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Dudas sobre tratamiento floración

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Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  W.WHITE el Vie Abr 15, 2016 1:56 pm

Buenas, soy un pequeño agricultor casi diminuto dirio yo, pero despues de leeros un tiempo albergo muchas dudas, una de ellas es que de aqui a unas tres semanas pensaba vovler a tratar los olivos para floracion y no se se si seria el mejor momento para aplicar zinc, junto con abono foliar tipo comercial, ya que no me atrevo con los "sacos grandes" de momento. Espero vuestra ayuda y un saludo a todos gracias.
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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  Querty el Vie Abr 15, 2016 3:02 pm

No hay problema en aplicar Zn si tus olivos lo requiren.
Respecto a los productos comerciales,


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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Abr 15, 2016 10:12 pm

El Sr. Querty lo ha dicho, el zinc va bien, si hace falta.
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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  mlgt el Vie Abr 15, 2016 11:14 pm

Buenas,
pues desde hace tiempo que tengo dudas de la efectividad de tratamientos foliares respecto a las necesidades del olivo, según he leido en el foro, pero al final no tengo claro cuanta cantidad de sustancia le llega a la hoja de un olivo. Por ejemplo, si tengo un foliar 10-10-10 y la dosis es de 2,5 cc por litro

RIQUEZAS GARANTIZADAS
Hierro (Fe) .................................... 0,005% P/P
Nitrógeno total (N) ............................ 10% P/P
Nitrógeno ureico (N) ................. 10% P/P
Fósforo(P2O5) soluble en agua ........ 10% P/P
Potasio(K2O) soluble en agua ........... 10% P/P
Cobre (Cu) ................................ 0,005% P/P
¿como puedo saber lo que le llega al olivo? ya se que excepto el NPK, el resto es testimonial, o sea nulo, pero ¿el NPK?

creo recordar que algun post se habló de esto, pero no lo se encontrar, ¿alguien podria darme alguna pista??

Saludos y animo que parece que llueve

mlgt

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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  Querty el Sáb Abr 16, 2016 8:20 am

Mlgt el producto debe ser similar a este



Cada litro de este abono pesa 1.18 kg. A la dosis que se utilizan estos productos a la cuba de 1000 litros le echaríamos
2.5cc x 1000 =  2500 cc es decir 2.5 litros  o lo que es lo mismo 3 kilos de abono foliar.
Por tanto en N-P-K cada cuba lleva 300 gr de N, 300 gr de P2O5 , 300 gr de K2O.
En el mejor de los casos si con la cuba tratamos 100 olivos cada uno de ellos recibirá 3 gr de N, 3 gr de P2O5 y 3 gr de K2O.
Pero es que ni quintuplicando (x5) la dosis del producto comercial estaríamos aportando nada.
Y de los micros mejor ni hablamos. Un saludo.

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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Abr 16, 2016 10:39 am

Cuando se aplica una tratamiento foliar con nutrientes, es muy complicado aportar las unidades necesarias para todo un ciclo, ya sea en una aplicación o en varias.

Con los tratamientos foliares, trabajamos bajo el concepto del FACTOR LIMITANTE, más que con el concepto, de UNIDADES APORTADAS.

El sentido de una aplicación foliar con nutrientes, consiste en el suministro puntual de una serie de nutrientes de inmediata necesidad a la planta.

Por supuesto, si con una bolsa de 5 kg de abono foliar, fumigamos medio pueblo, no va a ser lo mismo, que aplicar concentraciones de un 3 - 4 % a la cuba.

La letra pequeña la encontramos en la composición cualitativa del tratamiento. Los abonos foliares comerciales, si bien adolecen de su mayor coste, aportan un cóctel completo de nutrientes, por lo que si bien puede que no lleven la proporción más adecuada para nuestra finca, sí que corremos menos riesgo de crear desequilibrios.

La mayoría sabe, y si no lo recuerdo, que mi labor la realizo sólo con abonos sencillos para los tratamientos foliares. Sin embargo, para llegar a plantear un tratamiento utilizando estos productos (urea, 12-61-0, 13-0-46, etc.), necesito una labor muy concienzuda de evaluación nutricional de la explotación, seguimiento interanual y cálculo minucioso (también soy consciente, de que soy más torpe que la media, y mucho más, que esos de los pueblos, "que saben más que los peritos").

Ya he dicho en numerosas ocasiones, que se de mucho agricultor que, ante la avalancha de información sobre los abonos simples en los tratamientos foliares, decide, por su cuenta y riesgo, tratar de esta forma, para, en la mayoría de los casos, no obtener los resultados esperados, y volver a la bolsa de 5 kilogramos de abono foliar de la cooperativa.

Nada es 100 % bueno, ni 100 % malo, ni lo barato es lo mejor o lo peor, ni viceversa. Trabajar con abonos simples tiene sus riesgos, pero como recompensa, se aportan más unidades por el mismo precio. En el acierto, está la ventaja.

Un saludo.
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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  mlgt el Sáb Abr 16, 2016 3:28 pm

Muchas gracias Querty. Mas claro, el agua. Ahora si lo tengo claro.
Rafa. Efectivamente, para explotaciones serias, lo suyo es disponer de analisis de hoja y estudio por parte de perito para con abonos simples hacer una mezcla adecuada, no me cabe duda.
Pero... para los que tenemos no mas de 200 olivos en secano eso representa, creo un sobrecoste que, al menos yo trato de evitar, aunque quizas esté equivocado.
Resumiendo, en secano de 350 litros, los foliares solo para corregir carencias que a visualmente y considerando la cantidad de oliva sacada en la temporada previa, sea capaz de detectar.
Para aportar nutrientes entonces lo mejor sería compost al suelo?? o esto también sería tirar el dinero, ya que sería necesaria mucha cantidad?
Muchas gracias a ambos, maestros

mlgt

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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Abr 16, 2016 3:49 pm

Tirar el dinero no es nada, lo que varía, es la diferencia entre inversión y respuesta, y el tiempo de retorno.

Los abonos al suelo en secano, son a medio y largo plazo, al igual que los composts y estiércoles. No sustituyen a los foliares, se complementan. En general, en suelos arcillosos y calizos, los complejos, tienen un tiempo de retorno, mucho mayor que los nitrogenados.

Es la idea que he intentado transmitir, al suelo, ira aportando pensando en el medio y largo plazo (al igual que las cubiertas, bancales, la tala, etc), y con los foliares, compensar los problemas más inmediatos.

Un saludo.
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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  mlgt el Sáb Abr 16, 2016 4:07 pm

Eso es exactamente Rafa. Entendido
Gracias de nuevo.

mlgt

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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  mlgt el Sáb Abr 16, 2016 4:23 pm

Perdon si soy pesado, pero en el caso anterior, el paso de litros a kilos no lo tenía claro.
En el caso de abonos sólidos, respecto a los porcentajes, entonces con Urea 46%, si echo 1,76 Kgr en una cuba de 1000 litros estoy realmente echando el 46% de Nitrogeno de esos 1,76 Kgr, es decir 0,46x1.760 gr=810 gr. Si esa cuba se la aplico a 100 olivos, a cada olivo le llegan 8,1 gramos.
Es correcto?
Gracias

mlgt

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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  mlgt el Sáb Abr 16, 2016 4:27 pm

entonces, para llegar a 1 Kgr de N por arbol, que podría ser una media adecuada al año, ¿ de donde sale tanto N??
Digo N como podría ser cualquier otro elemento, en su porcentaje adecuado.

mlgt

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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  Querty el Sáb Abr 16, 2016 4:33 pm

Mlgt te agradezco tus palabras pero el maestro es RNavarro, yo soy un maletilla.

Con un gasto de caldo de 10l /olivo.

-una aplicación de un saco de urea de 25kg a una cuba de 1000 litros (2.5%), aportaría 115 gr  N  por olivo

-una aplicación de fosfato monopotásico de 25 kg a una cuba de 1000 litros (2.5%) aportaría 130 gr de P2O5 y 85 gr de K2O por olivo

-una aplicación de un saco de cloruro potásico de 25kg a una cuba de 1000 litros (2.5%) aportaría 150 gr de K2O por olivo.

Nota: lo anterior no es ninguna recomendación de tratamiento. Las dosis y los productos utilizados se deben ajustar en función de las necesidades que cada uno tenga en su finca. Un saludo.

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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Abr 16, 2016 6:32 pm

Querty escribió:el maestro es RNavarro, yo soy un maletilla.
Si no soy ni mileurista, señor moderador!
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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Abr 16, 2016 6:43 pm

mlgt escribió:entonces, para llegar a 1 Kgr de N por arbol, que podría ser una media adecuada al año, ¿ de donde sale tanto N??
Digo N como podría ser cualquier otro elemento, en su porcentaje adecuado.

Mlgt, no te obceques en conseguir cifras redondas de unidades aportadas, esto no funciona así. 

El olivo necesita por ejemplo, 15 kg de nitrógeno, por cada tonelada de aceituna obtenida.

Pero esto es sólo una estimación para empezar. Y si el olivo ese año ha echado mucha hoja? O poca? Hay variedades con aceituna con muchas proteínas, otras con poca...

Y de esas unidades, la mayoría son de la reserva, otras las recicla, otras estaban en el suelo desde hace años, otras vienen por la lluvia, etc...

Lo importante, y sí que se puede considerar como el santo grial, es no consentir que ningún nutriente se descalabre. 

En un olivar de marco antiguo y poca producción, apenas se debe aportar nada, no sólo porque se extraiga poco, sino porque casi el mismo suelo, la materia orgánica y la lluvia, aportan una tasa suficiente de nutrientes que puede casi coincidir con las extracciones de las cosechas.

En cambio, en un superintensivo muy productivo, sí que nos podríamos ceñir más a aportar las unidades extraídas, porque el medio no tiene capacidad para aportarlas. Pero aún en estos casos, no se debe aportar todo lo que sale, el medio sigue aportando bastante (el mejor ejemplo, el del calcio en los suelos calizos, nutriente que a nadie se le ocurre, que hay que reponer).

Insisto, hay que estar pendiente, de aquellos nutrientes, cuya tendencia es ir a la baja rápidamente, y de aquellos, que están en niveles inadecuados. 

En general, el nitrógeno, no está presente en el suelo como mineral, pero la lluvia trae algo, y la materia orgánica del suelo va liberando, y hay bacterias fijadoras de nitrógeno. A pesar de todas estas entradas, las salidas suelen superar a lo que puede aportar el suelo en la mayoría de las circunstancias, y en el caso del nitrógeno, de forma más notable que con ningún otro nutriente.

Pero estos últimos años de buenos precios, han provocado en general, niveles buenos de nitrógeno en las fincas, por los profusos abonados, siendo por lo tanto, otros nutrientes, como el potasio o el boro, los factores más limitantes.

Un saludo.
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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  mlgt el Sáb Abr 16, 2016 8:29 pm

Muchas gracias Rafa por la explicación.
El querer hacerlo bien me hace pensar en cosas que, como me aclaras, no tienen mucho sentido.
Entiendo que una cosa son los nutrientes gastados en una cosecha ( por cada mil kilos de aceituna, que segun parece es la unidad utilizada), otra, los gastados en el desarrollo del olivo (hojas, madera, tipo de aceituna etc) y otra los aportados por suelo, lluvia etc. de modo que no podemos saltarnos estos dos últimos grupos en un balance total.
Como de toda esta suma no tenemos todos los componentes (gastados en el desarrollo y aportados por el suelo) lo único que podemos ver son las posibles carencias y como dices, que ningun nutriente se descalabre.
Eahh
Saludos. Sigo aprendiendo de todos vosotros.

mlgt

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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  Querty el Sáb Abr 16, 2016 8:35 pm

Mlgt en un olivar de secano en Albacete con pluviometría sobre 350mm anuales como nos has indicado , la fertilización foliar es el método más conveniente para aportar los nutrientes que necesiten tus olivos siempre que utilices los productos adecuados. 

Datos orientativos de extracción de cosecha y consumo total del olivo (madera,hoja,aceituna) para un olivar de secano con una producción de 3000 kg /ha. (Fuente: Haifa Group)


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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  jm2016 el Lun Abr 18, 2016 6:08 pm

Hola a todos, quisiera que me respondierais a una duda

Tengo intenciones de hacer un tratamiento foliar, para el día 23-24 de abril, con N-P-K, aminoácido y plaguicida.

Según el estado en que se encuentra la trama, seria buen momento o creéis que seria mejor más adelante, cuando la aceituna este como la pimienta o un poco más grande.

Saludos y gracias anticipadas

jm2016


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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  petere2017 el Miér Mayo 10, 2017 10:48 pm

Hola compañeros

Esta tarde al preparar la cuba para tratamiento  foliar, aparte de los aminoácidos de 400cc total 2,400l  a los 600l he añadido 3l de ácidos húmicos para subir el ph.

Pero al rato de estar tratando veo que parece que no se secan, me da por tocar los plantones y están secos pero las ramas color como húmedas y las hojas como recién tratadas con las gotitas marcadas,pero secas.

Es por lo que os requiero y pido información de lo que he podido hacer mal, porque ando muy asustado ya que les falta poco para abrir además.

Y para colmo me dice un manguero que parece que estamos dando barniz,,,,,,,,,,,,,,,, affraid affraid affraid affraid affraid affraid

petere2017


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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  victolivos el Jue Mayo 11, 2017 12:00 am

petere2017 escribió:Hola compañeros

Esta tarde al preparar la cuba para tratamiento  foliar, aparte de los aminoácidos de 400cc total 2,400l  a los 600l he añadido 3l de ácidos húmicos para subir el ph.

Pero al rato de estar tratando veo que parece que no se secan, me da por tocar los plantones y están secos pero las ramas color como húmedas y las hojas como recién tratadas con las gotitas marcadas,pero secas.

Es por lo que os requiero y pido información de lo que he podido hacer mal, porque ando muy asustado ya que les falta poco para abrir además.

Y para colmo me dice un manguero que parece que estamos dando barniz,,,,,,,,,,,,,,,, affraid affraid affraid affraid affraid affraid
Yo no sé a qué te refieres, o cuanto te piensas que duran mojados los olivos. Si has tratado por la tarde, y la temperatura no es muy baja, al poco rato 20-30 minutos el olivo esta seco, y más si hace algo de aire. Sobre que parece que están mojados, eso también me sucede a mi, y más que por los aminoácidos, es por los húmicos, que al ser un producto muy oscuro, oscurecen las hojas en cuanto las tratan.
Si no se me escapa nada, yo no veo que estés haciendo nada mal.
Dices que has añadido húmicos para subir pH, pero no dices a cuanto lo dejas y si añades más productos a tu cuba.
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victolivos


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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  petere2017 el Jue Mayo 11, 2017 12:13 am

Gracias victolivos

Lo he dejado entre 5 y 6 el ph.

Pongo unas foto a ver si ves más.





ves? la ramas quedan como mojadas y no están y las hojas igual.

petere2017


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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  Lopmar el Jue Mayo 11, 2017 9:45 am

Ami me paso igual en el último tratamiento que pasaba el tractor con 6 boquilllas y presión tela para que se mojaran bien pues yo iba detrás de él y conforme llegaba yo el olivo tenía las hojas secas ya y eran las 7 de la mañana en cuestión de 2 minutos el olivo estaba seco pero parecía que estaba mojao extraño eso lo único que pudo haber sido es los aminoácidos que le metí un chute que no veas en la cuba iba casi 100kg de productos fitosanitarios también que llevaba comida tela.

Lopmar


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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  Lopmar el Jue Mayo 11, 2017 9:49 am

De aminoácidos para gastar restos le metí cerca de 10 litros de folamina a 2500 litros.

Lopmar


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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  petere2017 el Jue Mayo 11, 2017 7:18 pm

GRACIAS POR TU APORTACION.

Vaya susto eh............................ affraid affraid affraid affraid affraid

Esta mañana cuando volvi me temblaban las piernas jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

Menos mal que estaba todo ya normal y secos.

BUFFFFFFFFFFFFFFF

petere2017


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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  petere2017 el Jue Mayo 11, 2017 7:24 pm

VAYA COADYUVANTES, MOJANTES Y DE TODO.

Se lo ha tragado todo el olivo.

Lo comparo como cuando le quiero dar una pastilla a mi perro, se la doy sola y la tira, se la mezclo con la comida y la deja, pero se la meto dentro de una salchicha, se la tiro al vuelo, y plaffffff se la traga toda............

Pues aquí ha pasado igual con el resto de los nutrientes con la materia orgánica.

En fin otra más aprendida---------------------

petere2017


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Re: Dudas sobre tratamiento floración

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Mayo 11, 2017 11:46 pm

Petere2017, es más o menos como lo dices.

La hoja es hidrofóbica, ya sabemos que escurre el agua. Y por lo tanto, tiene capacidad limitada para absorber sales disueltas, porque si las absorbiera con facilidad, también podría perder con la misma facilidad las que tiene en los jugos celulares.

Por eso, se debe de vencer esa tendencia natural, con sustancias que posibiliten la entrada de caldos dentro de la hoja.

Esto no ocurre por los estomas como algunos dicen, sino que simplemente la hoja embebe el caldo por el haz y el envés, ya sea de abono foliar o de fitosanitarios, y se difunde célula a célula dentro de la hoja.

Cuando se leen por ahí que los nutrientes tardan días en entrar en la hoja, se trata de ensayos aplicando sólo el nutriente mineral, sin ayuda de sustancias tipo mojantes y materia orgánica.

Ya como experiencia propia y de mucha más gente, recuerdo de fincas que se estaban tratando por la mañana, y que al medio día comenzó a llover. Esas fincas reaccionaron al tratamiento foliar de forma indistinguible a como las que fueron tratadas días antes.

Un saludo.
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Re: Dudas sobre tratamiento floración

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