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Carencia de boro

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Carencia de boro

Mensaje  Olivarero el Mar Feb 02, 2016 2:10 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Buenos días,

Después de hacer varios análisis foliares, me salen todos con carencia de boro. Aplico abono foliar y también lo aplico en el suelo, pero algo tengo que estar haciendo mal cuando sigo teniendo carencia de boro. Como puedo solucionar dicha carencia.

Muchas gracias.

Olivarero


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Re: Carencia de boro

Mensaje  Olivarero el Jue Feb 04, 2016 10:19 pm

Voy a poner otra analítica haber que OS parece: 
Nitrógeno    1,59
Fósforo.       0.13.
Potasio.        1.21
Calcio.           0.94
Magnesio      0.09
Azufre.           0.17
Boro.              19.1
Cobre.             156
Hierro.             127
Manganeso.   72.4
Zinc.                 16.6
Molibdeno        <10


Bueno, como debería abonar esa finca???

Olivarero


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Re: Carencia de boro

Mensaje  Querty el Vie Feb 05, 2016 9:04 am

Olivarero según el análisis tradicional  utilizando la tabla de Agrolab tendrías ELEVADO (Mn), ALTO (K), ADECUADO (N, Zn), RASPADO (P), BAJO (B), DEFICIENTE (Ca, Mg)

Según el análisis DRIS en el que analizan las interacciones entre elementos de los resultados anteriores saldría esto


La tabla indica que la finca está mucho mejor que la anterior en cuanto a los macros se refiere, en el caso de los micros muestra el mismo desequilibrio Mn / B

Tu suelo debe ser muy rico en Manganeso, minimiza su aporte como fertilizante. Además como en el caso anterior deberías aportar Ca al suelo.

El orden de respuesta a la fertilización quedaría así
Ca > Mg > P > K > N
B > Zn > Fe > Mn

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Re: Carencia de boro

Mensaje  Olivarero el Dom Feb 07, 2016 12:21 am

Pero mi duda es aplico un Abono npk o sulfato del 21 en febrero y en marzo nitrato cálcico

Olivarero


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Re: Carencia de boro

Mensaje  Pepeillo el Dom Feb 07, 2016 10:26 am

Gracias Qwerty he mandado varios contactos a empresas de productos químicos  y de momento he recibido alguna oferta entre ellas Tradelor.
El ácido bórico es mucho más barato que los quelatos se boro comerciales como 1 a 4 . No sabemos la diferencia de eficacia vía foliar pero se me figura que no habrá mucha sobre todo si se acompaña el caldo con ácidos fúlvicos.

Pepeillo


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Re: Carencia de boro

Mensaje  Querty el Dom Feb 07, 2016 11:16 am

Pepeillo escribió:Gracias Qwerty he mandado varios contactos a empresas de productos químicos  y de momento he recibido alguna oferta entre ellas Tradelor.
El ácido bórico es mucho más barato que los quelatos se boro comerciales como 1 a 4 . No sabemos la diferencia de eficacia vía foliar pero se me figura que no habrá mucha sobre todo si se acompaña el caldo con ácidos fúlvicos.

No te preocupes Pepeillo, el producto que has venido gastando hasta ahora es una mezcla del ácido bórico con un ácido orgánico (cítrico) y un alcohol como agentes complejantes.


Olivarero escribió: Pero mi duda es aplico un Abono npk o sulfato del 21 en febrero y en marzo nitrato cálcico
En tu zona tienes la dolomita fina (34% CaO+ 16% MgO)  a 26€+ iva la tonelada. Te irá muy bien en tu suelo.

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Re: Carencia de boro

Mensaje  Olivarero el Dom Feb 07, 2016 1:33 pm

Buenas tardes, pero Rafael decía que ahora no podía mezclar la dolomita con nitrógeno, y por eso era mejor aplicarlo en otoño???

Olivarero


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Re: Carencia de boro

Mensaje  Olivarero el Dom Feb 07, 2016 4:59 pm

Esa dolomita fina que tu dices se puedo aplicar ahora con el sulfato amónico y eso....... En caso que se pueda donde puedo encontrarlo

Olivarero


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Re: Carencia de boro

Mensaje  Querty el Dom Feb 07, 2016 5:03 pm

Olivarero escribió:Buenas tardes, pero Rafael decía que ahora no podía mezclar la dolomita con nitrógeno, y por eso era mejor aplicarlo en otoño???
La fecha para el encalado suele ser el otoño pero también se puede aprovechar la primavera. Ten en cuenta que la respuesta a la dolomita va a ser a largo plazo y es preferible hacer aportes limitados y anuales que masivos y puntuales.
Para minimizar las perdidas por volatilización del amonio después del encalado se recomienda que transcurran al menos 30 días entre la aplicación de uno y otro.

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Re: Carencia de boro

Mensaje  Pepeillo el Dom Feb 07, 2016 6:17 pm

Aunque acostumbrado a ello no dejo de asombrarme como usamos en agricultura productos caros como el boro-etanolamina cuando hay productos mucho más baratos como el ácido bórico que no venden los almacenes de fitosanitarios.

Pepeillo


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Re: Carencia de boro

Mensaje  anlo el Dom Feb 07, 2016 7:52 pm

Pepeillo escribió:Aunque acostumbrado a ello no dejo de asombrarme como usamos en agricultura productos caros como el boro-etanolamina cuando hay productos mucho más baratos como el ácido bórico que no venden los almacenes de fitosanitarios.

Pues tú mismo nos das la respuesta Pepeillo, entre que no conocemos la mitad de los productos existentes y si no los tenemos en los almacenes ni nadie que nos asesore pues muchas veces la ignorancia es que la que nos hace comprar productos comerciales sobradamente conocidos. Además como  vayas preguntando por algún producto de estos un poco raro te toman por loco. Un producto tan común como el fosfato monoamónico no se encuentra en casi ningún almacén de mi zona, imagínate otros productos!!!!!

anlo

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Re: Carencia de boro

Mensaje  Olivarero el Dom Feb 07, 2016 8:19 pm

anlo escribió:
Pepeillo escribió:Aunque acostumbrado a ello no dejo de asombrarme como usamos en agricultura productos caros como el boro-etanolamina cuando hay productos mucho más baratos como el ácido bórico que no venden los almacenes de fitosanitarios.

Pues tú mismo nos das la respuesta Pepeillo, entre que no conocemos la mitad de los productos existentes y si no los tenemos en los almacenes ni nadie que nos asesore pues muchas veces la ignorancia es que la que nos hace comprar productos comerciales sobradamente conocidos. Además como  vayas preguntando por algún producto de estos un poco raro te toman por loco. Un producto tan común como el fosfato monoamónico no se encuentra en casi ningún almacén de mi zona, imagínate otros productos!!!!!
Ahora que sacas el tema cuanto de aplica al suelo por pie de olivo de fosfato monoamónico

Saludos

Olivarero


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Re: Carencia de boro

Mensaje  Pepeillo el Dom Feb 07, 2016 8:36 pm

En ese ejemplo del fosfato monoamónico MAP, como es bastante caro, yo lo que hago es comprar ácido fosfórico en garrafas y en un almacén de productos químicos hidróxido potásico en escamas, en los tratamientos que lo puedo emplear (ya sabemos la incompatibilidad con el cobre) lo que hago es preparar el caldo con el ácido y luego voy neutralizando con el hidróxido hasta dejar el caldo sobre pH 6. Esto aporta P mucho más barato que el MAP y además aporto K, el amonio hay en hoja se debe perder casi todo y el fosfato monopotásico es bastante caro.
Si no tenéis hidróxido potásico también se puede emplear sódico si el agua no mes muy salada que no es mi caso.

Pepeillo


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Re: Carencia de boro

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 07, 2016 8:46 pm

Pepeillo escribió:
Si no tenéis hidróxido potásico también se puede emplear sódico si el agua no mes muy salada que no es mi caso.
¿¿¿¿¿HIDRÓXIDO SÓDICO POR LA HOJA?????

Es la primera vez que lo oigo, la verdad. Aportar sodio por la hoja, por muy baja que sea la dosis, pienso que puede ser bastante contraproducente.

En teoría, porque carezco absolutamente de ningún dato práctico sobre aplicar NaOH en el caldo de tratamiento.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Carencia de boro

Mensaje  Pepeillo el Dom Feb 07, 2016 9:01 pm

Rafa, es para neutralizar el ácido fosfórico, cuando tienes un caldo muy ácido tienes que aportar alguna base, de lo que puedes encontrar en el mercado de forma sencilla y barata una es esa, también puedes aportar amoniaco comercial para obtener tu fosfato amónico. Por eso yo uso el hidróxido potásico, es una base fuerte y no aporto Na.
Una vez que se disuelve una sal, un ácido o una base los iones de la disolución no creo que sepan de donde proceden, algunos de los productos que usamos en fertilización llevan cierta cantidad de Na+ y Cl- iones poco recomendables en altas cantidades.

Pepeillo


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Re: Carencia de boro

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 07, 2016 9:06 pm

Pepeillo escribió:Rafa, es para neutralizar el ácido fosfórico, cuando tienes un caldo muy ácido tienes que aportar alguna base, de lo que puedes encontrar en el mercado de forma sencilla y barata una es esa, también puedes aportar amoniaco comercial para obtener tu fosfato amónico. Por eso yo uso el hidróxido potásico, es una base fuerte y no aporto Na.
Una vez que se disuelve una sal, un ácido o una base los iones de la disolución no creo que sepan de donde proceden, algunos de los productos que usamos en fertilización llevan cierta cantidad de Na+ y Cl- iones poco recomendables en altas cantidades.

La teoría la se, es química de EGB, no hace falta más (ácido + base = sal + agua). 

Pero la práctica de meter Na por la hoja, la desconozco. 

El KOH lo utilizo más de lo que tu puedas pensar, cualquier día te lo cuento si quieres. Pero aplicar H3PO4 y neutralizarlo con sosa caústica, pienso que no compensa, respecto a aplicar monoamónico con cualquier otra fuente de potasio.

Pero repito, que no lo se, pero a priori, me hace recelar.

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Re: Carencia de boro

Mensaje  Pepeillo el Dom Feb 07, 2016 9:11 pm

Entonces Rafa coincides conmigo que la forma más barata de aportar fosfatos vía foliar es usar el fosfórico y neutralizarlo con KOH. Por lo menos es lo que yo hago.

Pepeillo


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Re: Carencia de boro

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 07, 2016 9:20 pm

Pepeillo escribió:Entonces Rafa coincides conmigo que la forma más barata de aportar fosfatos vía foliar es usar el fosfórico y neutralizarlo con KOH. Por lo menos es lo que yo hago.

Por supuesto. 

Eso no te lo discuto. 

En los planes de fertirriego, aconsejo como fuente de fósforo, precisamente el ácido ortofosfórico, por el mismo motivo que tu. 

Y la sosa potásica en escamas, se utiliza para fabricar los ácidos húmicos líquidos a base de leonardita. Y con un pH adecuado, esta potasa es la más asimilable.

Lo que me pone los pelos de punta es el Na.

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Re: Carencia de boro

Mensaje  Pepeillo el Dom Feb 07, 2016 9:25 pm

Pues anda que a mí que gasto un montón de € cada año intentando paliar los efectos del Na comprando cantidades ingentes de compost y yeso todos los años y aún así no puedo obtener la producción que sería de esperar. Cualquier producto que contenga cloruros o sodio me da grima.

Pepeillo


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Re: Carencia de boro

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 07, 2016 9:32 pm

Pepeillo escribió:Pues anda que a mí que gasto un montón de € cada año intentando paliar los efectos del Na comprando cantidades ingentes de compost y yeso todos los años y aún así no puedo obtener la producción que sería de esperar. Cualquier producto que contenga cloruros o sodio me da grima.

Claro, entonces tu, el cloruro de potasa, nada... e incluso, el sulfato de potasio... regular.

Teóricamente, para los no iniciados, el nitrato potásico o el carbonato potásico serían tus fuentes adecuadas de potasio, pero a qué coste!!!

Pero has sido capaz de usar el KOH. Ole tus cojones.

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Re: Carencia de boro

Mensaje  Pepeillo el Dom Feb 07, 2016 10:21 pm

Mi fuente de K fundamental es el sulfato, tanto en hoja como en el suelo, ya sabes de la buena solubilidad del sulfato sódico que permite el intercambio con el Ca y de esa forma ir lixiviando el Na a capas profundas, por lo tanto usar sulfato propicia ese arrastre.
El uso de hidróxido potásico lo hago desde que comprobé el precio prohibitivo del MAP y MKP creo que hace ya más de 10 años, la única putada es que tengo que comprar palets completos para obtener buen precio y tengo para años, bueno lo mismo me ocurre con los ácidos fúlvicos, el humato potásico y ahora el ácido bórico que es de lo que va este hilo. Mi caseta en la finca parece un almacén de productos químicos o más bien una fábrica ya que hay que sumarle los depósitos de mezcla con agitadores y las bombas de trasiego.

Pepeillo


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Re: Carencia de boro

Mensaje  Pepeillo el Dom Feb 07, 2016 10:24 pm

Y me olvidaba de la bomba de dosificación y las válvulas de cierre eléctrico que conmutan entre los depósitos.

Pepeillo


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Re: Carencia de boro

Mensaje  el Conde de Montecristo el Lun Feb 08, 2016 12:52 pm

Pepeillo escribió:Entonces Rafa coincides conmigo que la forma más barata de aportar fosfatos vía foliar es usar el fosfórico y neutralizarlo con KOH. Por lo menos es lo que yo hago.
     Sobre el fosfórico. Creo que hay que mirar el precio del producto, por supuesto, pero también el rendimiento final.
    algunas cuestiones a considerar:
    -El fosfafo monoamónico es más caro, pero, gracias al ión acompañante, el amonio, permite una asimilación muy superior al fosfórico.
    -Por otro lado, la aportación de potasio en estas fases de prefloración no es imprescindible (si además, simultaneamente, acompañamos el ión potasio vía sulfato, empeoramos el resultado)
    -El ph a 6 se mantiene demasiado alto. No sería necesario aportar tanto KOH. Se podría mantener un ph entre 4,5 y 6 en función de los elementos aportados (si hay más cationes más alto, si no más bajo).

    En cuanto al boro. Por vía radical, el borato sódico. Por vía foliar, el ácido borico. La razón es que el ácido bórico, al igual que ocurre con la urea, se absorbe, de forma pasiva, por difusión. El borato, en cambio, como todos los sulfatos, se absorbe activamente y requiere un esfuerzo energético.
     Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: Carencia de boro

Mensaje  Pepeillo el Lun Feb 08, 2016 2:28 pm

Conde, no creo que en un caldo que lleva urea, ácidos fúlvicos y húmicos para favorecer la absorción sea necesario  además el ion amonio, habría que probar su eficacia, si esto fuese así, siempre puedes añadir un saco de sulfato amónico que es bastante barato y de hecho alguna vez lo he hecho.
Respecto al borato sódico, como he dicho antes el Na+ me da grima, mi agua ya lleva bastantes, este año aportaré algo de Boro por fertirigación pero lo haré con el débil ácido bórico. (una de las utilidades que yo estudié en su día era para lavar los ojos)
Yo los caldos los suelo preparar entre pH 5 y 6, no sé donde ley que el pH 5,5 era el ideal.
También había creído que el potasio se debe aplicar a partir del endurecimiento del hueso, pero el año pasado eche unas cubas en el primer tratamiento fungicida que doy por estas fechas con unos sacos de sulfato potásico que tenía y creo que se notó en la floración y en el cuaje de esa zona, puede ser casualidad ya que es una zona donde suelen cargar los olivos, pero este año me he decido hacer una prueba casi generalizada, dejando alguna cuba sin K a ver el resultado.
Ya sabemos que en agricultura una cosa es la que indiquen los manuales y otra muy distinta la experiencia en el campo.

Pepeillo


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Re: Carencia de boro

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Feb 08, 2016 2:34 pm

Lo que se suele decir de que no se necesita potasio hasta endurecimiento del hueso, no deja de ser una verdad a medias.

Cierto es que la mayor extracción de potasio por el olivo, se lleva a cabo por el fruto al acumular aceite, lo que ocurre a partir de endurecimiento del hueso.

Sin embargo, el potasio tiene otros cometidos, cometidos que incluyen el crecimiento vegetativo, el aumento de área foliar, la regulación de estomas, y un largo etc.

Si en brotación, el olivo adolece bajos niveles potásicos, como consecuencia de cosechas anteriores, va a responder al potasio vía foliar en primavera, de la misma forma a como lo haría con cualquier otro nutriente deficiente.

Este año, parece ser, que en mi trabajo, para brotación, lo que me demandan más las fincas, es potasio, más que nitrógeno, por lo que seguramente moveré más cloruro/sulfato/nitrato potásico que urea cristalina.

Un olivo que está corto de potasio, en brotación, al aplicarle potasio en el caldo, deriva en un crecimiento vegetativo con los ramos más largos y la hoja más grande, lo que se traduce en una mejor capacidad de llenado de los frutos de la cosecha del año, así como la presencia de yemas para la cosecha de retorno. Del mismo modo, aguantará mejor el estrés hídrico y el ataque de patógenos.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: Carencia de boro

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Feb 08, 2016 2:41 pm

Pepeillo escribió:ácido bórico. (una de las utilidades que yo estudié en su día era para lavar los ojos)

¿¿¿Qué quieres decir...??? Ojos humanos???
Razz Razz Razz Razz

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Re: Carencia de boro

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