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Olivar Ecológico

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Olivar Ecológico

Mensaje  Damnwidget el Dom Nov 23, 2014 9:55 am

Recuerdo del primer mensaje :

Estoy buscando información sobre los requisitos para pasarse a ecológico (serian olivares jóvenes con uno y dos años) pero la verdad no encuentro demasiadas cosas concretas... no se el coste aproximado de la certificadora, no tengo claro si el precio de la aceituna varía con el de la normal, y no se que hay de cierto en que tendría que dejar 20 metros en cada margen de la parcela, porque si es así ni me lo planteo, en parcelas de una hectárea imaginaros... A ver si alguien que esté en esa modalidad me puede echar un cable con algo de información.

Damnwidget

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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  garcia el Vie Jun 19, 2015 5:01 pm

hemos puesto sobre 50

garcia


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Olivar ecológico

Mensaje  Barreiros72 el Dom Jun 21, 2015 8:35 am

Piñuelo escribió:¿Cuál es más rentable y da menos trabajo? ¿El convencional o el ecológico?.
Son dos preguntas que entiendo que son muy directas y no se si se podrán contestar de la misma forma, pero en resumidas cuentas es en lo que casi todos estamos pensando, por que yo podría cambiar pero me da miedo (gastos, precios más caros, hiervas, rentabilidad. etc.).
Perdonar por ser tan directo y parecer tan materialista.
Un saludo.

   Según mi corta esperiencia de 4 años .

  En regadio es mas rentable el olivar ecológico.

  Siempre da mas trabajo el sistema ecológico.

  Perdona Garcia que no te halla respondido antes , pero llevas toda la razón , los principales y únicos problemas son la hierba y el nitrógeno . La hierba si lo tienes el terreno llano no es problema , lo aras y punto pero para satisfacer un olivo de nitrógeno a largo plazo es un problemón . Yo este año he estado en duda si seguir o no y al final he optado por seguir y ya veremos a ver porque yo tengo los dos problemas , en la mayoria tengo pendiente y no puedo arar por el tema de la erosión y los olivos después de 5 años sin nitrógeno ya tengo unas carencias bastante importantes  en todas las zonas que todavía no he llegado con la gallinaza que son muchas.

Barreiros72


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Olivar ecológico

Mensaje  Barreiros72 el Dom Jun 21, 2015 8:37 am

Querty escribió:Por supuesto Barreiros72, para eso estamos.

http://bit.ly/precio_ecológico1 (Zona Córdoba)
http://bit.ly/precio_ecológico2 (Zona Sevilla)

Un saludo.

  Muchisimas gracias Querty , eres un tio genial.

   Un saludo.  I love you

Barreiros72


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Desbrozar

Mensaje  Matías el Lun Jun 22, 2015 10:05 am

HOla: Me presento, mi nombre es Matias soy de un pueblo de Cordoba (Montoro) tengo 24 ha de olivar con una pendiente del 40-50 %, acabo inscribirlo como ecologico y estoy totalmente perdido. Como, me imagino, a todos los mas preocupante es el tema de como quitas la hierba y como aportar nitrogeno. Como lo haceis vosotros o como creeis que debe hacerse? La ayuda por ecologico, creo, que permite una pequeña labor pero, y la PAC, me lo permitiria con la pendiente que tengo ?. He visto por internet unas desbrozadoras robot que en los videos se ve que son estupendas. Alguno las teneis? como van? y que precios tienen?. De momento estas preguntas, ya ire bombardeandoos con mucahs mas. Muchas gracias

Matías


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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Jun 22, 2015 2:18 pm

Matías escribió:HOla: Me presento, mi nombre es Matias soy de un pueblo de Cordoba (Montoro) tengo 24 ha de olivar con una pendiente del 40-50 %, acabo inscribirlo como ecologico y estoy totalmente perdido. Como, me imagino, a todos los mas preocupante es el tema de como quitas la hierba y como aportar nitrogeno. Como lo haceis vosotros o como creeis que debe hacerse? La ayuda por ecologico, creo, que permite una pequeña labor pero, y la PAC, me lo permitiria con la pendiente que tengo ?. He visto por internet unas desbrozadoras robot que en los videos se ve que son estupendas. Alguno las teneis? como van? y que precios tienen?. De momento estas preguntas, ya ire bombardeandoos con mucahs mas. Muchas gracias

Matias, por donde los tienes? Martiañez, Cucurucho, La Torrecilla, La Pililla, La Encarna, .... a lo mejor nos conocemos.

rafanavarro@live.com

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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  garcia el Lun Jun 22, 2015 6:18 pm

Buenas Matias, uf eso es una muy buena pendiente , la condicionalidad no creo que te permita arar, lo que pasa es que arar quiero recordar que es realizar una labor en la tierra mas de 15 cm , de todas formas con esa pendiente arar puede no ser una buena opcion, yo tengo mas o menos las mismas dudas en un par de parcelas con pendiente, pense de primeras en una grada de discos ligera y hacer una labor muy superficial pero no tengo claro que este permitida, al igual que tu soy nuevo en ecologico y no te puedo asegurar al 100 por 100 esto pero mas o menos es lo que tengo entendido.

garcia


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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  Matías el Lun Jun 22, 2015 7:11 pm

Buenas tardes: El olivar esta en La Loma Del Rayo y en la Rosa Alta. Y si, bastante pendiente. Lo bueno es que el suelo es cascarrar y eso en esta primavera -verano que estamos teniendo, se agradece bastante.este año me he decidido a apuntarme ala ecologia ( invento que ya vdremos como sale). De momento, lo que mas me preocupa (imagino que como a vosotros ) es el tema del desbroce. Propongo que  digamos cada uno de donde somos y pensemos, la posibilidad dd tener algún contacto o reunion para conocernos y aportar cada uno las experiencias  que vallamos teniendo. Yo me llamo Matias  Cañas,  soy de Montoro. Los olivos eran  de mi suegro (Poblete ). Para que te orientes, soy hijo de Antonio  Cañas, que fue  alcalde de Montoro.

Matías


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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  Matías el Lun Jun 22, 2015 7:15 pm

Como desbrozais vosotro? Y como abonais?

Matías


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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Jun 22, 2015 9:43 pm

Matías escribió:Buenas tardes: El olivar esta en La Loma Del Rayo y en la Rosa Alta. Y si, bastante pendiente. Lo bueno es que el suelo es cascarrar y eso en esta primavera -verano que estamos teniendo, se agradece bastante.este año me he decidido a apuntarme ala ecologia ( invento que ya vdremos como sale). De momento, lo que mas me preocupa (imagino que como a vosotros ) es el tema del desbroce. Propongo que  digamos cada uno de donde somos y pensemos, la posibilidad dd tener algún contacto o reunion para conocernos y aportar cada uno las experiencias  que vallamos teniendo. Yo me llamo Matias  Cañas,  soy de Montoro. Los olivos eran  de mi suegro (Poblete ). Para que te orientes, soy hijo de Antonio  Cañas, que fue  alcalde de Montoro.

A la calle Antonio Cañas Pavón he mandado alguna factura. Me dedico a la venta y asesoramiento del olivar, con bastante clientela en tu pueblo. Me muevo más con otro tipo de cliente, pequeños propietarios, de menos de 4000 olivos la mayoría, en los que las labores las realizan prácticamente en su totalidad los dueños o arrendatarios.

Cascarral, guijarros del Triásico-Plioceno, lo conozco bien, lo que hay en la loma del Rayo y del Chaparro. Son suelos ácidos, muy lavados, con muy poca fertilidad natural, pero que si están en ladera, proporcionan bastante agua al olivo en el verano. Si están en llano, tienes una capa de grava arriba, y una capa de arcilla iluviada. En estos llanos están lo que llamáis olivos de música... Lo de la Roza alta es chino colorado, Triásico, con más fertilidad natural pero menos fresco normalmente, de pH neutro.

Yo no estoy muy entusiasmado ni familiarizado con el olivar en ecológico, y menos en terrenos que ya de por sí son complicados, porque te atas de manos en muchos sentidos. Ahora, te hablo de clientes como lo que hay en Montoro, que están todos los días en los olivos, no tipo Pozoblanco, que más que una herencia, consideran a los olivos como una maldición, y los tienen para coto y subvención. Si estás dispuesto a invertir sudor y sangre en la finca, teóricamente puede producir de forma similar al convencional.

Consejo, averigua estiercol de pollo, gallinaza, para casi todos los años. Como son tierras ácidas, puedes aplicarlo fresco, que la misma alcalinidad del estiércol, le hará un favor al suelo.

El tractor y la grada siempre a punto, porque cuanto más estiércol eches, más hierba se te va a criar.

En los tratamientos foliares, se te podría encarecer algo, al usar productos con certificación en ecológico, pero no habría mucha diferencia.

Lo principal, el nitrógeno, que con la gallinaza, en aquellos suelos, sería la mejor opción. Y la hierba, a muerte con ella, que ya sabes que aquello es muy yerbero, y más si se estercola. En cuanto a enfermedades, aquello es bastante sano, tendrás algo de mosca, pero si recolectas pronto, no te repercutirá apenas ni en kilos ni acidez. Con 2 tratamientos anuales de cobre, aparte de abonos foliares y materia orgánica, si aportas gallinaza, controlas bien la hierba, y talas en condiciones, puedes coger casi como en convencional.

Por ahí he puesto fotos de olivos por Santa Bárbara y La Roza Alta, si quieres echar un vistazo.

rafanavarro@live.com

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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  comino el Lun Jun 22, 2015 10:34 pm

Esto esta sacado del manual de la primera página, de este hilo.

comino


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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  comino el Lun Jun 22, 2015 10:35 pm


comino


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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Jun 22, 2015 11:22 pm

Me refiero por supesto a grada de pinchos, nunca a la de disco... 

Pero como no he cogido un tractor en mi vida, que hablen los que los llevan cogiendo desde antes que les saliera bigote.

rafanavarro@live.com

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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  comino el Mar Jun 23, 2015 9:39 am

Si lees de arriba a abajo,verás que he dicho que en la primera página del hilo,hay un manual del olivar ecológico...por si a alguien se le a pasado leerlo.

Aquí estamos todos,para aprender,opinar y sobre todo hecharnos una mano en lo que se pueda.
Un saludo.

comino


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Desbrozar

Mensaje  Matías el Mar Jun 23, 2015 9:57 am

En principio, muchas gracias por vuestras respuestas. Pero seguire preguntando. En el tema del desbroce, he pensado comprar un na desbrozadora para acoplar al tractor de cadenas que tengo ( un Fiat 550 ). No se si daría resultado refinando, luego, con desbrozadoras manuales. Tambien he visto uns Robot Desbrozadoras, en videos de internet, que parece que van bien. Pero no he encontrado nadie que las haya probado ni se el precio que tienen. ¿habeis visto algn aparato de estos funcionando? y ¿ que precios tienen?. UN saludo

Matías


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Desbrozar

Mensaje  Matías el Mar Jun 23, 2015 10:00 am

Hay muchos mas, pero por ejemplo mirar este.https://www.youtube.com/watch?v=1cG7OkWVpgg

Matías


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Abonado

Mensaje  Matías el Mar Jun 23, 2015 10:29 am

En cuanto al tema del abonado: me parece que lo de la gallinaza me sería demasiado costoso,por la cantidad que necesitaría, por el precio y por la distribución en la finca. Mi idea es la seguir haciendo tres tratamiento foliares ( dos en primavera y otro en otoño) y utilizando productos que contengan la mayor concentracion, posible , en nitrogeno. ¿ Que pensais?

Matías


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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Jun 23, 2015 2:40 pm

Yo no estoy puesto en maquinaria de ese tipo (ni de ninguno). Pero asocio el desbroce a fincas llanas o abancaladas, en aquellas laderas no lo veo. Y si se hace, será penoso y caro, por lo que no darían ganas de dar muchas manos. Y cuando acabases de desbrozar por una punta, ya tendrías la hierba crecida por la que empezaste. Por eso instintivamente me decanto por el laboreo, que también se que es complicado en aquellas pendientes. De todas formas, hablo sin saber apenas del tema.

Lo que sí se, es que la hierba, como no se controle bien, aburre al olivo. Se necesita por ello un sistema de control eficiente, rápido y económico, si es engorroso no se aplicará bien.

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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Jun 23, 2015 2:45 pm

Matías escribió:En cuanto al tema del abonado: me parece que lo de la gallinaza me sería demasiado costoso,por la cantidad que necesitaría, por el precio y por la distribución en la finca. Mi idea es la seguir haciendo tres tratamiento foliares ( dos en primavera y otro en otoño) y utilizando productos que contengan la mayor concentracion, posible , en nitrogeno. ¿ Que pensais?

Yo te he recomendado lo que sería más conveniente para que produjesen, otra cosa es lo que quieras hacerle y el enfoque que le quieras dar a la finca.

En ecológico tienes que usar el nitrógeno orgánico, y si bien via foliar puedes aplicar aminoácidos, necesitarías muchos tratamientos para cubrir las necesidades del cultivo. En convencional puedes aplicar abonos inorgánicos, como la urea y los abonos foliares, pero en eco no. ESTA ES LA MADRE DEL CORDERO EN ECOLÓGICO.

La fuente más rica y relativamente económica de nitrógeno para ecológico lo constituye el estiercol de ave, la palomina o gallinaza. Tienes el tema del transporte y la aplicación. Tu tienes que hacer tus cuentas.

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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  Matías el Mar Jun 23, 2015 2:54 pm

Sabes el precio y la dosis de gallinaza que abria que aportar?

Matías


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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Jun 23, 2015 3:09 pm

Matías escribió:Sabes el precio y la dosis de gallinaza que abria que aportar?

El olivo consume alrededor de 15 kg de Nitrógeno por cada tonelada de aceituna que produce.

De otra forma, un olivo que eche 20 kg de aceituna, teóricamente necesitaría alrededor de 1.4 kg de sulfato amónico del 21 %. Tu sabes que aquellos olivos rondan los 20 kg, y menos aún si te pasas a ecológico...

La gallinaza tiene un contenido variable en nitrógeno, como todas las materias orgánicas, pero ronda el 2-4 %, es decir, entre 10 y 5 veces menos que el sulfato amónico. Calcula: entre 7 y 14 kg de gallinaza anuales por olivo...

Además, los abonos químicos suelen ser asimilables rápidamente. Con el abonado orgánico al suelo, piensa que aplicas un abonado a medio largo plazo.

En convencional, los aportes del suelo, los complementas con los abonos foliares. En ecológico sólo puedes aportar vía foliar aminoácidos, con una riqueza baja, baja dosis aplicable y alto precio por unidad de nitrógeno. Por este motivo, se puede disminuir poco el aporte de nitrógeno al suelo.

De precio no estoy puesto, por esta zona se gasta poca. Pero entre 5-10 céntimos puede andar en la granja, aparte el transporte.

Estas son las necesidades teóricas, para una producción máxima. Luego está el aporte natural por el agua de lluvia, el remanente del suelo, la descomposición de la materia orgánica, etc.. Y tampoco es obligatorio que estén produciendo al máximo.

De todas formas, en este foro participan agricultores experimentados en eco, haber que opinan.

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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  Matías el Mar Jun 23, 2015 3:51 pm

Lo que sabes!

Matías


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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Jun 23, 2015 9:18 pm

Matías escribió:Lo que sabes!
No es pa tanto. Es a costa de horas. 

Si quieres echar un vistazo a unos que les llevo los productos, y que están muy bien trabajados por el hombre que les hace las labores (si no lo digo me gruñe porque dice que me llevo toda la gloria), entras en el carril de la Roza Alta, como desde el cruce de la Encarná hacia abajo, hacia la Fuensanta. Los de la derecha, a la altura de las posturas nuevas del cortijo, pasando una linde de chaparros, hasta el arroyo, llevo trabajandolos un par de años. Haber cómo los ves. La parte alta de la finca es colorado y están peor, en las laderas se han quedado vaciotes, pero en los llanos y en el chino... por allí hay pocos allí. Son unos que los están limpiando ahora.

rafanavarro@live.com

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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  pau el Mar Jun 23, 2015 11:56 pm

Buenos consejos a mi modo de ver los de rafa, yo te diría que veas clara la línea que quieres seguir y si es la de producir lo máximo posible pues entonces tu enemigo es la hierba y hay que conseguir nitrógeno como sea y la gallinaza es la mejor solución ara todo lo que puedas y si es en pendiente pues por llano pero no dejes que la hierba te compita ni lo más mínimo tratamientos foliares lo que puedas pero no esperes gran cosa de ellos y por supuesto la poda hay que talar aunque parezca que no hace falta pues se hace si le toca pues si se tala cada dos años y el olivo parece que no ha metido pues hay problema y hay que tomar medidas podar más severo, más estiércol, compots lo que sea pero se nos esta parando el olivar y eso no vale.
En cuanto a las trituradoras de suelo de tractor es un buen aparato pero va mejor la ara y el primer pase pronto en marzo como mucho después los demás más superficiales valen la cuestión es acabar con la hierba y de paso ir enterrando el estiércol o lo que se le haya echado. 
Bien es parte de mi experiencia acumulada a base de equivocarme y comparar formas. Y al menos por aquí es la que más funciona.
Cosa distinta es que se vayan a por las subvenciones o lo contrario que se quiera ver el olivar como un paraíso natural de especies de plantas y animales que todo es respetable, bueno no todo los pierde fincas cobradores de subvenciones profesionales no me gustan.

pau


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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Jun 24, 2015 12:19 am

pau escribió:Buenos consejos a mi modo de ver los de rafa, yo te diría que veas clara la línea que quieres seguir y si es la de producir lo máximo posible pues entonces tu enemigo es la hierba y hay que conseguir nitrógeno como sea y la gallinaza es la mejor solución ara todo lo que puedas y si es en pendiente pues por llano pero no dejes que la hierba te compita ni lo más mínimo tratamientos foliares lo que puedas pero no esperes gran cosa de ellos y por supuesto la poda hay que talar aunque parezca que no hace falta pues se hace si le toca pues si se tala cada dos años y el olivo parece que no ha metido pues hay problema y hay que tomar medidas podar más severo, más estiércol, compots lo que sea pero se nos esta parando el olivar y eso no vale.
En cuanto a las trituradoras de suelo de tractor es un buen aparato pero va mejor la ara y el primer pase pronto en marzo como mucho después los demás más superficiales valen la cuestión es acabar con la hierba y de paso ir enterrando el estiércol o lo que se le haya echado. 
Bien es parte de mi experiencia acumulada a base de equivocarme y comparar formas. Y al menos por aquí es la que más funciona.
Cosa distinta es que se vayan a por las subvenciones o lo contrario que se quiera ver el olivar como un paraíso natural de especies de plantas y animales que todo es respetable, bueno no todo los pierde fincas cobradores de subvenciones profesionales no me gustan.

En tu última frase clavas la mayoría del olivar ecológico.

Hace unos días, me dice el hijo de un cliente, que se ha quedado la finca que su padre llevó arrendada durante durante muchos años, que pensaba a lo mejor pasarse a eco, que se cobra otra subvención aparte, no hay que echar herbicida y te pagan el aceite un euro más caro.... eso es lo que conquista a la mayoría del ecológico. 

Y hacer producir la finca, que es lo que me da de comer a mí, al cortador, al tractorista, a los aceituneros.... eso al carajo.

rafanavarro@live.com

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Re: Olivar Ecológico

Mensaje  Matías el Miér Jun 24, 2015 11:28 am

Y del alperujo, que me podéis  decir?.   Mi intencion es la de hacer producir la finca lo maximo posible. Entre otras cosas, por que soy un enemigo de todo lo que no sea natural. Pero , efectivamente , hay que dar de comer a todos los que intervienen  en el proceso. Aunque tambien hay que pensar en el propietario. Tambien tiene derecho a ver una rentabilidad.

Matías


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Re: Olivar Ecológico

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