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cobre rojo NORDOX 75 WG.

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cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  diego el Miér Mar 09, 2016 8:13 pm

:lol:puede alguie darme opinion sobre este producto.calidad, dosis,gracias a todos

diego


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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  Lojaime el Miér Mar 09, 2016 8:43 pm

Magnifico producto. Se aplica aproximadamente tres kilos a los mil litros.

Lojaime


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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Mar 09, 2016 9:40 pm

Yo te puedo decir, que ningún cobre rojo, dura más de 6 meses en la hoja. En los cobres "azules", vas 6 meses después, y como sea un buen producto, ha aguantado.

rafanavarro@live.com

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  CQ el Miér Mar 09, 2016 9:45 pm

El color de los cobres depende del colorante que le añaden, no es natural del producto que compramos. El color es indiferente en la durabilidad del cobre. Rafa, a lo mejor lo que se ve en las hojas no es el cobre sinó el colorante que se queda pegado a las hojas.

CQ


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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Mar 09, 2016 10:26 pm

¿Todos los cobres llevan colorante? Es un tema que desconozco. En algunos, hasta lo reconoce en el envase (azul de prusia), pero me imagino, que no será algo habitual, no?

A lo que me refiero, como algo conocido por todos, que la calidad de un cobre, va en la persistencia. 

Nunca he trabajado con oxido cuproso, he trabajado y trabajo con hidróxido cúprico, oxicloruro y bordelés, de distintas casas y formulaciones. 

Cuando visito una finca que se ha tratado con algún cobre rojo, independientemente de la casa comercial que sea, he podido percibir, que a los meses, desaparece de la hoja. En cambio, con los cobres a base de las otras 3 materias activas, he observado de todo, persistencia desde muy buena a muy mala.

Que esté viendo más el colorante que la materia activa, pues lo desconozco.

En el tema de repilo, pues no puedo decir si había más casos o menos sobre la media, en fincas tratadas con cobre rojo.

CQ, si tienes información acerca de los colorantes en los cobres, sería muy interesante.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Mar 09, 2016 10:29 pm

Con relación al colorante que dice CQ. No hace mucho me contaron que en un pueblo de al lado, en la campiña alta cordobesa, había un "espabilao" que se dedicaba a trabajar para la calle y hacía tratamientos foliares. Frasquito se llamaba. El caso es que los olivos que sulfataba Frasquito hacían linde con todos los demás. Quedaban de un azul tan bonito y duradero que pronto corrió la voz y cogió fama. Cada vez eran más los encargos de sulfatos que no daba a basto.
  Pero, mira por donde Frasquito, que vivía en un casa con terreno propio, iba dejando los recipientes usados del "cobre" cerca de su casa. La gente que pasaba por allí se sorprendía, cada vez más, de la cantidad de botes de "azulete" que usaba Frasquito. Pronto se corrió la voz y Frasquito se quedó sin encargos. Hoy no hace más tratamientos que los suyos.
  Hay muchas leyendas sobre los cobres. Habría que recordar el proverbio chino que decía "que más da que el gato sea blanco o negro, lo importante es que cace ratones".
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  plbr el Miér Mar 09, 2016 10:38 pm

También sabemos que la potasa le resta color.No da el mismo efecto añadir 25kilos de cloruro o nitrato potásico que 5litros de potasa liquida.

plbr

Localización : Porcuna

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Mar 09, 2016 10:38 pm

Conde, lo del azulillo, lo he oído también, lo mismo que cuentas tú, en otros pueblos.

Yo he trabajado algún cobre, que por cierto no era malo, que en el envase, recogía que llevaba azul de prusia.

Mi duda es, que si las casas comerciales serias, usan esta treta.

Yo no lo veo claro, por eso pregunto.

En otoño, utilizo un hidróxido cúprico, que da la casualidad de que no es azul, sino más bien verdoso, y me estraña que también hayan sacado un colorante de ese color.

Pero como es un tema que desconozco, pregunto y no opino.

rafanavarro@live.com

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Mar 09, 2016 10:40 pm

plbr escribió:También sabemos que la potasa le resta color.No da el mismo efecto añadir 25kilos de cloruro o nitrato potásico que 5litros de potasa liquida.

....la primera vez que lo oigo...

Cuando aplicas ácidos húmicos, durante unos días, el color del cobre queda enmascarado por lo oscuro de la materia orgánica, pero con el tiempo, lo orgánico se absorbe o se degrada, y se ve el cobre.

Pero lo de la potasa.... no lo había oído nunca, ni sabría la explicación.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  plbr el Miér Mar 09, 2016 10:43 pm

La explicación no la se pero si es cierto que la potasa le resta color la cobre.

plbr

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Mar 09, 2016 10:44 pm

No lo dudo, pero ni lo había oido ni lo había visto.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  JOSE MANUEL el Miér Mar 09, 2016 10:57 pm

Al hilo de mensaje, que aconsejáis mejor hidróxido de cobre o oxicloruro, o son productos diferentes ?los cobres que tienen mayor porcentaje  de cobre cuando son mas aconsejables utilizarlos en otoño o en primavera. Yo he comprado también nordox 75 que me habían aconsejado que es un buen productos aunque es caro la verdad, me ha salido a 15,50 el kg.

JOSE MANUEL

Localización : Arroyomolinos de leon

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Mar 09, 2016 11:03 pm

Da igual la materia activa o la riqueza. Los que tienen más cobre, llevan la dosis más baja, y viceversa.

La calidad va en el tamaño de partícula.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  CANDIPB el Miér Mar 09, 2016 11:16 pm

En cuanto a las aplicaciones de cobre, lo que puedo aportar, es que si el producto es bueno, a la hoja le queda una capa, que si le pasas la uña levantas "corteza" y durante bastantes meses.

CANDIPB

Localización : La Mancha Toledana

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  Querty el Jue Mar 10, 2016 8:10 am



En algunos cultivos se utiliza cobre "sin colorantes añadidos" para proteger sin manchar.

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Querty


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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Mar 10, 2016 2:01 pm

Querty, no esperaba menos de tí, en cuanto a encontrar información.

Bueno, pues parece ser, que los comerciales oxicloruros, llevan colorante artificial, como algo rutinario!

Pues me quedo tranquilo, en el sentido de que suelo trabajar más el hidróxido y el sulfocálcico, y si partimos de la base de que no se les añade colorante, ya se que tienen buena adherencia.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  Pepeillo el Jue Mar 10, 2016 2:21 pm

Lo que yo sé es que a los cobres les ponen ferricianuro de potásio K3[Fe(CN)6] que da un color rojo intenso o ferricianuro de hierro que da el color azul, creo que se llaman de forma comercial rojo y azul de prusia como dice Rafa. Hasta donde yo sé, son simples colorantes, eso sí, por ejemplo en en marca Cuproflow de Caffaro que yo gasto hay dos productos uno con colorante y otro sin el y claro en primero vale más caro.
Respecto a la eficacia está sobre todo en el tamaño de la partícula en su adherencia y en lo bien que hagamos el tratamiento. El tamaño depende del producto, la adherencia a la hoja depende del producto y de los potingues que añadamos (mojantes, aminoácidos, húmicos...) y por último y no menos importante el mojar bien las hojas con mayor problema como son las partes bajas del árbol y tanto el haz como el envés de la hoja.
El problema es que para que pinte bien debe disolverse bien en el agua de la cuba y cuando haya mojado la hoja y se haya secado no debe disolverse si cae una lluvia o con el simple rocío.

Pepeillo


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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  JOSE MANUEL el Jue Mar 10, 2016 5:33 pm

Tengo una duda con respecto a los formulados de cobre, los que llevan mancobez, normalmente son en menor proporción de cobre,  son igual de eficaces, el mancobez para que es? y conviene usarlos?

Gracias

JOSE MANUEL

Localización : Arroyomolinos de leon

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Mar 10, 2016 5:57 pm

La coloración de los cobres fungicidas puede ser artificial o natural. Parece ser que todos los óxidos cuprosos tienen esa tonalidad roja. Es una pigmentación natural porque derivan de la cuprita. No tienen ningún colorante químico. Son los cobre más caros del mercado (Nordox, Sandoz,..) y según las casas comerciales son los de mayor persistencia. Sin embargo, un estudio hecho en Córdoba hace unos años atribuía la mayor persistencia al oxicloruro de cobre, aunque la intensidad de las lluvias es lo que va a afectar más a la persistencia.
  http://www.magrama.gob.es/ministerio/pags/Biblioteca/Revistas/pdf_vrural%2FVrural_2003_176_52_56.pdf

  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Mar 10, 2016 6:10 pm

Otra opinión, la de Angel Villarino, en cambio, sí considera al óxido cuproso como el cobre más resistente al lavado:

   http://blog.plantelia.com/el-cobre-en-los-cultivos/

   Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  Querty el Jue Mar 10, 2016 8:45 pm

JOSE MANUEL escribió:Tengo una duda con respecto a los formulados de cobre, los que llevan mancobez, normalmente son en menor proporción de cobre,  son igual de eficaces, el mancobez para que es? y conviene usarlos?

Gracias
Jose Manuel habrás visto productos que llevan un fungicida inorgánico (Cobre) y un fungicida orgánico como es el Mancozeb. Las sustancias orgánicas son aquellas en las que en su estructura hay enlaces entre átomos de carbono y carbono-hidrógeno.
Lo importante es que ambos actúan impidiendo el desarrollo de la enfermedad y su acción es complementaria. El porcentaje de cobre  que suele llevar es menor por tanto que cuando el cobre va solo.
También hay productos donde el Mancozeb va solo o asociado a otras materias activas.


Última edición por Querty el Jue Mar 10, 2016 10:42 pm, editado 1 vez

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Querty


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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  JOSE MANUEL el Jue Mar 10, 2016 10:23 pm

Gracias, Querty

JOSE MANUEL

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cobre rojo NORDOX 75 WG.

Mensaje  diego el Jue Mar 10, 2016 11:02 pm

Gracias por toda la información recibida. Lo que si me consta es que el color es por que es totalmente natural que no lleva ningun tinte. aaaaaa y k es muy carooo Laughing Laughing Laughing

diego


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Re: cobre rojo NORDOX 75 WG.

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