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Tratamiento foliar primeros de Abril

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Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  Ingecam el Vie Mar 25, 2016 2:27 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Estoy esperando recibir un atomizador que he comprado, cuando lo reciba aplicaré a los olivos un tratamiento, ya que veo que tiene repilo. Este año como se presenta seco no he aplicado abono al suelo, así que lo tendré que realizar por vía foliar. Al tener lluvias estos días el estado hídrico de los olivos es muy bueno. Tengo pensado aplicar lo siguiente:

Syllit- 0,14%
Urea- 1%
MAP- 1,5%
N. potásico- 1,5%
Sulfato Mg- 0,6%
Borato sódico- 0,5%
Mojante- dosis fabricante
Terrasorb- 0,3%

Ingecam


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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mar 27, 2016 11:27 pm

Juanjo escribió:Hola.Que boro usas para poderlo mes lar con sulfato de Zn?
Ácido bórico.

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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mar 27, 2016 11:30 pm

Ingecam escribió:







Este es uno de los olivares que tengo que tratar, a este le tendré que echar hierro, ya que la parte más caliza tiene clorosis. En las hojas también veo falta de potasio y nitrógeno.

Las hojas comidas por el escarabajuelo son de un ataque del año pasado.

El suelo es calizo, típico de la mancha de Ciudad Real. Zona Valdepeñas.


Ingecam, más que hierro, piensa en el manganeso. El hierro también te sale, pero es más por la sequía, que por el suelo (si tu suelo es lo que yo conozco de por allí, toscas).

La deficiencia de nitrógeno, la ves sólamente tú....

Como un buen olivo manchego, está corto de P, K.

Un saludo.

Un saludo.

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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  Ingecam el Dom Mar 27, 2016 11:41 pm

El manganeso como se puede aplicar?

Y en este olivar no hay repilo, en otros si he visto manchas ya.

Y la deficiencia de P donde lo nota?

Ingecam


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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mar 27, 2016 11:54 pm

Ingecam escribió:El manganeso como se puede aplicar?

Y en este olivar no hay repilo, en otros si he visto manchas ya.

Y la deficiencia de P donde lo nota?

Sulfato de Manganeso.

En las hojas.

rafanavarro@live.com

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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  Querty el Lun Mar 28, 2016 10:38 am


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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  guti72 el Lun Mar 28, 2016 6:08 pm

Ingecam escribió:El manganeso como se puede aplicar?

Y en este olivar no hay repilo, en otros si he visto manchas ya.

Y la deficiencia de P donde lo nota?
sulfato de magnesio medio saco(12.50kg) a la cuba de 1500L

guti72


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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  Ingecam el Lun Mar 28, 2016 8:27 pm

Querty escribió:

Con las hojas de punta es por la falta de fósforo?

Ingecam


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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Mar 29, 2016 1:15 am

Ingecam, cada deficiencia nutritiva conlleva unos trastornos morfológicos y fisiológicos en la planta. 

Los olivos deficientes en fósforo, presentan el brote corto, hoja verdeazulada y una característica curvatura hacia adentro. Se producen otros síntomas casi más específicos, que no vienen a colación.

Lo primero, es que los síntomas hay que considerarlos, tanto cuantitativa como cualitativamente, y conocer el status nutritivo de los demás nutrientes para poder abordar los planes de nutrición que mejor resultado puedan dar.

Y aunque parezca de perogrullo, estos síntomas, son comunes a otras deficiencias, por lo que para emitir una correcta evaluación nutritiva a simple vista, es necesaria una amplia experiencia, moldeada al aplicar los conocimientos teórico-prácticos adquiridos durante largos años de formación específica reglada. 

Del mismo modo, una opinión acerca de una fotografía, no tiene la misma validez, que tendría, la misma aseveración, en campo, donde se tiene en cuenta, el contexto de la planta: suelo, pluviometría, microclima, manejo, variedad, etc.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Mar 29, 2016 10:04 am

A pesar de que, según muchos expertos, no hay carencias de Mn en Andalucía (salvo determinadas zonas), lo cierto es que los últimos años se viene observando esta deficiencia. Concretamente en la zona de la campiña alta de Córdoba y en la campiña norte de Jaén se ha venido detectando.
 Tres podrían ser las causas de esa deficiencia. Los terrenos calizos con ph altos, más la sequía padecida han aumentado la oxidación de este elemento y su indisponiblidad.
 El tercer causante podría ser la grada de discos. Hay zonas como Bujalance (en otros lugares de Jaén también) donde se sigue utilizando la grada de discos habitualmente y se suelen dar varios pases en primavera, llegando a labrar hasta el mismo pie del olivo. Esta práctica, al voltear la tierra, lo que hace es multiplicar la oxidación de elementos como el manganeso, acrecentando por tanto la indisponibilidad del mismo.
 La deficiencia de Mn, entre otras cosas, provoca un efecto dominó en la planta, ya que tiene repercusión inmediata en el rendimiento de otros elementos como el N, el P e incluso el Zn (como colaborador en la hormona del crecimiento).
 El manganeso, por otro lado, forma, junto al cobre y al zinc, la triada de microlementos de la floración. El cobre induce que exista pólen viable, el Mn hace posible la polinización, y el Zn, por último, interviniendo en la fecundación.
 En nuestro olivar de secano, además, el Mn se convierte en un elemento "especial". Junto con el cobre interviene en la primera barrera de defensa contra los radicales libres, e interviene, junto al K, en el balance hidrico adecuado de la planta. Por tanto es un elemento a vigilar, especialmente, como digo, en el olivar de secano.
 Es hora de jubilar ya la grada de discos a la que tanta afición se tiene en muchos lugares.
 Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  pm el Mar Mar 29, 2016 12:16 pm

Me quito el sombrero!
Y yo pregunto una cosa...
Sí el Mn, Zn, no producen fitotoxicidad, ¿no sería una buena práctica su aplicación a dosis de mantenimiento, a igual que el K?
Me refiero en las 3 aplicaciones foliares, salvo la de floración.
Por otro lado, ¿el tratar de repilo con Cu + Mancozeb, no vendría a paliar estas deficiencias, puesto que es un fungicida a base de Zn y Mn?

pm


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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Mar 29, 2016 2:14 pm

el Conde de Montecristo escribió:
 El manganeso, por otro lado, forma, junto al cobre y al zinc, la triada de microlementos de la floración. El cobre induce que exista pólen viable, el Mn hace posible la polinización, y el Zn, por último, interviniendo en la fecundación.
   La triada de microelementos a la que me he referido es Cu, Mn y Boro (por error he puesto Zn en lugar de boro)

  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Mar 29, 2016 2:45 pm

Conde, como bien dices, estadísticamente, los niveles foliares de Mn son más bajos en olivos de laboreo que de no laboreo.

A finales de invierno como estamos, se puede observar este año, en general, mejor estado de nutrición del Mn que otros años, por la sencilla razón, de que apenas ha habido crecimiento en otoño, debido tanto a la cosecha media-alta de unas zonas, como a lo seco del suelo en otras con poca cosecha, que han limitado el crecimiento vegetativo otoñal-invernal.

Tras otoños e inviernos lluviosos, por estas fechas, suele ser común encontrar síntomas de deficiencia de Manganeso, que van desapareciendo en suelos sin problemas de suministro en la estación benigna, pero que persisten en toda la estación, en suelos de laboreo, calizos, con encharcamiento temporal, con exceso de materia orgánica, etc..

En primaveras que siguen a otoños e inviernos lluviosos, el manganeso suele ser muy frecuente en mis tratamientos foliares. Sin embargo, este año, sólo en fincas muy puntuales, me está indicando el programa informático, que debería aportarse, porque es previsible, que los síntomas visuales vayan desapareciendo a lo largo de la estación.

Es un placer poder leer opiniones y conocimientos como los tuyos, paisa.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  Querty el Mar Mar 29, 2016 3:33 pm

pm escribió:Y yo pregunto una cosa...
Por otro lado, ¿el tratar de repilo con Cu + Mancozeb,  no vendría a paliar estas deficiencias,  puesto que es un fungicida a base de Zn y Mn?

Un tratamiento de sulfato de Mn al 0.2% aporta x3 mas Mn que un tto Cu(30)+mancozeb(20) a la dosis recomendada
Un tratamiento de sulfato de Zn al 0.1% aporta x8 mas Zn que un tto Cu(30)+mancozeb(20) a la dosis recomendada

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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  pm el Mar Mar 29, 2016 7:54 pm

He estado viendo una entrada no muy antigua a cerca de la fitotoxicidad del boro.
En ella hacéis unas interesantes reflexiones sobre la carencia de Zn. La interacción con el Cu de los tratamientos hace que posiblemente tengamos deficiencias.
Voy a hacer una analítica DRIS de unas parcelas en terreno Blanquizal y otra en terreno con Tosca a medio metro que me están dando problemas.
En julio con la aceituna bien formada, empieza a secarse por la punta hasta que la desecha totalmente. Se pierde muchísima y me da que pueda tener problemas con el Boro.
Cuando tenga las analiticas os comentaré.

De todas formas creo que no sería muy descabellado hacer tratamientos preventivos con Zn y Mn bien con quelatos o sulfatos para tener niveles aceptables. Nos centramos mucho en los NPK y estos muchas veces los tenemos olvidados. Y los correctores mix comerciales son muy exiguos para corregir esas deficiencias.
En fin a ver como resulta la analítica.

pm


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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Mar 29, 2016 11:17 pm

pm escribió:He estado viendo una entrada no muy antigua a cerca de la fitotoxicidad del boro.
En ella hacéis unas interesantes reflexiones sobre la carencia de Zn. La interacción con el Cu de los tratamientos hace que posiblemente tengamos deficiencias.
Voy a hacer una analítica DRIS de unas parcelas en terreno Blanquizal y otra en terreno con Tosca a medio metro que me están dando problemas.  
En julio con la aceituna bien formada,  empieza a secarse por la punta hasta que la desecha totalmente.  Se pierde muchísima y me da que pueda tener problemas con el Boro.
Cuando tenga las analiticas os comentaré.

De todas formas creo que no sería muy descabellado hacer tratamientos preventivos con Zn y Mn bien con quelatos o sulfatos para tener niveles aceptables.  Nos centramos mucho en los NPK y estos muchas veces los tenemos olvidados. Y los correctores mix comerciales son muy exiguos para corregir esas deficiencias.
En fin a ver como resulta la analítica.

Ese sintoma que comentas en la aceituna, se conoce como "monkey face".

Te advierto, que en los análisis de hoja, no puedes darle mucha fiabilidad al resultado que te de el boro. 

Se toma el umbral de las 19 ppm, porque es el valor por debajo del cual, se empiezan a observar las características clorosis. Pero las escobas de bruja, las puedes ver en olivos, con niveles muy por encima a 19 ppm.

En la bibliografía extranjera, ya dije en su momento, que uno puede encontrar este dato.

Sin embargo, la bibliografía nacional, deja todo en manos del análisis foliar... a mí me recuerda a la tendencia nacional al escaqueo del trabajo físico, y a la ausencia de profesionales, porque en cualquier parte del mundo, un técnico contrasta los datos de campo con los de laboratorio, pero en España, te venden, que sólo con los datos de laboratorio, te pueden hacer planes de abonado, sin salir del despacho...

El boro tiene función estructural, de síntesis de hormonas, y de exportación de azúcares. Por debajo de las 19 ppm, parece que se está resintiendo el boro estructural, pero a niveles superiores, ya son patentes síntomas visuales relacionados con disfunciones del crecimiento, cuajado y formación de frutos. Quiero decir, que el análisis de hoja, detecta ya valores que han resentido mucho la cosecha, cuando ya los valores subóptimos, pueden estar comprometiendo el crecimiento vegetativo y la fructificación.

Hace 2 años, al año siguiente al cosechón, en muchas zonas, se produjo la caída masiva del fruto, con los síntomas de secado desde la punta. A cualquier técnico que no tenga ni idea del olivar, se le enseñan esos frutos, y te dice directamente, deficiencia de boro. Pues ese verano, los resultados de los análisis de hoja, en general, arrojaron unos valores similares a los de cualquier otro año.

De echo, aunque cada vez menos, desde aquel cosechón grande, que abarcó toda la zona de Picual, de Jaén y Córdoba, los olivares, han presentado, casi de forma universal, deficiencia visible de boro, deficiencia que ha pasado inadvertida en los análisis foliares.

Todos tenemos en mente, las ramas verticales, que se quedaron defoliadas tras la recolección de hace 3 años, y que han estado estos años casi peladas, con unas hojitas muy pequeñas, a veces redondeadas, y a veces, de un color verde oscuro.

Contra más se indaga en algo, más se da cuenta uno, de que no tiene ni idea.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  pm el Miér Mar 30, 2016 10:02 am

Pues eso es lo que pasa, que faltan mucho técnico de campo y cualquiera te vende un producto. Se crítica mucho lo de los tratamientos preestablecidos. ¡Pero si es que los primeros que te venden el producto te dan siempre lo mismo!
Hay muy pocos técnicos que vendan y te visiten las fincas y sepan de lo que va el tema. Y muchos que más vale que ni vayan a verlas...
En fin, de todas formas voy a hacer esa analítica a ver que arroja.
Pero lo de los micros no se le ha dado impotancia hasta hace bien poco y parece ser que la tienen y mucho. Sobre todo en terrenos flojillos.
Un saludo.

pm


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Cobre paras primeros tratamiento

Mensaje  Olivarero el Miér Mar 30, 2016 1:17 pm

Buenos días,
 Tengo un pequeño problema en mi cooperativa sólo traen el cobren cuprosan pro que nuca he usado y no se si se puede combinar bien con aminoácidos isabion de sygenta.


Las dosis serían a los 100:
Cuprosan 400 gramos
Isabion 250 cc
Insecticida 150cc
Boro foliar 200 cc
Abono foliar abonofol l 250.
 Que os parecen las dosis sobretodo del aminoácidos y el cobre


Un saludo y gracias

Olivarero


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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Mar 30, 2016 3:12 pm

pm escribió:Pues eso es lo que pasa, que faltan mucho técnico de campo y cualquiera te vende un producto. Se crítica mucho lo de los tratamientos preestablecidos.  ¡Pero si es que los primeros que te venden el producto te dan siempre lo mismo!
Hay muy pocos técnicos que vendan y te visiten las fincas y sepan de lo que va el tema. Y muchos que más vale que ni vayan a verlas...
En fin, de todas formas voy a hacer esa analítica a ver que arroja.
Pero lo de los micros no se le ha dado impotancia hasta hace bien poco y parece ser que la tienen y mucho. Sobre todo en terrenos flojillos.
Un saludo.

Todos los negocios, se enfocan al máximo beneficio. 

El asesoramiento, no es apenas demandado, por lo que no es una opción profesionalmente interesante.

La mayoría de los agricultores "saben muncho", así que lo que hacen es, buscar, el producto que se les ha metido en la cabeza (aunque no sea lo mejor para su finca en ese momento) lo más barato posible. Y no comprenden, los costes asociados a las visitas a las fincas, planteamientos de abonado, etc.

Del mismo modo, en España, por pillar un trabajito en el que se esté bien vestido, no se haga nada, y encima, se tenga prestigio, se es capaz de rajar a la abuela de uno... el personal contratado, dista muchas veces, de buscar la excelencia en la profesión, con no dejar mal al suegro o al tito, secretarios/presidentes/tesoreros de la cooperativa, sobra....

rafanavarro@live.com

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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

Mensaje  AOVE el Miér Mar 30, 2016 8:15 pm


Del mismo modo, en España, por pillar un trabajito en el que se esté bien vestido, no se haga nada, y encima, se tenga prestigio, se es capaz de rajar a la abuela de uno... el personal contratado, dista muchas veces, de buscar la excelencia en la profesión, con no dejar mal al suegro o al tito, secretarios/presidentes/tesoreros de la cooperativa, sobra....

Mejor no hablemos de cooperativas.... Por mi tierra se define a las coop como "muertos dejadas en manos de vivos"

Rafa que te estas acalorando!! y no es por las temperaturas que habréis llegado hoy por el califato Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

AOVE


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Re: Tratamiento foliar primeros de Abril

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