS son moleculas mas pequeñas y penetra mejor, que los aminoácidos.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  Querty el Lun Mayo 09, 2016 1:41 pm



Los aminoácidos tampoco es que lleven mucho más N.
El contenido de aminoácidos libres de un producto al 24% p/p con una densidad de 1.3gr /cc sería 312 gramos  de aminoácidos /litro de producto.
En el producto citado el contenido de poliaminas es de 6 miligramos /kg.
Desconfío de un producto cuando la respuesta del mismo es inversamente proporcional al contenido en la composición de éste. Un saludo.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Mayo 09, 2016 2:43 pm

JURASIC PARK escribió:Ya he mencionado que en una parcela apliqué microelementos con poliaminas y en otra, la que cuajó menos flor,  sin poliaminas .
Perdón

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Mayo 09, 2016 3:03 pm

JURASIC PARK escribió:Ademas en tiempo de floración es mejor no aportar via foliar nitrógeno a la planta y, el aminoacido lo lleva. Sigo pensando que es mejor las poliaminas como bioestimulante o vehiculante y como producto que la planta conoce para el tema de la absorción del resto de microelementos y ademas las POLIAMINAS son moleculas mas pequeñas y penetra mejor, que los aminoácidos.

Jurasic, las plantas son seres vivos y no entienden de consejos de bar, perdoname que te lo diga así. Te lo digo, por lo de que no es bueno el nitrógeno en floración. El santo grial de la fertilización, es aplicar el nutriente más deficitario, y si la planta está deficiente en nitrógeno, pues simplemente con urea cristalina al 2 % en floración, le das la vuelta a la finca, y te lo digo con conocimiento de causa. Y este es sólo un caso posible.

Respecto a que las poliaminas no son aminoácidos, decirte que son péptidos, es decir, cadenas de aminoácidos. El supuesto resultado vendría por el echo, de que son moléculas concretas que necesita el metabolismo y que la planta utiliza directamente, pero incluso se absorberían peor que los aminoácidos simples.

Querty y yo, a lo mejor estamos un poquito escorados, al igual que Conde, contra los aminoácidos. Nosotros tenemos nuestras razones.

Un saludo.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  JURASIC PARK el Lun Mayo 09, 2016 3:26 pm

En ningun momento me refiero a la actividad de las POLIAMINAS como nutriente, sino como BIOESTIMULANTE y transportador de los microelementos q se le acompañan y, como el campo es el que me ha hablado, prefiero escuchar su palabra en esta ocasión y no los consejos estereotipados q no se basan en otra cosa que lo que en definitiva tendremos todos que basarnos, la experiencia y contrastes de campo. Pues en fin yo os digo sobre las POLIAMINAS que su efecto en la planta en cuanto a lo que deben hacer em el momento de la floración el fósforo, boro y molibdeno,  fue espectacular. 
Querty yo estoy aprendiendo del campo todos los días de mi vida. Apuntad el tema de las POLIAMINAS como una experiencia más, no os pongáis a la defensiva, no querais enseñar al campo, lo primero es aprender de él. La baraja española es sota caballo y rey, pero hay otras muchas barajas.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Mayo 09, 2016 3:31 pm

Yo opino como lo último que acabas de poner.

Llevo muchos años trabajando el "saco grande". Siempre, acompañado de alguna materia orgánica.

Pues hay veces, en las que algún agricultor supera intelectualmente al asesor/suministrador, y aplica los cristalinos sin materia orgánica, para ahorrar.

La respuesta en la finca, distaba años luz del tratamiento junto a la materia orgánica.

Pero la respuesta, no se produce porque la materia orgánica sea bendita, tal y como tú bien dices, sino porque es el transportador de los necesarios nutrientes minerales.

De lo que estamos en contra, es de beatificar a los aminoácidos, porque realmente no son como los venden. 

Un saludo.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  JURASIC PARK el Lun Mayo 09, 2016 3:40 pm

Llevas razón con lo de los aminoácidos, al igual q no es bueno aumentar con los npk's convencionales la salinidad en los suelos. Si un suelo tiene mucha salinidad producida por el abuso de fertilizantes a base dr sales inorgánicas, la planta, para llevar a cabo el intercambio cationico lo que hará será perder agua. 
NO SON TODO LO BUENO QUE PARECEN EL ABUSO Y LA APLICACIÓN SI O SI DE MANERA CONTINUA DE FERTILIZANTES INORGANICOS.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  Querty el Lun Mayo 09, 2016 4:15 pm

Yo no estoy en contra de las poliaminas ni de las betainas, polisacáridos, vitaminas, aminoácidos, etc.
Estoy en contra de los productos que llevan sólo estos componentes en la etiqueta como reclamo, es decir de las poliaminas sin poliaminas. Un saludo.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Mayo 09, 2016 8:48 pm

JURASIC PARK escribió:Llevas razón con lo de los aminoácidos, al igual q no es bueno aumentar con los npk's convencionales la salinidad en los suelos. Si un suelo tiene mucha salinidad producida por el abuso de fertilizantes a base dr sales inorgánicas, la planta, para llevar a cabo el intercambio cationico lo que hará será perder agua. 
NO SON TODO LO BUENO QUE PARECEN EL ABUSO Y LA APLICACIÓN SI O SI DE MANERA CONTINUA DE FERTILIZANTES INORGANICOS.

Esto me suena mucho de otros tipos de agricultura.

Para llegar a modificar el pH o la conductividad de un suelo, se necesitan camiones de abono, no latas de abono.

Cuando una finca no echa lo que debe, o reacciona espectacularmente ante algún estimulante, es porque su manejo no era el más adecuado.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  JURASIC PARK el Mar Mayo 10, 2016 12:02 pm

Mas claro agua, más alto su puedo hablar.
Cuando aplicamos algún producto nuevo en un cultivo y funciona, técnicos experimentados debían de curiosear un poco las experiencias que hay al respecto de ese producto en la web por ejemplo,  y no ponerse a la defensiva y en contra para favorecer a las grandes multinacionales de sales inorgánicas que manejan a éste tipo de técnicos como marionetas por entregarse a una comisión. 
Este foro en el que llevo relativamente poco tiempo pienso que está para intercambiar opiniones acerca de experiencias vividas en el mundo del olivo, no para descalificar experiencias de cualquier forero. 

Solo decir a los "técnicos"  de éste foro que a mí el que mas me enseña es el olivo físico como planta y al mismo tiempo el agricultor a partir de 50-60 años que viste con pantalón de trabajo y sombrero de paja.
Pero perdonad si alguien se ofende. No es mi intención. DOCTORES TIENE LA IGLESIA. 

Tengo un conocido que es uno de los autores del libro por excelencia del olivo que estaba (por intereses particulares) totalmente en contra de la agricultura moderna (aminoácidos,  proteínas, poliaminas, húmicos,  etc) , compro una finca que estaba desechada y la levantó metiendo en el riego húmicos, aminoácidos , hierro y vía foliar fúlvicos, aminoácidos y urea técnica. Ahora está para verla al cabo de dos años.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  Querty el Mar Mayo 10, 2016 1:21 pm

JURASIC PARK escribió:Este foro en el que llevo relativamente poco tiempo pienso que está para intercambiar opiniones acerca de experiencias vividas en el mundo del olivo, no para descalificar experiencias de cualquier forero.
Nadie ha descalificado tu intervención pero si consideras que lo he hecho te pido disculpas.
Yo también me pongo pantalón de trabajo y gorra de la Caja Rural de Jaén, y me cuelgo la vibradora cuanto toca.  Un saludo.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Mayo 10, 2016 2:11 pm

Hagamos una poca luz en este asunto:


La poliaminas son metabolitos, de bajo peso molecular, sintetizados por todos los seres vivos y que son esenciales para los mismos, intervienen en el crecimiento y en la división celular y por ello son imprescindibles para los mismos. Como ocurre con la betaina o la prolina tienen una base orgánica nitrogenada, pero no son, ni se pueden considerar fertilizantes, SON MUCHO MÁS QUE ESO. Hay quien las incluye entre las fitohormonas, y no son simples estimulantes, SON REGULADORES DEL CRECIMIENTO de todos los seres vivos.
Se descubrieron en el siglo XVII (por el mismo inventor del microscopio) y actualmente son tres: la espermina, la putrescina y la cadaverina (aunque en las plantas sólo actúan las 2 primeras). La espermina se descubrió en el semen humano y por ello se le dio ese nombre.
Su importancia es tal, que los seres vivos necesitan disponer de una cantidad mínima de ellas para sobrevivir, pero en dosis altas son tóxicas (especialmente para los seres humanos, menos para las plantas).
Desde hace decadas se viene investigando sobre sus funciones con relación a los seres humanos, y en medicina se está investigando con relación con determinadas enfermedades como el alzheimer y, sobre todo, con el cancer. En personas con cancer, no se sabe por qué, los niveles de poliaminas se disparan significativamente. Es posible que en los próximos años tengamos noticias alentadoras.


Pero, ¿qué relación tiene con el mundo del olivar?


Ya he dicho que son moleculas esenciales para todos los seres vivos, incluidas, por supuesto, las plantas.


Las poliaminas se sintetizan por las plantas plantas partiendo de un aminoácido, la arginina, que actúa como precursor, y cumplen una serie de funciones que no se pueden desconocer. De todas ellas yo destacaría la función de homeóstasis. La homeóstasis significa, cuando todo se desequilibra, volver al equilibrio. Homeóstasis es la capacidad de autoregulación, que tenemos todos los seres vivos, de estabilizar, para mantener un equilibrio interno, equilibrio que, con relación a las plantas, se rompe muchas veces por el estrés, condiciones ambientales, herbicidas y pesticidas, mal manejo cultural, etc,


Las poliaminas juegan un papel esencial, especialmente, en situaciones estrés, estabilizando las membranas celulares, regulando estomas, modulando los canales de calcio y potasio,..


Tienen carácter catiónico y, por ello, son capaces de movilizar macromoleculas (inclusive proteinas) por toda la planta, interactuando con ellas.


Intervienen en el crecimiento y en la división celular, y participan en los procesos de floración, crecimiento y maduración de los frutos.


Dos reflexiones:


1.- En una época castigada por el cambio climático, las sequías, los diferentes tipos de estrés, no cabe duda de que se trata de una herramienta muy útil a tener en cuenta.
2.- En condiciones óptimas la planta debería sintetizar las poliaminas que necesita, lo mismo ocurre con los seres humanos, pero con la edad, el estrés, las circunstancias ambientales, el manejo inadecuado,.. eso no ocurre siempre. Afortunadamente, cada vez más, disponemos de nuevas herramientas que nuestros antepasados no tenían: aminoácidos, betaínas, poliaminas, acidos húmicos, proteínas antiresistencia, fitohormonas, etc.., No son productos “milagrosos”, pero habrá que tenerlos en cuenta, si además ayudan a rebajar las aportaciones de abonos minerales y fitosanitarios, mejor.


Me adelanto a lo que alguno pueda pensar. Por supuesto, que si no hay una fertilización adecuada, un manejo adecuado del suelo, poda y todo lo demás, de poco nos van a servir estos productos. Todo suma.



Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Mayo 10, 2016 3:13 pm

JURASIC PARK escribió:Mas claro agua, más alto su puedo hablar.
Cuando aplicamos algún producto nuevo en un cultivo y funciona, técnicos experimentados debían de curiosear un poco las experiencias que hay al respecto de ese producto en la web por ejemplo,  y no ponerse a la defensiva y en contra para favorecer a las grandes multinacionales de sales inorgánicas que manejan a éste tipo de técnicos como marionetas por entregarse a una comisión. 
Este foro en el que llevo relativamente poco tiempo pienso que está para intercambiar opiniones acerca de experiencias vividas en el mundo del olivo, no para descalificar experiencias de cualquier forero. 

Solo decir a los "técnicos"  de éste foro que a mí el que mas me enseña es el olivo físico como planta y al mismo tiempo el agricultor a partir de 50-60 años que viste con pantalón de trabajo y sombrero de paja.
Pero perdonad si alguien se ofende. No es mi intención. DOCTORES TIENE LA IGLESIA. 

Tengo un conocido que es uno de los autores del libro por excelencia del olivo que estaba (por intereses particulares) totalmente en contra de la agricultura moderna (aminoácidos,  proteínas, poliaminas, húmicos,  etc) , compro una finca que estaba desechada y la levantó metiendo en el riego húmicos, aminoácidos , hierro y vía foliar fúlvicos, aminoácidos y urea técnica. Ahora está para verla al cabo de dos años.

Si este comentario me pilla a mí de refilón, decirte, que soy autónomo, y no llevo comisión de ninguna casa, tengo el valor de comer de los resultados, cosa extraña en este país en cualquier oficio. Y de los otros que tienes en mente, te aseguro, que tienen su sustento por formas muy distintas al suministro de fertilizantes.

En concreto respecto a mi anterior aportación, me reitero en subrayar tu error al pensar que los abonos minerales salinizan el suelo, en las dosis que se aplican normalmente, otra cosa son los disparates que pueda hacer cada uno. Son los argumentos que usan los profesionales de otros productos complementarios y alternativos, que llegan a convencer tanto a algunos, que parece que los convencidos son los que realmente llevan comisión.

Y lee detenidamente los comentarios acerca de tu aportación, que yo todavía, y mira que soy de los torpes, no he encontrado ninguna descalificación ni a tu comentario ni a las poliaminas, ni al resto de materias orgánicas. 

Tu actitud a la defensiva contra los comentarios de los que tú llamas "técnicos" es muy frecuente. Suele aludir a la creencia de que existe un menosprecio de cualquiera con cierta formación hacia el resto de mortales, cuando, esta situación, no tiene nada que ver con la formación. De echo, este tipo de agricultores, a los que "no le gustan los peritos", frecuentemente, gustan de productos con efectos espectaculares, para poder presumir de sus fincas, como cualquier hijo de vecino, claro está. Pero los resultados que obtienen, se pueden conseguir de igual manera por otros métodos más económicos, y en eso es en lo que debe de ganar su sustento, un técnico de verdad. 

Y un consejo, en las fincas en las que se abusa de los estimulantes y se escatima en el alimento real de las plantas, que son las sales minerales, ya sean provenientes del suelo, de los estiércoles o de los abonos minerales, con los años, acaban agotadas. Entonces, sólo entonces, surge la deshonra de llevar a un perito para ver qué le pasa a los olivos, y la culpa, se suele achacar, a que el que le vendía antes, le ha engañado.

Te lo digo yo, que llevo las botas catiusca en invierno, y sombrero de paja en verano.

Y repito, este foro es muy sano, aquí no hay ningún ataque personal. Estamos debatiendo, sólo eso.

Un saludo.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  JURASIC PARK el Mar Mayo 10, 2016 3:21 pm

Me quedo con la opinión constructiva del Conde y os animo a que aunque no tengamos algunos la elocuencia que este forero tiene, sigamos este foro construyendo, no asimilandonos a políticos,  que sólo hablan por intereses particulares.
Yo particularmente y, sin dejar a un lado la fertilización tradicional,  me seguiré interesando por las nuevas técnicas y la agricultura moderna.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  Endrinales el Mar Mayo 10, 2016 3:59 pm

Primero dar las gracias a Querty por el tijeretazo.

Segundo a Jurasic Park pedirle que lea las intervenciones de los demás con más calma. Cada uno dice lo que sabe o lo que piensa; si no coincide con lo que tú piensas pues no pasa nada, eso no quiere decir que los demás tengan razón y tú no, simplemente quiere decir que piensan diferente y se puede seguir debatiendo para que cada cual saque sus conclusiones. También te pido que sigas con las pruebas con las poliaminas y expongas aquí los resultados.

Tercero y más importante a CdM: ¿Qué cantidad de espermina hay que echar en una cuba de 3000 litros?, que ya me estoy viendo guardando semen en un bote Laughing Laughing

Endrinales


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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  encharcado el Mar Mayo 10, 2016 5:44 pm

osoloco escribió:...
Tercero y más importante a CdM: ¿Qué cantidad de espermina hay que echar en una cuba de 3000 litros?, que ya me estoy viendo guardando semen en un bote Laughing Laughing

y yo voy a tener que ir a la Caja Rural de Jaen a que me den un sombrero de paja Shocked Shocked Smile Smile

encharcado

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Mayo 10, 2016 8:57 pm

osoloco escribió:Tercero y más importante a CdM: ¿Qué cantidad de espermina hay que echar en una cuba de 3000 litros?, que ya me estoy viendo guardando semen en un bote Laughing Laughing

  de Idrogrena, entre 15 y 20 litros pueden ir bien.

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Mayo 10, 2016 8:59 pm

encharcado escribió:
osoloco escribió:...
Tercero y más importante a CdM: ¿Qué cantidad de espermina hay que echar en una cuba de 3000 litros?, que ya me estoy viendo guardando semen en un bote Laughing Laughing

y yo voy a tener que ir a la Caja Rural de Jaen a que me den un sombrero de paja Shocked Shocked Smile Smile

   Las Cajas ya no te dan ni los buenos días. En cuanto al sombrero de paja, cada vez veo más en Córdoba capital, sobre todo en la feria y en los toros, esa gente no creo que haya pisado mucho el campo, y es que el hábito no hace al monje.
    Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

Mensaje  JURASIC PARK el Jue Mayo 12, 2016 9:25 pm

Os informo a mis cortas luces un tema a tener en cuenta sobre las poliaminas orgánicas.

Si queremos un efecto más rápido en cuanto a la absorción foliar o radicular a la hora de aplicar este bioestimulante, añadamos urea a la aplicación y conseguiremos descomponer la molécula de poliaminas en dos, es decir tendremos el mismo peso molecular del producto pero en moléculas descompuestas más pequeñas, por consiguiente la absorción a través de los estomas será mejor y más rápida y también con todo lo que acompañemos al tratamiento. En el próximo mensaje explicaré mejor ésto.  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

JURASIC PARK


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Re: POLIAMINAS ORGÁNICAS

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