Foro del olivar
Para poder formular una pregunta, como para responderla es necesario registrarse.

Si tienes algún problema para registrarte, conectarte o para entrar en el foro ponte en contacto conmigo en este email: forodelolivar@gmail.com

Abonado al suelo

Página 3 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Abonado al suelo

Mensaje  campero71 el Mar Dic 01, 2015 9:55 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno a ver si alguien me puede ayudar, llevo sin abonar varios años, solo aportando el poco de abono foliar de los botes, y la verdad que me estoy planteando el echar un par de kilos de abono por arbol y estoy en duda entre el yara mila olivo 24-5-10(10So3), el yara mila activa 20-7-10(3Mg) ó alguno de fertinagro con una composicion que sea similar a los yara, pues me dicen que son mas economicos, pues los yara salen entre 0.41€ 0.43€, que creo qu es bastante caro, si alguien me pudiera aconsejar sobre que tipo de abono echar y cual es la mejor fecha, se lo agradeceria mucho.Espero vuestra ayuda.

campero71


Volver arriba Ir abajo


Re: Abonado al suelo

Mensaje  CANDIPB el Mar Ene 05, 2016 9:35 am

Rafa disculpa que te pregunte, En el abonado nitrogenado, que producto tarda mas en asimilar la raiz: urea 46, sulfato amonico 21, nitrosulfato o nitrato calcico.?

CANDIPB

Localización : La Mancha Toledana

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  Querty el Mar Ene 05, 2016 9:58 am

De mas lento a mas rápido de asimilar tendríamos.

Urea = N ureico

Sufato Amónico = N amoniacal

Nitrosulfato = N Nitrico + N Amoniacal

Nitrato Cálcico = N Nitrico

_________________
http://bit.ly/el_foro_al_dia

Querty


Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  CANDIPB el Mar Ene 05, 2016 10:19 am

Querty escribió:De mas lento a mas rápido de asimilar tendríamos.

Urea = N ureico
 ↓
Sufato Amónico = N amoniacal
 ↓
Nitrosulfato = N Nitrico + N Amoniacal
 ↓
Nitrato Cálcico = N Nitrico
Gracias qwerty, y ya abusando de la confianza, ¿en que época es mejor abonar con estos productos?

CANDIPB

Localización : La Mancha Toledana

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  Querty el Mar Ene 05, 2016 10:31 am

Las formas ureicas y amoniacales al inicio del ciclo vegetativo y las nítricas cuando esté mas avanzado.
También se puede fraccionar el abonado de N a lo largo del ciclo utilizando unas formas en un momento y otras en otro y aprovechando las lluvias en cada momento. Un saludo.

_________________
http://bit.ly/el_foro_al_dia

Querty


Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  Damnwidget el Mar Ene 05, 2016 2:39 pm

Aprovecho el hilo para preguntar yo también cual es la mejor forma para aplicar abono al suelo, yo tengo como posibilidades la abonadora del cereal y la de las viñas que lleva dos topos a dos metros de distancia uno de otro (esto último imagino que debería ser clavandolos solo superficialmente). El asunto es que pienso que con la de cereal esparciré mucho el abono y con la otra, en marco de 6x6 se quedaría a unos 2 metros del olivo y puede que sea demasiada distancia...

Damnwidget

Localización : Toledo

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Ene 05, 2016 3:38 pm

CANDIPB escribió:Rafa disculpa que te pregunte, En el abonado nitrogenado, que producto tarda mas en asimilar la raiz: urea 46, sulfato amonico 21, nitrosulfato o nitrato calcico.?

La raiz no entiende de abonos. La raíz puede absorber nitrógeno nítrico, amoniacal y aminoacídico.

El nitrógeno nítrico lo absorbe la raiz de forma pasiva, con la corriente transpiratoria, por lo que se absorbería muy eficientemente en condiciones de suelo húmedo y atmósfera cálida y seca.

El nitrógeno amoniacal como tal, lo absorbe la raiz más lentamente, y su absorción es mínima en suelos neutros y alcalinos.

Lo de absorber aminoácidos, es algo anecdótico, pero que ocurre.

Los abonos ricos en nitrógeno nítrico podrían ser en teoría los más rápidos en asimilarse, pero el nitrógeno nítrico no se queda fijado por los coloides del suelo, por lo que se puede lavar muy fácilmente con riego o lluvias excesivas. Los abonados ricos en nitrógeno amoniacal, se quedan pegados a los coloides, y van liberando el nitrógeno nítrico lentamente, con menor riesgo de lavado. Pero se pueden volatilizar en suelos calizos, y en suelos muy arcillosos, se quedan retenidos en la superficie, y con suelo seco, no son absorbidos por la raiz. La urea al llegar al suelo se puede volatilizar, pero no la retienen los coloides en un principio, y baja. Un tiempo después, se descompone en amoniacal, y se queda pegada a los coloides, para sufrir el proceso lento de liberación de nítrico.

La elección del abono nitrogenado está en función de sobre todo el tipo de suelo, pluviometría, fecha de asimilación deseada y del sistema de irrigación.

Espero que la parrafada sea de tu interés.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Ene 05, 2016 3:51 pm

Damnwidget escribió:Aprovecho el hilo para preguntar yo también cual es la mejor forma para aplicar abono al suelo, yo tengo como posibilidades la abonadora del cereal y la de las viñas que lleva dos topos a dos metros de distancia uno de otro (esto último imagino que debería ser clavandolos solo superficialmente). El asunto es que pienso que con la de cereal esparciré mucho el abono y con la otra, en marco de 6x6 se quedaría a unos 2 metros del olivo y puede que sea demasiada distancia...

En suelos neutros y alcalinos, el nitrógeno se va a absorber casi todo en forma nítrica, ya se haya aplicado como ureico, amoniacal o nítrico.

La absorción de nítrico ocurre por flujo de masas, es decir, la raiz absorbe de forma pasiva la solución del suelo para transpirar por la hojas, arrastrando los nitratos disueltos. Por lo tanto, interesa que el producto esté bien repartido por todo el volumen de suelo explorado por la raíz.

Yo me decantaría, hablando de nitrógeno en suelos alcalinos, como los de la Mancha, en aplicar el abono a todo terreno. Ya dependiendo de si es ureico/amoniacal ó nítrico, sería conveniente o no una labor inmediatamente posterior. Por supuesto, siempre con el suelo en tempero, y en previsión de lluvias inmediatas.

En un marco de 6*6, e incluso mayor, con el olivo en producción, todo el suelo está explorado por raíces, por lo que no hay problema de aplicar el abono a 3 metros del tronco. Si los olivos son jóvenes, entonces sí sería conveniente esparcir el abono algo más cerca de los troncos.

Hay que tener en cuenta, que cuando se localiza el abono y el riego, estamos "malacostumbrando" al olivo. Desarrolla la mayoría de las raíces absorbentes bajo los goteros y bajo el abono, quedando mucho volumen de suelo sin aprovechar, suelo no explorado que no proporcionará agua y nutrientes por ejemplo a finales de verano, cuando el olivo acumula mucho aceite. Repartiendo en muchos puntos, lejanos a los troncos, el agua y el abono, forzamos al desarrollo de un sistema radical mayor, que explora más terreno, y por lo tanto, será menos dependiente de la nutrición externa, tanto hídrica como mineral, lo que redundará en menor estrés tanto cuando el abono aplicado se haya consumido o bloqueado, y el bulbo del riego se haya secado.

Otro factor a tener en cuenta, con cualquier abonado, es la profusión que provoca en las malezas. Si se abona, pero no se controlan las malezas, el efecto del abonado puede ser peor que el no aplicarlo, porque al abonar, se desarrolla más biomasa de hierba, que compite aún más por el agua y resto de recursos del suelo con el olivo.

Otra parrafada fresca. Espero que os sirva.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  AOVE el Jue Ene 07, 2016 4:54 pm

Buenas tardes,

siguiendo el hilo de Rafa y su maestra clase sobre la aportación de N al olivar y para cerciorarme de lo leído, entiendo bien si afirmo que para una producción de 200.000 kgs (independientemente del numero de olivos, Ha,...) y suponiendo que se quiere aportar 1kg de N por cada 100 kg de aceitunas, tendría que aportar 10.000 kg aprox. de sulfato amónico, (riqueza de 0,21 N) ¿estoy en lo cierto?

Otra cuestión, sobre que precios se mueve la Tn de este abono? He consultado un poco y lo he encontrado a 224,4 Euros/Tn, ¿qué referencias tenéis?

AOVE


Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Ene 07, 2016 5:00 pm

AOVE escribió:Buenas tardes,

siguiendo el hilo de Rafa y su maestra clase sobre la aportación de N al olivar y para cerciorarme de lo leído, entiendo bien si afirmo que para una producción de 200.000 kgs (independientemente del numero de olivos, Ha,...) y suponiendo que se quiere aportar 1kg de N por cada 100 kg de aceitunas, tendría que aportar 10.000 kg aprox. de sulfato amónico, (riqueza de 0,21 N) ¿estoy en lo cierto?

Otra cuestión, sobre que precios se mueve la Tn de este abono? He consultado un poco y lo he encontrado a 224,4 Euros/Tn, ¿qué referencias tenéis?

AOVE, ese cálculo sería correcto, si consideras ese abono como mantenimiento, es decir, que en la campaña pasada, aportaste también nitrógeno.

Yo también estoy moviendome ya con los precios del abono. Ese precio, céntimo arriba, céntimo abajo, es el que se está dando al público.

De dónde eras, AOVE? 

Si tienes olivar en suelo arcilloso y no laboreo, a lo mejor en vez de 21 %, te podría ir mejor el 26 % nitrosulfato amónico.

Si tienes suelo algo arcilloso, dale una labor al echar el abono, para que toque la raiz. Si se queda arriba en el suelo arcilloso, y luego no llueve el resto de la primavera, hará poco efecto.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  Juan26 el Jue Ene 07, 2016 5:52 pm

Buenas tardes, soy nuevo en el foro, aunque llevo tiempo siguiendo vuestros comentarios como visitante. Lo considero un sitio interesante para aprender prácticas y labores del olivar. En relación a la última aportación de Rafa Navarro, al cual, por cierto, considero persona muy preparada y con amplios conocimientos sobre el mundo del olivar, tengo que decir que algo de lo manifestado no me cuadra, así pues, aconseja que para suelos arcillosos y de no  laboreo se abone con nitrosulfato amónico, con contenido en azufre, y he aquí mi duda, si a un suelo ácido le aportamos azufre y nitrato amónico aumentaremos más aún la acidez, luego si no estoy equivocado ese abono para ese tipo de suelo no sería el adecuado , ¿ o me equivoco? .Gracias

Juan26


Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  Querty el Jue Ene 07, 2016 6:36 pm

Juan26 escribió:Buenas tardes, soy nuevo en el foro, aunque llevo tiempo siguiendo vuestros comentarios como visitante. Lo considero un sitio interesante para aprender prácticas y labores del olivar. En relación a la última aportación de Rafa Navarro, al cual, por cierto, considero persona muy preparada y con amplios conocimientos sobre el mundo del olivar, tengo que decir que algo de lo manifestado no me cuadra, así pues, aconseja que para suelos arcillosos y de no  laboreo se abone con nitrosulfato amónico, con contenido en azufre, y he aquí mi duda, si a un suelo ácido le aportamos azufre y nitrato amónico aumentaremos más aún la acidez, luego si no estoy equivocado ese abono para ese tipo de suelo no sería el adecuado , ¿ o me equivoco? .Gracias
Juan26 bienvenido al foro. El uso del nitrosulfato amónico es adecuado en suelos con textura arcillosa por la parte de N amoniacal que lleva este abono y en suelos de ph alcalino por tener reacción ácida sobre estos.
Suelos arcillosos y de ph alcalino tenemos unos cuantos en España. Un saludo.

_________________
http://bit.ly/el_foro_al_dia

Querty


Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  Juan26 el Jue Ene 07, 2016 8:01 pm

Buenas  tardes Querty, y gracias por darme la bien venida. Respondiendo a lo anterior deduzco que lo ideal para suelos acidos (arcillosos) es aplicar abono con contenido amoniacal y dejar aquellos que contenga azufre para suelos con ph alto ( calizas).

Juan26


Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  Querty el Jue Ene 07, 2016 8:34 pm

Para suelos ácidos y arcillosos puedes utilizar nitrato de calcio.

_________________
http://bit.ly/el_foro_al_dia

Querty


Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  Juan26 el Jue Ene 07, 2016 8:46 pm

Estoy totalmente de acuerdo. No obstante, abundante en el tema, qué sería preferible, nitrato amónico cálcico o nitrato cálcico, y qué abono nitrogenado con alto índice de calcio me recomendáis. Gracias

Juan26


Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Ene 07, 2016 9:01 pm

Juan26 escribió:Buenas tardes, soy nuevo en el foro, aunque llevo tiempo siguiendo vuestros comentarios como visitante. Lo considero un sitio interesante para aprender prácticas y labores del olivar. En relación a la última aportación de Rafa Navarro, al cual, por cierto, considero persona muy preparada y con amplios conocimientos sobre el mundo del olivar, tengo que decir que algo de lo manifestado no me cuadra, así pues, aconseja que para suelos arcillosos y de no  laboreo se abone con nitrosulfato amónico, con contenido en azufre, y he aquí mi duda, si a un suelo ácido le aportamos azufre y nitrato amónico aumentaremos más aún la acidez, luego si no estoy equivocado ese abono para ese tipo de suelo no sería el adecuado , ¿ o me equivoco? .Gracias

Hola Juan26, un saludo y bienvenido.

Y cualquiera que trastee mucho en su trabajo, lo conoce, no hay más misterio en lo que yo hago.

Los suelos arcillosos, de la mayoría del olivar español, son alcalinos, es decir, tienen mucha cal, así que el azufre teóricamente les viene bien por el tema del pH. Pero esta disminución de pH que provoca el abonado ácido, está sobrevalorada, porque con los pocos kilos de abono que se aplica, no se modifica el pH del suelo, sólamente muy local y temporalmente la capita de suelo alrededor de los gránulos de fertilizante.

El que se recomiende un abono u otro, lo hago más pensando en la adsorción del ión amonio en los coloides y en la lixiviación de los nitratos, que son realmente los factores a tener en cuenta con los abonos nitrogenados.

De echo, en suelos ácidos, que los conozco bien porque trabajo muchas fincas en Sierra Morena, la mejor fuente de nitrógeno es el sulfato amónico, aun a pesar de ser el más ácido. Los suelos ácidos, en nuestro clima, suelen ser de textura gruesa (pizarrra, grava), por lo que el nitrato corre mucho riesgo de lavarse; es menos arriesgado aportar un abono que "se pegue" al suelo. Del mismo modo, a pH ácido, el nitrato no se asimila bien, y la planta, para compensar, desarrolla mucho más la absorción del ión amonio, de forma parecida a como absorbe el fósforo y potasio.

Resumiendo, piensa más en que si el abono va a ser asimilable o se va a lavar que en la influencia en el pH del suelo, porque ésta, va a ser mínima.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Ene 07, 2016 9:04 pm

Mientras escribía esto, habeis publicado.

Juan 26, dónde tienes la finca? 

Realmente tienes suelos ácidos?

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Ene 07, 2016 9:06 pm

El nitrato amónico cálcico al 27 %, sería recomendable para suelos arcillosos y ácidos, pero suelos así hay muy pocos en España, y menos con olivos, porque son suelos relícticos, es decir, suelos que están aquí desde antes de la era glacial, y están muy lavados y son improductivos. Los hay en Sierra Morena, Extremadura, Castilla la Mancha, etc., pero suelen ser cotos de caza mayor.

Pienso que puedes tener alguna confusión al respecto.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  caponato el Jue Ene 07, 2016 10:41 pm

Yo aplico sulfato amónico , la K y el P se lo aplico en la hoja el P en marzo y el K en septiembre, el 21 lo aplico en el suelo a principios de primavera. Tengo riego y no me convence la fertirrigación, tengo un vecino que ha aplicado por riego urea 46 en pleno mes de julio con los 45 grados de Córdoba y los ha achicharrado. La pregunta que es debería de cambiar el sulfato amónico por otro y alternarlo ?
Nitro sulfato amónico no lo he aplicado veo que asimila mejor en suelos fértil de campiña cordobesa.

caponato


Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  AOVE el Jue Ene 07, 2016 11:06 pm

rafanavarro@live.com escribió:
De dónde eras, AOVE? 
De la comarca del GUADALTEBA.
rafanavarro@live.com escribió:
Si tienes olivar en suelo arcilloso y no laboreo, a lo mejor en vez de 21 %, te podría ir mejor el 26 % nitrosulfato amónico.
La analítica que tengo, me dice que el suelo es de textura: Franco (Arena 60%, Limo 24% y Arcilla 16%).
Un saludo.

AOVE


Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Ene 07, 2016 11:39 pm

AOVE escribió:De la comarca del GUADALTEBA.
el suelo es de textura: Franco (Arena 60%, Limo 24% y Arcilla 16%).

En suelos arenosos, como sería el tuyo, se suele recomendar el sulfato amónico como abono nitrogenado rutinario, ya que los abonados ureicos y nítricos percolan con excesiva facilidad, corriendo el riesgo de lixiviarse. Sólo si el suelo es muy profundo, no sería tan peligroso usar otro nitrógeno que no fuese amoniacal, ya que siempre habría raíces que podrían atrapar el nitrato en profundidad, además de que en periodos secos, asciende por capilaridad.

El amonio del sulfato amónico se adsorbe en los coloides del suelo. Tu suelo es escaso en arcilla, y me imagino que también en materia orgánica, por lo que gran parte del sulfato amónico, percola, y se va quedando retenido a lo largo del perfil por las partículas de arcilla que va encontrando. Con humedad y temperatura adecuadas, se va produciendo la nitrificación, y se va liberando nitrato por todo el perfil. En estas condiciones, la asimilación de nitrógeno por el olivo suele ser bastante eficiente.

Debes de tener en cuenta, el pH del suelo. Me imagino que será alcalino, que tendrá bastante cal. Esta cal hace que el sulfato amónico, si está en superficie, sin retener por ningún coloide, sufra volatilización del amoniaco, lo que es muy poco rentable.... Por este motivo, siempre se insiste, en que al aplicar abonos ureicos o amoniacales, susceptibles de volatilización, el suelo esté húmedo o lo vaya a estar en pocas horas, para que comience la percolación y la adsorción, y así conseguir que las partículas de fertilizante estén protegidas de la reacción química indeseable.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Ene 08, 2016 12:01 am

caponato escribió:Yo aplico sulfato amónico , la K y el P se lo aplico en la hoja el P en marzo y el K en septiembre, el 21 lo aplico en el suelo a principios de primavera. Tengo riego y no me convence la fertirrigación, tengo un vecino que ha aplicado por riego urea 46 en pleno mes de julio con los 45 grados de Córdoba y los ha achicharrado. La pregunta que es debería de cambiar el sulfato amónico por otro y alternarlo ?
Nitro sulfato amónico no lo he aplicado veo que asimila mejor en suelos fértil de campiña cordobesa.

Eso pregúntaselo a los olivos....

Mira los análisis de hoja, la producción, los rendimientos grasos, el aspecto de la planta, etc., comparándolos con campañas anteriores y con fincas similares. 

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  caponato el Vie Ene 08, 2016 12:15 am

rafanavarro@live.com escribió:Eso pregúntaselo a los olivos....

Mira los análisis de hoja, la producción, los rendimientos grasos, el aspecto de la planta, etc., comparándolos con campañas anteriores y con fincas similares. 

Un saludo.
Pues entonces me quedo como estoy , he sacado 35 kg por árbol en marco intensivo y rendimiento graso del 21% en una zona no muy aceitera como es Posadas. los olivos están que se salen .

caponato


Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  Juan26 el Vie Ene 08, 2016 12:08 pm

Rafa  Navarro, muchas gracias por tu información. Decirte que mis tierras están en término de Jaén y de Torredonjimeno, suelos bujeos, tierra roja con piedra o grava pequeña y otros son tierras blancas y calizas. Con estos suelos, que tipo de abono me recomendarías. ¿Cual sería la fecha más adecuada para su aplicación?. Gracias de antemano.

Juan26


Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Ene 08, 2016 2:24 pm

Juan26 escribió:Rafa  Navarro, muchas gracias por tu información. Decirte que mis tierras están en término de Jaén y de Torredonjimeno, suelos bujeos, tierra roja con piedra o grava pequeña y otros son tierras blancas y calizas. Con estos suelos, que tipo de abono me recomendarías. ¿Cual sería la fecha más adecuada para su aplicación?. Gracias de antemano.

Ahí no hay ningún suelo ácido, todo es alcalino.


En el bujeo y en la tierra colorada con grava, el 26 % y la urea; suele ser muy arcillosa para el 21, a no ser que labres tras echarlo. 

En los calizos, cualquier nitrogenado va bien, siempre que el suelo esté muy húmedo y se espere lluvia, sino se volatilizan.

En lo calizo, aumenta el contenido en materia orgánica del suelo, de la formas que puedas. 

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Ene 08, 2016 2:25 pm

caponato escribió:

Pues entonces me quedo como estoy , he sacado 35 kg por árbol en marco intensivo y rendimiento graso del 21% en una zona no muy aceitera como es Posadas. los olivos están que se salen .

¿Por donde los tienes, por la carretera de Villaviciosa?

Llevas razón, aquello no es muy aceitero, es más de aceituna de mesa.

Un saludo, paisano.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

Volver arriba Ir abajo

Re: Abonado al suelo

Mensaje  Contenido patrocinado Hoy a las 4:26 pm


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.