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Combatir acidez con cubierta vegetal

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Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Oulivos el Miér Mar 30, 2016 12:47 pm

Hola
Estoy en Galicia y tengo varias plantaciones de olivos en intensivo...4X4 y similares....
En toda la comunidad tenemos problemas con el Ph demasiado bajo, por ser una tierra ácida. estamos del orden de Ph 4 o 5 con suerte.
Estamos constantemente aplicando caliza magnesiana al terreno, con el consabido coste de producto y de tiempo.
Se me ocurre que a lo mejor a alguien se le ocurre utilizar algun tipo de cubierta vegetal, que aporte caliza al suelo cuando es desbrozada para irse autocorrigiendo el Ph.
Me imagino que se podría sembrar algún tipo de planta para luego desbrozarla en las calles.
A alguien se le ocurre que se podría sembrar ???

Gracias de antemano.

Oulivos


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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Miér Mar 30, 2016 1:21 pm

El encalado + la cubierta de esta leguminosa te ayudará con el ph bajo de tu suelo. Un saludo.
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Última edición por Querty el Miér Mar 30, 2016 2:38 pm, editado 4 veces

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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Oulivos el Miér Mar 30, 2016 1:33 pm

Gracias, lo tendré en cuenta

Oulivos


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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Mar 30, 2016 3:08 pm

La dolomita, no es cara en absoluto. No lo debes de ver sólo como una enmienda, sino como un nutriente que no posee la tierra (Ca,Mg) y que debes de aplicar, al igual, que el NPK.

Me imagino, que tendrás problemas con el boro, en Portugal llevo algunas fincas, y los suelos ácidos están muy lavados, y hay problemas bestiales con el boro y con el zinc.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Oulivos el Miér Mar 30, 2016 3:39 pm

Gracias, en principio y en general, no tenemos problemas de boro ni zink. La verdad es que son suelos muy ricos casi en todos los nutrientes, pero el Ph bajo no permite que el olivo los tome. Tenemos que hacer trampa con abonos foliares y ello conlleva un gasto.
Había pensado en sembrar algo que al desbrozarlo dejara Ca y Mg, para que el olivo se auto alimente, aunque haya que de vez en cuando darle NPK de refuerzo.
Creo que la dolomita hace un efecto similar a la caliza magnesiana que solemos aplicar. (lithothamne 400)

Saludos.

Oulivos


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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Mar 30, 2016 3:46 pm

Oulivos escribió:Gracias, en principio y en general, no tenemos problemas de boro ni zink. La verdad es que son suelos muy ricos casi en todos los nutrientes, pero el Ph bajo no permite que el olivo los tome. Tenemos que hacer trampa con abonos foliares y ello conlleva un gasto.
Había pensado en sembrar algo que al desbrozarlo dejara Ca y Mg, para que el olivo se auto alimente, aunque haya que de vez en cuando darle NPK de refuerzo.
Creo que la dolomita hace un efecto similar a la caliza magnesiana que solemos aplicar. (lithothamne 400)

Saludos.
El calcio y el magnesio no vienen por el aire, o los tiene el terreno, o los tienes que aplicar en forma de mineral. Si hay alguna planta que los acumula, es porque los ha sacado del suelo, para quitárselos potencialmente al olivo.

Al decir caliza magnesiana, creías que te referías a la dolomita, ese producto que tú comentas, lo desconozco.

No se el tipo de suelo en el que tienes el olivar, a mí me ha venido a la mente pizarra y grava.

En suelos ácidos de Sierra Morena, en pizarras y gravas, utilizo carbonato cálcico y dolomita, con la doble función, correctiva de pH y nutricional. Y vale más el transporte que el producto.

La primera vez que "hablo" con alguien con olivos en Galicia... me imagino que soñarás con los repilos!!!

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Oulivos el Miér Mar 30, 2016 3:58 pm

No os engañéis....En Galicia había olivos antes que en Andalucía.. Lo que pasa es que aquí se talaron y allí plantasteis a lo bestia....
No me creerás si te digo que habrá más de 300 000 olivos en Galicia y la mitad de reciente plantación. (1, 2, 3, 4, 5 años) Para aquí es mucho contra los 70 000 000 de  Andalucía.
No es pizarra y grava... Es tierra suelta, con mucha materia organica y con la mayoría de nutrientes básicos.

pH (1:2.5) 4.48 (Ácido) Sin unidad
Conductividad (25ºC, 1:5) 180 (No salino) uS/cm
Fósforo asimilable 39.75 (Alto) ppm 30
Potasio 85.57 (Bajo) ppm 175
Caliza Activa 0.00 (Bajo) % 6 - 9
Magnesio 6.07 (Bajo) ppm 300
Sodio 21.16 (Bajo) ppm 230
Materia orgánica fácilmente oxidable 7.74 (Alto) % 2 - 2.5
Nitrógeno total 0.36 (Alto) % 0.11 - 0.20
Carbonatos (%CO3Ca) 0.00 (Bajo) % 10 - 20
Calcio 287.35 (Bajo) ppm

Oulivos


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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Mar 30, 2016 11:50 pm

Oulivos escribió:No os engañéis....En Galicia había olivos antes que en Andalucía..

Si te gusta pensarlo, enhorabuena.

El cultivo del olivo se ajusta al área de distribución natural del acebuche y la encina (pisos bioclimáticos termo y mesomediterraneo).

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Jue Mar 31, 2016 8:49 am

Oulivos el producto que estás utilizando para encalar es un triturado de algas marinas cálcicas similar a la caliza magnésica. Este producto será rico en micros pero pobre en Mg. Una dolomita de buena calidad aporta  x4 más Mg y tiene un magnifico precio que te permitirá aumentar la cantidad aplicada que redundará en mayor aumento de ph.
Yo haría alguna prueba en una parte de la finca. Un saludo.

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Fuente: DOUE-L-2013-80971


Última edición por Querty el Jue Mar 31, 2016 9:21 am, editado 1 vez

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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Oulivos el Jue Mar 31, 2016 9:18 am

Gracias Querty. Estudiaré lo de la dolomita y seguro haré una prueba en una zona de la finca.

Rafanavarro, No soy experto en la historia del olivo, pero he encontrado muchas lecturas tanto físicas como en internet, que hablan de la época de los reyes católicos.
Parece ser que para favorecer el asentamiento en zonas despobladas del sur de España y evitar las migraciones, encomendaron al Conde Duque de Olivares, rentabilizar esas tierras del sur. Promulgaron una ley para Galicia que obligaba a arrancar los olivos que en aquella época había en esta zona para que el comercio de aceite no compitiera con los nuevos planes de repoblar (olivos) en el sur de España.
Todavía en ciertos lugares de Galicia se conservan muiños (Almazaras) de aquella época con sus piedras cónicas o cilíndricas, vestigios que quedan como testimonio del pasado aceitero de Galicia.
Indicar también que en la toponimia de Galicia, los pueblos con nombres tipo, oliva, olivos, oliveiral, oliveira, oulivo, azeite, azeitona y la llamada ciudad olivica, Vigo.
Es increíble como en algunas zonas donde se asentaron los romanos para la extracción del oro, abundante en las provincias de Ourense y Lugo, se conservan cientos de olivos de tamaño mastodontico. Son las comarcas de Quiroga, Valdeorras, Arbo y Verín. Cada año en la aldea de Bendilló, se celebra "A mostra do aceite de Quiroga". Donde en un muiño con piedra girada por un burro y su prensa de vigas de castaño, se muele a modo de recuerdo de antiguas artes, el aceite de oliva recolectado en los olivos centenarios de la zona.
 Esto todo se puede leer en los archivos historicos, ahora, valorar si lo escrito se ciñe a la realidad, ya es más difícil.
Algún historiador ha dedicado últimamente horas en encontrar datos históricos y en este enlace lo publica:
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No quiero crear polémica ya que como ya he dicho, soy profano en la materia. Pero he leído bastante sobre la historia del olivo en Galicia y aunque no todo se puede creer, ya que cada cual escribe a su antojo, hay indicios de que esta versión que he relatado, pudiera acercarse bastante a la realidad. ....Sabe Dios....
Al final el Ph, queda en segundo plano...Gracias por vuestros consejos.

Saludos

Oulivos


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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Jue Mar 31, 2016 9:36 am

La expansión del olivo en la cuenca mediterránea a lo largo de los siglos, de Este a Oeste y de Sur a Norte.
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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Mar 31, 2016 3:51 pm

Oulivos escribió:Gracias Querty. Estudiaré lo de la dolomita y seguro haré una prueba en una zona de la finca.

Rafanavarro, No soy experto en la historia del olivo, pero he encontrado muchas lecturas tanto físicas como en internet, que hablan de la época de los reyes católicos.
Parece ser que para favorecer el asentamiento en zonas despobladas del sur de España y evitar las migraciones, encomendaron al Conde Duque de Olivares, rentabilizar esas tierras del sur. Promulgaron una ley para Galicia que obligaba a arrancar los olivos que en aquella época había en esta zona para que el comercio de aceite no compitiera con los nuevos planes de repoblar (olivos) en el sur de España.
Todavía en ciertos lugares de Galicia se conservan muiños (Almazaras) de aquella época con sus piedras cónicas o cilíndricas, vestigios que quedan como testimonio del pasado aceitero de Galicia.
Indicar también que en la toponimia de Galicia, los pueblos con nombres tipo, oliva, olivos, oliveiral, oliveira, oulivo, azeite, azeitona y la llamada ciudad olivica, Vigo.
Es increíble como en algunas zonas donde se asentaron los romanos para la extracción del oro, abundante en las provincias de Ourense y Lugo, se conservan cientos de olivos de tamaño mastodontico. Son las comarcas de Quiroga, Valdeorras, Arbo y Verín. Cada año en la aldea de Bendilló, se celebra "A mostra do aceite de Quiroga". Donde en un muiño con piedra girada por un burro y su prensa de vigas de castaño, se muele a modo de recuerdo de antiguas artes, el aceite de oliva recolectado en los olivos centenarios de la zona.
 Esto todo se puede leer en los archivos historicos, ahora, valorar si lo escrito se ciñe a la realidad, ya es más difícil.
Algún historiador ha dedicado últimamente horas en encontrar datos históricos y en este enlace lo publica:
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No quiero crear polémica ya que como ya he dicho, soy profano en la materia. Pero he leído bastante sobre la historia del olivo en Galicia y aunque no todo se puede creer, ya que cada cual escribe a su antojo, hay indicios de que esta versión que he relatado, pudiera acercarse bastante a la realidad. ....Sabe Dios....
Al final el Ph, queda en segundo plano...Gracias por vuestros consejos.

Saludos


Oulivos, me resulta muy interesante la información que aportas, la verdad es que no estaba muy puesto al respecto.

"Psicológicamente", me choca, que haya o haya habido allí olivar medianamente productivo, por vuestro clima: si es en el suroeste (Huelva, Sevilla, Badajoz, Alentejo), y hay problemas por la humedad, allí ni me lo quiero imaginar!!!

El acebuche siempre ha estado aquí. Nuestras variedades de olivos, corresponden a híbridos entre nuestros acebuches, y material foráneo, traído a partir de la época de colonización fenicia. Por ello, no discuto del carácter productivo de tu zona, sino del comienzo del cultivo del olivo en la península, que se corresponde a las zonas de influencia fenicia, y por lo tanto, al sur y este de la península.

El análisis de suelo que pones, es típico de un clima oceánico; aquí no tenemos esos % de materia orgánica, porque nuestro mismo clima, acelera su mineralización.

Haber si nos pudieses poner fotos de aquellos olivares, que por lo menos para mí, será algo totalmente nuevo y desconocido!

Un placer.

rafanavarro@live.com

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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Oulivos el Jue Mar 31, 2016 8:12 pm

Ahora no tengo tiempo, pero ve echando un vistazo a estas web.....Es Galicia y olivos que algunos producen casi todos los años (no hay apenas vecería), 50, 80, 125 años..
Ya subiré fotos....
Mira esto:

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Ahí ya te harás una idea...

Saludos.

Oulivos


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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Mar 31, 2016 8:43 pm

En la pagina web, han cogido una foto del foro, no se si de Anlo, o de Rusafa.

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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Jue Mar 31, 2016 8:48 pm

Esta es
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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Mar 31, 2016 8:50 pm

Eres el rey, Querty.

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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Jue Mar 31, 2016 8:51 pm

Supongo que Oulivos será Jose Galán.
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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Oulivos el Vie Abr 01, 2016 9:18 am

Es una foto bajada de internet

Oulivos


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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Oulivos el Vie Abr 01, 2016 8:07 pm

Hola Querty.
El altramuz se siembra ??? Quiero decir, hay sacos de semillas para sembrar a voleo ???
Gracias

Oulivos


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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Sáb Abr 02, 2016 8:19 am

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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Oulivos el Dom Abr 03, 2016 11:46 am

Gracias.
Un amigo que tiene plantaciones grandes de olivar en el norte de Portugal, a 180 km de Ourense, me sugiere CARBOCAL. Lo conocéis ? Dice que es lo que el usa para subir el ph, acompañado de cubierta vegetal de grelo (Brassica napus y Brassica rapa) un tipo de col gallega y portuguesa de esta zona.
Alguien le suena esto ?

Oulivos


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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Dom Abr 03, 2016 12:33 pm

Aporta poco Mg comparado con la dolomita a precio similar.
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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Oulivos el Jue Mayo 26, 2016 4:45 pm

Gracias por vuestras aportaciones...os iré contando.

Oulivos


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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Oulivos el Jue Mayo 26, 2016 5:27 pm

Hola

Despues de unas semanas liadisimo, vuelvo a re-leer los mensajes de este hilo. 
Voy a probar con la dolomita y si encuentro las semillas, con los altramuces y grelos gallegos. Un conocido ingeniero agrónomo de la zona, me ha confirmado que podría ser una buena opción, sembrar en septiembre para desbrozar en marzo. De esa forma, según él, devuelves a la tierra, los nutrientes que han cogido los grelos. Sobre todo el nitrógeno.
Sobre la analitica, decir que no soy ni ingeniero ni químico, solo aprendiz y estoy haciendo mis propios experimentos con variedades autóctonas de Galicia, recuperación y multiplicación de las mismas, identificación varietal, plantaciones de miles de olivos en fincas propias y ajenas y en parte está todo yendo adelante. No es facil, pero parto de 0, con clima, terreno diferentes a los de las zonas tradicionalmente olivareras. Aquí apenas hay experiencia y todo va saliendo a base de prueba y error siendo uno mismo autodidacta. Aquí no tenemos padres o abuelos para preguntarles que hacer en según que situación. En mi blog voy colgando cosillas para que quien pueda me eche un cable y si cabe, me lo critique. Si me sirve para aprender, acepto la critica. 

Aquí, la versión técnica que nos dan, es que aunque tenemos mucha materia orgánica, humedad, nutrientes de todo tipo, al tener tierra acida con Ph del orden de los 4-5.5, el olivo por lo menos pequeño, no coge esas ventajas. Nos insisten en que hay que subir el Ph o no funcionará. Insisto, por lo menos para olivos jovenes.
Me han quedado pendientes las fotos que me pedía Navarro.....A ver si sé subirlas.
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Estos son olivos centenarios de cientos de años. Ahora obviamente lo que ya hacemos son plantaciones con marcos intensivos.

Lo de la foto que citabais anteriormente, es bajada de internet, no creo que sea ilegal. De serlo, decidmelo y la elimino de inmediato.
Saludos.

Oulivos


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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

Mensaje  Oulivos el Jue Mayo 26, 2016 5:39 pm

Hola
Olvidé apuntar que tenemos una asociación de productores de aceite y aceitunas de Galicia, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y entre los 47 socios sumamos 81 000 olivos (La mayoría, por desgracia en superintensivo), otros intensivo y otros centenarios. 

Fotos de nuevas plantaciones en Galicia.
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Saludos.

Oulivos


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Re: Combatir acidez con cubierta vegetal

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