Foro del olivar
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Recuperación olivar en intensivo

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Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  alsagui el Mar Nov 25, 2014 9:36 pm

Hola Foro:
aprovecho este foro para ponerme al dia en muchas cuestiones acerca del olivar.
Profesionalmente me dedico al transporte, como autonomo con un camión, pero la crisis hace que tenga que buscarme la vida con la agricultura de secano.
estoy recupernado olivos de vecinos que son mayores y que los tienen abandonados, olivos en plantación tradicional que no me resulta dificil poner al dia.
A unos cinco kms de mi casa hay una finca de olivos intensivos (no se la edad), pero calculo que unos 15 años, tambien medio abandonados , no se si hay 4- 8 o 10 Has. Son unos olivos con pocas hojas , y llenos de madera en su interior, ya nada productivos.
Mi pregunta sobre estos intensivos es:
¿ seria posible cortarlos ras de suelo, y esperar que saquen chupones, guardar en principio dos de los mejor colocados en la linea, aprovechar unos años la producción, y cuando ya se estorben uno al otro cortar uno de los dos pies, para asi quedar a un solo pie.
me podeis decir cuanto tiempo tardarian en entrar en producción estos chupones, que creo que crecerian con mucha fuerza, ya que tienen el pie madre bien desarrollado y ramificado.
seria para recolectar con cosechadora
gracias
espero todas vuestras opiniones

alsagui

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  Damnwidget el Mar Nov 25, 2014 10:57 pm

Creo que te refieres a superintensivo, si es así tengo entendido que lo que hacen es cortar por abajo dejando un chupón cuando ya no son manejables (sobre 15 años) Si te refieres a intensivo (6x6, 7x7, 8x6...) yo lo que haria sería ir renovandolos sin tomar esa medida tan drástica, en dos o tres años ir limpiandolos con paciencia. Si es superintensivo y tienes posibilidad de contratar un paraguas yo valoraria el aclarar el marco (convertir el 4x1,5 en 8x6 por ejemplo) y renovarlos mientras los guias como arboles en vaso libre... De todas formas por aqui hay gente con mucha mas experiencia que yo que seguro que te dan soluciones mas concretas.

Damnwidget

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  aguilar el Miér Nov 26, 2014 1:30 am

Bueno la verdad que me apasiona siempre el tema de recuperación. De olivos abandonados si...... Soy un poco masiva jajaja pues en cuestión de poda el olivo es súper agradecido y si ese olivar se encuentra en una zona de buen crecimiento y poco riesgo de heladas pues mejor qur mejor....
Lo primero que te pediría seria poner alguna foto.. Para observar el estado de los olivos y empezar a aconsejar...yo las podas drásticas y las talas drásticas totalmente desancosejadas olvidaré pues estarás muchos años sin sacar rentabilidad lo primero di que medidas de plantación tiene y si vas a seguir con ese marco si vas a darle mas anchura pues saca las plantas para dejarlo en el marco deseado y luego ponte a podar dejando los olivos clareados que entre el sol en la parte interior..
No se por que me da....por tus palabras sospecho que esas olivos han sido podados con maquina de discos tipo setos por eso necesitamos fotos...pero no te vuelvas loco talando no es la solución olvida ese tema pues solo conseguirás trabajo de quitar chupones años tras años hasta que tengan una masa floreal acorde con las raíces que tengan pues con la tala realizas tal...desconpensacion de masa floreal -raíz enorme y la planta reaciona hechando tallos y tallos mala solución lo dicho olvidate de la tala y poco a poco poda... Seguimos en contacto ya sabes fotos... Y lo vamos viendo

aguilar

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  alsagui el Miér Nov 26, 2014 1:37 pm

Es superintensivo a 1.5- 2m y a 4 de ancho entrefilas

alsagui

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  aguilar el Miér Nov 26, 2014 7:32 pm

Pues primero que  tienes que decir que vas hacer con el marco de plantación lo vas a dejar así o vas a sacar planta una pregunta mas si tiene ese marco seria de riego imagino..!?
Y tu como lo vas a tener riego o no..
Un marco en que lo podías dejar seria un 4x8 pero todo depende de ti...que tipo de mecanización en recolecion otro casa que tienes que tener en cuenta es si sacas planta dejar la calle estrecho orientación norte sur para tener la máxima incidencia de sol  y evitar la sombra al olivo que tanto perjudica al olivo ya sabes primero decide marco y luego saca planta si lo decidieras y luego poda nunca tala.

aguilar

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  alsagui el Miér Nov 26, 2014 7:45 pm

aguilar escribió:Pues primero que  tienes que decir que vas hacer con el marco de plantación lo vas a dejar así o vas a sacar planta una pregunta mas si tiene ese marco seria de riego imagino..!?
Y tu como lo vas a tener riego o no..
Un marco en que lo podías dejar seria un 4x8 pero todo depende de ti...que tipo de mecanización en recolecion otro casa que tienes que tener en cuenta es si sacas planta dejar la calle estrecho orientación norte sur para tener la máxima incidencia de sol  y evitar la sombra al olivo que tanto perjudica al olivo ya sabes primero decide marco y luego saca planta si lo decidieras y luego poda nunca tala.
hola Aguilar.
en sus inicios fue de riego por goteo, pero ultimamente eran en secano,
y en principio si llego a un acuerdo con el propietario seria para cortarlos ras de suelo, esperar que saquen chupones , dejar dos por arbol, y cuando ya se estorven, eliminar un pie
hoy he hablado con un señor que hizo esto hace tres años y este ya ha tenido una produccion de 25.000 kgs.
Yo soy de Catalunya central, y la pluviometria anual es de 550- 650 mm de media/ anual.
si que tienen sus momentos de crisis hidrica en verano, pero normalmente a mediados de agosto ya empiezan las tormentas

alsagui

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  alsagui el Miér Nov 26, 2014 9:26 pm

He mirado en google maps y he calculado que hay unos 6000 olivos

alsagui

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  aguilar el Jue Nov 27, 2014 12:30 am

Bueno pues suerte con tu decisión yo nunca talaría pero la decisión es tuya..... Creo que te arrepentirás muchos años sin producción te esperan y solo gastos un saludo.

aguilar

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  L.M. el Jue Nov 27, 2014 6:54 am

alsagui escribió:Hola Foro:
aprovecho este foro para ponerme al dia en muchas cuestiones acerca del olivar.
Profesionalmente me dedico al transporte, como autonomo con un camión, pero la crisis hace que tenga que buscarme la vida con la agricultura de secano.

Ante todo darte la bienvenida, pero aprovechando tu reflexion voy a hacer este comentario:
Os habeis dado cuenta lo facil que es hacerse agricultor, pues ahora vamos aponernos en el caso contrario, imaginad que habeis tenido que abandonar las fincas que mienta el amigo alsagui y quereis haceros profesionales del transporte:
1º sacate el carnet de camion y el CAP
2ª compra un camion nuevo, porque si es como los olivos viejo o abandonado no vale
3ª saca una tarjeta de transportes
4ª haz una empresa con el camion

Enfin que para hacerse transportista, que no rico, hace falta un monton de condicionantes que no cualquiera podemos cumplir, y para hacerse agricultor que tampoco rico, con que cojas una finca abandonada o sin abandonar, o la compres ya eres agricultor y tienes derecho a todo.
Un saludo

L.M.

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  alsagui el Jue Nov 27, 2014 12:54 pm

L. M. Que razon tienes.
Pero en primer lugar quiero decirte que yo me hice transportista ( con todos los requisitos que dices), después de tener que abandonar mi oficio de agricultor de huerta, después de que una planta embotelladora de agua nos secara las fuentes que abastecían de agua mi huerta.
Soy técnico especialista en explotaciones agropecuarias. Con carnet de aplicador de fitosanitarios. Cuba de sulfatar con ITV pasada favorablemente y tractor de 40 cv.
Con todo esto quiero decirte que tampoco es facil hacerse agricultor, ya que sin un minimo de maquinaria, un poco de sabiduria y mucha, muchisima ilusion, horas y esfuerzo tampoco se progresa adecuadamente.

Smile

alsagui

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  alsagui el Jue Nov 27, 2014 1:57 pm

aguilar escribió:Bueno pues suerte con tu decisión yo nunca talaría pero la decisión es tuya..... Creo que te arrepentirás muchos años sin producción te esperan y solo gastos un saludo.
Hola aguilar:
estos olivos en superintensivo ya estan agotados,
un vecino los corto hace tres años, y este año ya ha sacado una buena produccion

alsagui

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  BM el Jue Nov 27, 2014 4:06 pm

Tengo superintensivo desde hace mas de 20 años,lo recojo con maquina,hace tres años los corte a ras de suelo,y ya este año me han dado buena produccion, si los olivos que dices,estan en ese marco,debes cortarlos a ras de suelo,para que den de nuevo cosecha y mas importante,para que la maquina los pueda cosechar,si el arbol se hace gordo,se rompe la maquina y no cae la aceituna, asi que sin duda cortalos a ras, es la unica solucion.

Muy importante, ese tipo de plantacion, necesita un aporte de agua importante, entre lluvia y riego necesita 3.000 metros por hectarea al año, si no tienes ese agua, no trates de mantener ese marco, se te acabaran secando.

BM

Localización : La Mancha

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  alsagui el Jue Nov 27, 2014 8:10 pm

BM escribió:Tengo superintensivo desde hace mas de 20 años,lo recojo con maquina,hace tres años los corte a ras de suelo,y ya este año me han dado buena produccion, si los olivos que dices,estan en ese marco,debes cortarlos a ras de suelo,para que den de nuevo cosecha y mas importante,para que la maquina los pueda cosechar,si el arbol se hace gordo,se rompe la maquina y no cae la aceituna, asi que sin duda cortalos a ras, es la unica solucion.

Muy importante, ese tipo de plantacion, necesita un aporte de agua importante, entre lluvia y riego necesita 3.000 metros por hectarea al año, si no tienes ese agua, no trates de mantener ese marco, se te acabaran secando.
Hola BM.
3000 m3 son 3 millones de litros por ha, y la pluviometria anual en mi pueblo es de 550-650mm, cosa que equivale a 5,5 - 6,5 millones de litros,
La planta puede sufrir un poco de estres hidrico en julio y hasta mitad de agosto como mucho

alsagui

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  Miquel76 el Miér Dic 03, 2014 8:26 am

Alsagui, creo que BM se refiere a aporte de riego adicional a las precipitaciones de la zona. Cuando se habla de dotaciones de riego se tiene en cuenta la pluviometria, es decir, que es un añadido.

Miquel76

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  BM el Miér Dic 03, 2014 9:19 pm

Efectivamente, y esa aportacion toda en los meses de verano.

BM

Localización : La Mancha

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  alsagui el Sáb Ago 13, 2016 2:09 pm

Despues de dos años de estos mensajes, quiero deciros que todavia no he conseguido hacerme con estos olivos. Estan a un marco de 5 x 3,5m. Cuando le digo al dueño que se tendria que cortar uno si uno no se le erizan los pocos pelos que le quedan ( 80 años). Hace dos años que se podaron con podadora vertical. Y no se cuantos años que no ven un kg de abono ni un gramo de cobre. Solo me queda esperar y paciencia

alsagui

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  anlo el Sáb Ago 13, 2016 11:07 pm

Pues olivar en seto, sinpodar, sin abono y sin fitosanitarios mas vals que los dejes que los lleve su dueño, eso no interesa, jamas te van a dar buena producción

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  encharcado el Dom Ago 14, 2016 9:53 am

El olivar superintensivo tiene un alto coste de producción y el margen económico no es excesivo, a pesar de su fuerte mecanización, pero si no se realizan las inversiones necesarias para mantener el nivel productivo y si además está todo condicionado a la voluntad del dueño que no quiere cambiar nada porque va a gastar dinero (a priori es así pero luego se debe de revertir es inversión), dicho olivar deja de ser rentable.

Eso está pasando con las grandes fincas donde sus propietarios han vivido épocas buenas de fuertes ingresos pero cuando tiene que soltar un duro no lo hacen de ahí que existan (sobre todo las grandes) bajos rendimientos y olivar en mal estado.

Pero esto es la forma que tiene cada uno de ver las cosas.

encharcado

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  alsagui el Dom Ago 14, 2016 11:36 am


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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  alsagui el Dom Ago 14, 2016 7:17 pm





para que tengais una idea de como estan. La hoja que tienen la perderan o quedara muy debilitada por el repilo. Los troncos ya tienen bastantes zonas con el musgo amarillo

alsagui

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  alsagui el Dom Ago 14, 2016 7:22 pm

Las fotos se hicieron en Junio, cuando teóricamente tenían que estar en plena floración

alsagui

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  camino60 el Dom Ago 14, 2016 11:09 pm

Alsagui,una foto vale mas que mil palabras,en este caso mas de  una,esos olivos tienen faena para meterlos por vereda,gasta cuidado cuando negocies con el dueño el trato,pues esas fincas debe hacerse un acuerdo a largo plazo,no seria el primero que no deja las cosas bien atadas y cuando el dueño ve el cambio se la recoge o le sube la renta abusivamente.
Saludos.

camino60

Localización : Granada

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Ago 15, 2016 12:15 am

camino60 escribió:Elsagui,una foto vale mas que mil palabras,en este caso mas de  una,esos olivos tienen faena para meterlos por vereda,gasta cuidado cuando negocies con el dueño el trato,pues esas fincas debe hacerse un acuerdo a largo plazo,no seria el primero que no deja las cosas bien atadas y cuando el dueño ve el cambio se la recoge ó le sube la renta abusivamente.
Saludos.

Jose Antonio tiene más razón que un santo.

Yo he trabajado alguna finca así, y al cliente, al año siguiente, tras el cambio, el dueño que parecía un cordero se convirtió en lobo. 

Hablo de fincas arrendadas bajo "contrato verbal". 

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Recuperación olivar en intensivo

Mensaje  alsagui el Lun Ago 15, 2016 4:19 pm

Lo que voy a exponer ahora son solo suposiciones mías fruto de mi imaginación. Por lo tanto me gustaría que me dierais vuestra opinión, cosa que doy por supuesto que va a ocurrir.
Creo que en algún lugar he leído que los olivos tienen el sistema radicular proporcional con el volumen de copa. Por lo tanto, estos tienen poco sistema radicular. Si el dueño se niega a que le arranque uno si. Uno no (los dejaría a 5 de oros), entonces mi intención seria formar los olivos con dos ramas  principales en forma de YYYYYYYY sin dejarlos crecer mucho. Que os parece?, podria ser una solución a este olivar??

alsagui

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Re: Recuperación olivar en intensivo

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