Foro del olivar
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Consulta sobre posibles carencias

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Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  JR el Miér Feb 17, 2016 11:32 pm

Buenas noches,

Busco opiniones y ayuda para evaluar mis olivos antes de hacer la compra de abono foliar.
Son picuales y están en la ladera sur de Sierra Nevada a unos 900 metros en suelo tipo 42: cambisol cálcico, regosoles calcareos, fluvisoles calcareos y luvisoles calcicos. La información es del mapa de suelos de la junta, gracias Querty por esto.

Es secano puro y despues de cargar en la 2014-15 se han parado, han cargado cero este año pero es que en muchos lugares tampoco se recuperan. Se vienen abonando con compost a unos 6 kilos de media y puntualmente algún bioestimulante, fijador de nitrógeno bla bla bla. Este año en cambio llevan 200 gramos de nitrogeno orgánico y 170 gramos de sulfato potasico con azufre y magnesio por planta en suelo. Se echaron a primeros de año y le han caido unos 70 litros a una tierra en no laboreo y con picado de poda y desbrozado mecánico desde hace 10 años y 8 en eco. 

Son olivos de 20 kilos de media si cargan a tope pero muy muy veceros, se agotan mucho, la idea es pegarle un empujón de nitrógeno ya que teóricamente les toca carga y subsanar carencias. Os mando unas fotos a ver que os parece. Cualquier ayuda es bienvenida.




JR


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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Feb 18, 2016 9:51 am

JR escribió:Buenas noches,

Busco opiniones y ayuda para evaluar mis olivos antes de hacer la compra de abono foliar.
Son picuales y están en la ladera sur de Sierra Nevada a unos 900 metros en suelo tipo 42: cambisol cálcico, regosoles calcareos, fluvisoles calcareos y luvisoles calcicos. La información es del mapa de suelos de la junta, gracias Querty por esto.

Es secano puro y despues de cargar en la 2014-15 se han parado, han cargado cero este año pero es que en muchos lugares tampoco se recuperan. Se vienen abonando con compost a unos 6 kilos de media y puntualmente algún bioestimulante, fijador de nitrógeno bla bla bla. Este año en cambio llevan 200 gramos de nitrogeno orgánico y 170 gramos de sulfato potasico con azufre y magnesio por planta en suelo. Se echaron a primeros de año y le han caido unos 70 litros a una tierra en no laboreo y con picado de poda y desbrozado mecánico desde hace 10 años y 8 en eco. 

Son olivos de 20 kilos de media si cargan a tope pero muy muy veceros, se agotan mucho, la idea es pegarle un empujón de nitrógeno ya que teóricamente les toca carga y subsanar carencias. Os mando unas fotos a ver que os parece. Cualquier ayuda es bienvenida.

Buenos dias. 

Con las fotos que pones, se puede sacar poca información.

El manejo en ecológico es lo que tiene, que la teoría es muy bonita pero la práctica es muy complicada.

Saca algunas fotos mas, de los ramones como la primera, de los árboles de lejos como la segunda, y si hay algún talud, zanja, o poza, lo retratas, para ver el tipo de suelo.

Por la ladera sur de Sierra Nevada, entiendo las Alpujarras. Cuando he estado por allí alguna vez, recuerdo que había mucho esquisto, pero suelos calizos, por lo menos, yo no los vi....

Te diría a simple vista que los tienes cortos de nitrógeno y de tala. Las clorosis de las hojas inducen a decir 2 o 3 nutrientes posibles, por lo que no me mojo, hasta que no saques más fotos.

Si no han tenido este año pasado nada, sería bueno darle un refrescón de tala para este año.

En convencional, puedes hacer lo que quieras, tanto por la hoja como por el suelo, aportar los nutrientes más precisos en el momento justo. Pero en ecológico, olvídate de esa posibilidad.

En ecológico, tienes que adelantarte mucho más a lo que vaya a pasar, nutritivamente hablando. Como se te baje algún nutriente hasta valores deficientes, la recuperación con las herramientas de las que dispones, es lenta y errática, y te puede costar la cosecha de más de una campaña.

Al suelo deduzco que has echado Patentkali. Parece que no están bien de K, Mg, pero con 170 gramos ni se enteran.

Esperamos tus fotos. Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  JR el Jue Feb 18, 2016 1:02 pm

En primer lugar, gracias por contestar Rafa.

He cometido un lapsus, estoy al este de Sierra Nevada, no al sur. La alpujarra me queda a 20 km en linea recta pero por medio está la montaña. Es la costumbre de decir al sur de Granada. En este enlace está pinchada una finca mía para que te hagas una mejor idea. De todas formas el pueblo se llama Dílar.

http://laboratoriorediam.cica.es/VisorGenerico/?tipo=WMS&url=http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/mapwms/REDIAM_Suelos_Andalucia?

Sobre la tala, está previsto y ya he empezado a limpiar y quitar madera. Ya publicaré algo en el hilo de poda a ver que opina el maestro Anlo.

A ver si estas fotos aclaran algo más.







Tengo unas 20 que hice ayer pero todas parecidas a mi ojo ignorante. Quizá me pueda acercar a hacer unas fotos más en detalle del suelo hoy mismo.

Abono: Este año, después del descalabro, he empezado a comprar abonos con riquezas garantizadas: un 10-0-0 más Patentkali, como bien deduces. Me he basado sobretodo en el famoso video de J.C Hidalgo sobre fertilización que creo también ha sido comentado en el foro, el de la Cátedra José Humanes. Para un olivo de 20 kilos: 200 gramos de N, 300 de K. Yo he puesto 200 de N y 170 de K. Falta K en teoría, pero esto sí que creo que es más eficiente vía foliar junto con los micros necesarios ya que aquí el producto va al 50% y no estoy tan limitado. 

Fertilización en eco: estoy de acuerdo y seguro que ya me ha costado muchos kilos a lo largo de los años, a ver si aprendo a hilar más fino...

JR


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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Feb 18, 2016 1:26 pm

JR, las veo casi todas:

Nitrógeno, fósforo, potasio, magnesio, boro, zinc.....

¿¿¿Por dónde empezamos???

Están descansados, por lo que quieren echar este año, tendrán un buen nivel de inducción floral.

Sin embargo, están bastante deficientes de nutricion, así que no tendrán en teoría capacidad de agarrar una buena cosecha.

Dejémoslo en media cosecha...

Si fueses olivarero en convencional, te recomendaría en el tratamiento foliar de brotación, un tratamiento alto en Nitrógeno (urea cristalina), fósforo (fosfato monoamónico), boro (ácido bórico) y zinc (sulfato de zinc), con algo de magnesio (sulfato de magnesio) y aminoácidos de forma generosa.

Al suelo, si es un suelo calizo, nitrógeno y materia orgánica, y tener muy controlada la hierba.

En el cuaje, ya se le daría otro enfoque.

Importante la tala, para minimizar competencia dentro de la misma planta, lo que favorecería tanto el cuajado como el desarrollo del fruto, emisión de brotes para la cosecha de retorno, etc..

P.D.: los fertilizantes cristalinos, no dejan ningún tipo de residuo detectable en ninguna inspección....

rafanavarro@live.com

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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  JR el Jue Feb 18, 2016 1:36 pm

Disculpad otra vez el gazapo, los olivos están al OESTE de Sierra Nevada. Prometo leer el post dos veces antes de enviar.

Gracias otra vez Rafa. Una pregunta de urgencia, a qué te refieres con lo de los residuos? Yo entiendo que el producto que yo he mirado está autorizado para producción ecológica, se llama Hortisul y tiene su registro, aunque yo estoy abierto a cualquier producto, era por no hablar de marcas. En resumen, de ninguna forma estoy intentando saltarme el reglamento.

Voy a ver si saco las fotos antes de comer, estoy cargando la batería...

http://www.kali-gmbh.com/eses/fertiliser/products/hortisul.html

JR


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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Feb 18, 2016 1:39 pm

JR escribió:Disculpad otra vez el gazapo, los olivos están al OESTE de Sierra Nevada. Prometo leer el post dos veces antes de enviar.

Gracias otra vez Rafa. Una pregunta de urgencia, a qué te refieres con lo de los residuos? Yo entiendo que el producto que yo he mirado está autorizado para producción ecológica, se llama Hortisul y tiene su registro, aunque yo estoy abierto a cualquier producto, era por no hablar de marcas. En resumen, de ninguna forma estoy intentando saltarme el reglamento.

Voy a ver si saco las fotos antes de comer, estoy cargando la batería...

http://www.kali-gmbh.com/eses/fertiliser/products/hortisul.html

No he querido decir nada con lo de los residuos.

Ahora meterle potasio, a la hoja, no hace mucho, y en la tierra, si es de secano, tampoco.

N, P, Mg, B, Zn. 

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  JR el Jue Feb 18, 2016 3:30 pm

Bueno aquí van las fotos del suelo, incluye un hoyo de un lindero a 3m de mi propiedad.









El tratamiento sería para últimos de Marzo, cuando empiecen a brotar, para que caiga en hoja nueva. Resumiendo tendría que aportar:

N,P,Mg,B, Zn. También la potasa no?


La cubierta, igual, ante este desastre, quizá empiece a labrar por la competencia, pero no he madurado la decisión y antes quizá abra otro hilo en este foro.

Mis olivos están en ecológico como estrategia comercial y, sin duda, por convicción, pero para mí no es menos ecológico alguien que abone con sulfato amónico o urea o minerales. Creo que hay mucho malentendido en el tema y por eso quizá se nos escapa de este hilo.

Rafa lo tuyo es impagable, respondes muy bien y muy rápido. 

PD: Si alguien tiene experiencia con la harina de sangre, agradecería la compartiera.

JR


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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Feb 18, 2016 5:02 pm

Me replantearía la poda, el manejo del suelo y la fertilización.
  La poda
  Los olivos, aunque la foto es lejana, a pesar de ser una plantación joven, parecen envejecidos, la cruz muy elevada, con muchos palos negros y poco ventilados por dentro. 
  La cubierta vegetal
  Para ser ecológico hay muy poca cubierta vegetal y escasa materia orgánica. No creo que el problema sea de competencia con la hierba. Para haber caído más de 70 litros, poco se notan en el suelo.  
  La fertilización
  La harina de sangre es una buena fuente nitrogenada, el problema es que es conveniente enterrarla para no atraer animales.
  ¿Has aplicado fijadores de N?,  ¿de que tipo?
  Me olvidaría de los tratamientos al suelo y haría más hincapié en el foliar. Sulfato potásico por vía foliar. Faltan muchos elementos, como dice rafanavarro, boro y magnesio sobre todo.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Feb 18, 2016 7:50 pm

Esa tierra está "muerta", tiene pocos nutrientes: siguiendo el hilo del Conde de Montecristo, tiene poca materia orgánica, y por ende, poco NITRÓGENO.

A parte de que aquello no es muy lluvioso, la hierba tan pequeña y con un verde tan apagado, indican que está desnutrida....más o menos como los olivos.

Deberías enriquecer el suelo paulatinamente, aunque, debes de tener en cuenta, que siempre la hierba va a ir por delante del olivo en reaccionar. Si se abona el suelo, hay que ser consciente, de tener un control más exhaustivo de las malezas.

No me canso de decirte que aquello lo tienes que cortar.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  JR el Jue Feb 18, 2016 9:59 pm

Gracias Conde por unirte a la discusión, os contesto a los dos.


Poda: Soy consciente que hay que quitar madera y abrir el olivo por dentro, a ver como se da... Algunas cruces están a 1,30 y otras a 0,50. Son un poco "extraños de mirar" también consecuencia de haberse criado a 3 pies y pasarlos a uno, la cruz la formé donde pude y venía con más fuerza. Lo dicho, ya publicaré algunas fotos en el hilo de poda.

Suelo: Yo tampoco veo que con los años y el compost, el picado de ramón y el desbrozado de hierba la materia orgánica aumente. Qué hacer? Ya solo veo el estiércol en cantidades ingentes como solución, no lo he hecho antes porque esto sí que hay que enterrarlo y yo no labro, por ahora. Han caído 70 litros desde el 2 de enero, que es cuando yo eché el abono al suelo, estos días atrás 40 litros. Las bolitas de nitrógeno aún están ahí, no han percolado. 


Fertilización: La harina de sangre que yo he visto va al 14% de nitrógeno y se aplica via foliar al 1% A 5 euros el kilo a "precio de mayorista". Paso porque entre otras cosas la proporción es de risa.

El fijador de nitrógeno que yo he utilizado se llama BIOPRON, aún lo uso en las 100 piezas de vega que tengo porque con humedad me va bien, lo acompaño con 10 kilos de algún compost y potasa en otoño cuando cargan mucho y por ahora en 8 años bien, voy de medias cargas a cargas enteras con algún accidente puntual como siempre. En secano puro no veo que haya las condiciones de humedad lo suficientemente prolongadas. Después le saco una foto a la composición del BIOPRON y la publico.

Saludos

JR


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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  JR el Jue Feb 18, 2016 11:04 pm



Esta es la bacteria fijadora del nitrógeno, por cierto, me ha comentado el vendedor que el gobierno ha exigido al fabricante que cambien el uso declarado a fitosanitario. Esto cuesta un pastizal y la casa está planteandose vender la patente -Bayern parece interesada- y puede que entretanto el producto no esté disponible por un tiempo.

JR


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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  Julio77 el Vie Feb 19, 2016 9:27 am

Buenos días. Aprovecho el hilo para poner unas imágenes de una posible carencia a ver que opináis. Los olivos son cornicabra en la zona norte de ciudad Real, suelo ligero pedregoso, algo ácidos. El manejo del suelo es no labores con suelo cubierto de restos, tres tratamientos fitosanitarios completos con formulados comerciales adecuados a cada etapa fenologico. Tienen de media unos 25 kg pero este año han tenido una carga superior aún en condiciones de estrés hídrico. Muchas gracias.






Julio77


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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Feb 19, 2016 2:59 pm

Con la poca información que pones, se le puede dar poca validez a ninguna interpretación; si nos agarramos a lo que pones, claramente los olivos se te han bajado un pelín de Potasa.

Tienen buen color y tamaño de hoja, así que no están nutritivamente mal.

Ahora en este tratamiento de brotación, aplícales bastante potasio y poco nitrógeno. Del resto de nutrientes no me mojo.

Este es un año para aplicar al suelo NPB.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  Julio77 el Vie Feb 19, 2016 4:53 pm

Muchas gracia Rafa...grosso modo es la información que creía relevante y para muestra un botón, es por eso que las manchas pardas generalizadas en casi todas las hojas me hacia que pensar en una carencia aguda. Esperaremos a ver si llegan las lluvias y se alegra un poco el campo.

Julio77


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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  JR el Jue Mar 31, 2016 2:51 pm

Buenas tardes:

Aprovechando que he estado tratando unos olivos que tengo arruinados por la cochinilla, he tomado unas fotos para actualizar el hilo.

Desde la consulta, en esta parcela he podado y picado el ramón. Os dejo unas foto general de la misma hilera y algunas fotos de poda.











Decir que a esta parcela le he aportado en el ruedo estiércol de cabra al 80% con gallina, pavo, ganso y conejo, calculo unos 8 kilos (o unos 12-14 litros en volumen) por planta sin apenas cama pero maduro, con buena pinta. Esta práctica la repito cuando puedo en las zonas que veo más tristes. Cuando puedo porque mi acuerdo con el pastor es que me lo carga y se viene a tirarlo desde el tractor, pero el muy jodido desaparece muchas veces en el camino de su cuadra al secano dejándome a mí solo con el engorro y me deja sin ganas hasta que se me olvida, ja ja...

Ahora toca vigilar la hierba y tratar los olivos. Ayer me llegaron los productos.
A saber:

Aminos (libres 24% p/p) con N al 9% (3.7% ureico). Dosis: 2.5L/ 1000L

Hidróxico cuprico 50% p/p. Dosis 2.5Kg/ 1000 L

Sulfato potasa 51% + S 18% con un señor a caballo muy apuesto pintado en el saco. Dosis: 25kg/ 1000L

Mojante: 1.25L/ 1000 L

Con respecto a las otras carencias, desgraciadamente y a pesar de especificarle al señor que quería cada cosa por separado, me ha traído un corrector. Según el, es lo que ha podido encontrar. Os paso una foto de la etiqueta.




Un poco decepcionado la verdad, de todas formas tengo planeado tratar esta semana que viene y a ver qué tal responde la planta.

Un saludo

JR


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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  Querty el Jue Mar 31, 2016 3:52 pm

Julio77 escribió:Buenos días. Aprovecho el hilo para poner unas imágenes de una posible carencia a ver que opináis. Los olivos son cornicabra en la zona norte de ciudad Real, suelo ligero pedregoso, algo ácidos. El manejo del suelo es no labores con suelo cubierto de restos, tres tratamientos fitosanitarios completos con formulados comerciales adecuados a cada etapa fenologico. Tienen de media unos 25 kg pero este año han tenido una carga superior aún en condiciones de estrés hídrico. Muchas gracias.






Este tipo de necrosis de color cuero lo asocio más a enfermedad criptogámica que a carencia de K.

_________________
http://bit.ly/el_foro_al_dia

Querty


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Re: Consulta sobre posibles carencias

Mensaje  pm el Jue Mar 31, 2016 7:58 pm









Creo que es una falta grande de potasio

pm


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Re: Consulta sobre posibles carencias

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