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control del bromo o espiguilla

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control del bromo o espiguilla

Mensaje  bio el Jue Abr 28, 2016 10:42 pm

hola a todos sabeis que estrategia seguir para el control del bromo o espiguilla. esta planta es resistente al glifosata. gracias de antemano.

bio

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Abr 28, 2016 11:43 pm

En mi zona no se ha hecho (de momento) resistente. Se de oídas, en zonas de Jaén, con el vallico, que es otra gramínea, que la tratan en preemergencia, con flazasulfurón, y en postemergencia, con herbicidas específicos para monocotiledóneas, pero no se más. 

Se que es de poca ayuda, seguro que aquí te dan mejor información.

De lógica, intenta combinar con el glifosato, otras materias activas siempre, como el oxifluorfén.

Un saludo.


Última edición por rafanavarro@live.com el Vie Abr 29, 2016 8:29 am, editado 1 vez

rafanavarro@live.com

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  bio el Vie Abr 29, 2016 6:35 am

he estado buscando por aqui y no encuenttro. nada me resulta raro que no se trate el tema porque la plantita en cuestion se las trae. por mi zona esta todo lleno. el otro dia estuve en la coperativa y me ofrecian un herbicida para el control de esta planta pero era carisimo, no se, alguna maniobra estamos haciendo mal para no poder controlarla. gracial y animo.

bio

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  Ming el Vie Abr 29, 2016 1:12 pm

bio escribió: he estado buscando por aqui y no encuenttro. nada me resulta raro que no se trate el tema porque la plantita en cuestion se las trae. por mi zona esta todo lleno. el otro dia estuve en la coperativa y me ofrecian un herbicida para el control de esta planta pero era carisimo, no se, alguna maniobra estamos haciendo mal para no poder controlarla. gracial y animo.
Te acompaño en el sentimiento. En mi pueblo tenemos una plaga de vallico resistente que se ha convertido en una pesadilla.El año pasado se llevo la cosecha de muchas fincas y este año a quien se descuide le volverá a joder. 

La gente lo que está haciendo es arar hasta el tronco del olivo, tres o cuatro pases a lo largo de la primavera pues no veas como vuelve a agarrar después de ararlo. Lo dicho, una pesadilla.

Ming


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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  anlo el Vie Abr 29, 2016 11:43 pm

Bueno, pues yo el año pasado tuve un olivar plagado de espiguilla y con el glifosato+el oxifluorfen+mojante se quedo todo frito y si le añades un poco sulfato del 21 ya ni te cuento. Respecto al vallico creo que pudiera valer la misma fórmula, yo no tengo mucho pero lo poco que hay al echarle esta combinación se seca.
Respecto a esa solución de arar hasta el troco la veo un poco espartana a no ser que los terrenos sean muy buenos y luego se puedan rulear para la recolección, no debemos olividar que como no tengamos unos suelos preparados y nos vengan unos temporales tempranos nos pueden liar la de san Quintín, un saludo.

anlo

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Abr 30, 2016 12:00 am

En mi zona de trabajo, aún no he encontrado ninguna finca con vallico (Lolium) resistente a glifosato.

Tengo la curiosidad, de saber, si en las zonas donde ha aparecido la resistencia, se aplicaba, de forma rutinaria, sólo glifosato, o se combinaba con alguna otra materia activa.

Agradecería si alguien, pudiese aportar dicha información.

Cuando se utiliza de forma reitarada una medida de control, como puede ser el uso de una sola materia activa herbicida, estamos provocando una selección a favor de aquellos biotipos que son capaces de sobrevivir MEJOR que otros, a dicha acción.

Al rotar formas de manejo o combinar materias activas, reducimos casi al mínimo, la posibilidad de que aparezcan resistencias.

Solo con el hecho de aplicar, como hace Anlo, glifosato + oxifluorfen + mojante + sulfato amónico, conseguimos que no escape prácticamente ninguna planta al tratamiento, con lo que anulamos la descendencia de posibles biotipos resistentes.

Sin embargo, hay zonas, en las que se aplica glifosato + oxifluorfén de forma rutinaria, y en las que han proliferado plantas que son capaces de sobrevivir a este tratamiento, mucho mejor que el resto de las especies habituales. Con los años, estas especies se han convertido en un problema, ya que se suele actuar de forma repetitiva y sin pauta, y al aplicar siempre la misma combinación de herbicidas, lo que se hace, es favorecer aún más a estas especies, que lo que hacen cada año, es aumentar el banco de semillas de nuestros suelos.

Sea el ejemplo del vallico, conyza o Pulicaria paludosa. Unos tienen mecanismos genéticos de resistencia, y otros, simplemente mecánicos.

De forma general, sería conveniente, combinar, en el caso de los herbicidas, de forma inter o intranual, herbicidas de preemergencia con herbicidas de traslocación; en fincas con desbrozado mecánico, cada ciertos años, utilizar herbicida o algún tipo de laboreo no agresivo, etc..

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  Ming el Sáb Abr 30, 2016 11:22 am

anlo escribió:Bueno, pues yo el año pasado tuve un olivar plagado de espiguilla y con el glifosato+el oxifluorfen+mojante se quedo todo frito y si le añades un poco sulfato del 21 ya ni te cuento. Respecto al vallico creo que pudiera valer la misma fórmula, yo no tengo mucho pero lo poco que hay al echarle esta combinación se seca.
Respecto a esa solución de arar hasta el troco la veo un poco espartana a no ser que los terrenos sean muy buenos y luego se puedan rulear para la recolección, no debemos olividar que como no tengamos unos suelos preparados y nos vengan unos temporales tempranos nos pueden liar la de san Quintín, un saludo.
Si le aplicas glifosato, oxifluorfen y sulfato amónico lo único que consigues es que se ponga más sano. Insisto, el vallico se está convirtiendo en una pesadilla. Y es un vallico de gran porte, ahora que está echando la espiga puede alcanzar los 50cm de altura.
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Ming


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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  anlo el Sáb Abr 30, 2016 1:40 pm

Ming escribió:
anlo escribió:Bueno, pues yo el año pasado tuve un olivar plagado de espiguilla y con el glifosato+el oxifluorfen+mojante se quedo todo frito y si le añades un poco sulfato del 21 ya ni te cuento. Respecto al vallico creo que pudiera valer la misma fórmula, yo no tengo mucho pero lo poco que hay al echarle esta combinación se seca.
Respecto a esa solución de arar hasta el troco la veo un poco espartana a no ser que los terrenos sean muy buenos y luego se puedan rulear para la recolección, no debemos olividar que como no tengamos unos suelos preparados y nos vengan unos temporales tempranos nos pueden liar la de san Quintín, un saludo.
Si le aplicas glifosato, oxifluorfen y sulfato amónico lo único que consigues es que se ponga más sano. Insisto, el vallico se está convirtiendo en una pesadilla. Y es un vallico de gran porte, ahora que está echando la espiga puede alcanzar los 50cm de altura.
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Ming, de aquí a muy poquitos días ya te pondré fotos de algunas matas que tengo de vallico para que veas lo sanos que se han quedado Very Happy , un saludo.

anlo

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  anlo el Sáb Abr 30, 2016 1:45 pm

Conozco a algunos que como tú dices se les a escapado el control del vallico por repetición del mismo herbicida y han probado con este producto que por lo visto es caro pero que les a ido bién, yo personalmente no lo e visto.

http://www.terralia.com/vademecum_de_productos_fitosanitarios_y_nutricionales/index.php?proceso=registro&numero=10492&id_marca=31847&base=2014

anlo

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  anlo el Sáb Abr 30, 2016 1:49 pm

Y este otro si que e visto los resultados y son espectaculares, no queda ni zarrapeta, ahora hay que rascrse bien el bolsillo.
http://fertitienda.com/herbicida/terafit-200-syngenta.html

anlo

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  camino60 el Sáb Abr 30, 2016 4:54 pm

Casi es mejor quitarla con la azada Anlo,400 euros ha de herbicida.

camino60

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  anlo el Sáb Abr 30, 2016 10:00 pm

Yo no se que tendra ese herbicida pero la verdad es que su precio es prohibitibo, solo para desesperados Very Happy

anlo

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Abr 30, 2016 11:55 pm

camino60 escribió:Casi es mejor quitarla con la azada Anlo,400 euros ha de herbicida.
¿Eso puede ser???

Ojo, que este producto, sólo lo conozco de oídas, y ni idea de precio.

rafanavarro@live.com

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  lbuitre el Dom Mayo 01, 2016 11:13 am

anlo escribió:Bueno, pues yo el año pasado tuve un olivar plagado de espiguilla y con el glifosato+el oxifluorfen+mojante se quedo todo frito y si le añades un poco sulfato del 21 ya ni te cuento. Respecto al vallico creo que pudiera valer la misma fórmula, yo no tengo mucho pero lo poco que hay al echarle esta combinación se seca.
Respecto a esa solución de arar hasta el troco la veo un poco espartana a no ser que los terrenos sean muy buenos y luego se puedan rulear para la recolección, no debemos olividar que como no tengamos unos suelos preparados y nos vengan unos temporales tempranos nos pueden liar la de san Quintín, un saludo.
anlo una pregunta se seca mejor la hierba con el sulfato del 21 Question  y que haces disolver el abono antes de echarlo a la cuba?? un saludo

lbuitre

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  Ming el Dom Mayo 01, 2016 1:09 pm

rafanavarro@live.com escribió:
camino60 escribió:Casi es mejor quitarla con la azada Anlo,400 euros ha de herbicida.
¿Eso puede ser???

Ojo, que este producto, sólo lo conozco de oídas, y ni idea de precio.
El flazasulfurón lo vende en envases de 200 gramos. El precio más barato que he encontrado es de 147 euros los 200 gramos. La dosis mínima es de 100 gramos la hectárea. Además parece ser que hay que echarlo combinado con glifosato a dosis de 2 o 3 litros la hectárea.

Ming


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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  anlo el Dom Mayo 01, 2016 7:42 pm

Ibuitre, el sulfato amónico se lo echo a la misma vez de los demás productos y se disuelve sobre la marcha.

anlo

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mayo 01, 2016 8:36 pm

Sobre el tema del glifosato "aditivado" ya hemos hablado otras veces, pero es un tema que a todos nos interesa.

Por mi parte, puedo aportar la siguiente información, por lo que también espero información adicional de vosotros:

 - En general, letal contra monocotiledóneas, menos efectivo contra dicotiledóneas (hoja estrecha y hoja ancha, respectivamente)

 - Para mejorar su efecto contra hoja ancha, da muy buen resultado, combinar el glifosato, herbicida de traslocación, con el oxifluorfén, con efecto de contacto, en una proporción glifosato 36 %: oxifluorfén 24 % de 10 : 1. 
Del mismo modo, al usar 2 materias activas totalmente diferentes en modo de acción, aparte de mejorar el espectro de actividad, reducimos exponencialmente la posibilidad de que aparezcan malezas resistentes, respecto a aplicar sólamente una materia activa, como es el caso del glifosato.

 - A grosso modo, el glifosato tiene más efectividad, contra menos diluido se aplique, por lo que son recomendables, altas concentraciones y bajo volumen de caldo.

 - El glifosato tiene su máxima actividad a pH 4 - 5, por lo que es conveniente bajar el pH de forma considerable, en la mayoría de las aguas utilizadas. Esta disminución de pH se puede realizar con numerosas sustancias ácidas.

 - El ión Ca++, es decir, la cal del agua, disminuye mucho su actividad. Es muy recomendable aplicar sulfato amónico, que aparte de disminuir el pH, anula en parte el efecto del calcio (la sal amónica es más efectiva que la sal cálcica).

 - Aplicar sustancias que favorezcan la absorción del caldo herbicida:
  a) Urea. Tiene la capacidad de "fluidificar" temporalmente las ceras de la cutícula, lo que la hace menos hidrofóbica, con lo que cualquier caldo a base de agua, se absorbe mejor. Yo utilizo urea en vez de sulfato amónico, cuando se trata con aguas no alcalinas.
 b) Mojantes. Sobre todo recomendados, ante plantas con cierta capacidad mecánica para no absorber el caldo, ya sea por excesiva cerosidad o pilosidad. Muchas malas hierbas, consideradas resistentes al glifosato, sólamente tienen mecanismos pasivos para no absorber correctamente los caldos herbicidas.


Hablo de memoria, por lo que, si he cometido alguna incoherencia, ruego que me la corrijáis, y que me perdonéis. 

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  Ming el Lun Mayo 02, 2016 10:28 pm


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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  Ming el Lun Mayo 02, 2016 10:30 pm


Ming


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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  camino60 el Lun Mayo 02, 2016 10:42 pm

Ming,buena cosecha de vallico tienes.

camino60

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  lbuitre el Lun Mayo 02, 2016 11:18 pm

anlo escribió:Ibuitre, el sulfato amónico se lo echo a la misma vez de los demás productos y se disuelve sobre la marcha
que dosis aconsejais de sulfato para la cuba de 600 litros gracias de antemano.

lbuitre

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Mayo 02, 2016 11:43 pm

En torno al 1 % va bien, es decir, unos 5 o 6 kg a la cuba de 600 litros.

Si tienes pH-metro, añade hasta quedarte en pH 4 o 5.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Mayo 02, 2016 11:49 pm

Ming escribió:

El vallico resistente no lo tengo muy visto, pero sí a las margaritas variadas que salen por aplicar dosis subletales de glifosato y en fechas excesivamente tempranas.

Esas margaritas, tienen germinación escalonada, desde prácticamente enero, hasta junio diría yo. Si aplicamos después de la aceituna, glifosato, dejamos el suelo limpio de competencia para estas compuestas.

Por sus características, además, son medianamente tolerantes a los tratamientos con glifosato.

Pues vamos a usar el coco, no vamos a decir que los líquidos vienen cada vez más endebles, o que las semillas las echan las avionetas:

EL APLICAR LOS MISMOS TRATAMIENTOS HERBICIDAS DE FORMA REITERADA, ES LA CAUSA DE LAS INVERSIONES DE FLORA.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  Oselillo el Mar Mayo 03, 2016 7:51 am

Pues cada vez se convence mas la gente mayor de que es al contrario, jejeje, en mi pueblo hay dos o tres que han dejado la mochila de pilas y han vuelto a la azada!!! Dicen que están hartos de que cada año le echen semillas nuevas a los productos para que compres mas!!!! Jejeje

Oselillo

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Re: control del bromo o espiguilla

Mensaje  anlo el Miér Mayo 04, 2016 12:09 am

Esta tarde le he echado herbicida a una parcela que sólo tenía vallico, vamos a ver si la combinación de productos hacen efecto y me lo cargo. Está bien hermoso y más verde que las ovas.




anlo

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Re: control del bromo o espiguilla

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