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Descuento rendimiento en Almazara

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Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  dakhla el Lun Nov 17, 2014 1:12 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Estimados foreros:

Os cuento mi problema.
LLevo la aceituna arbequina a un privado desde hace varios años y este año el descuento que me quiere aplicar sobre la grasa sobre muestra humeda es de 4 puntos. Lo  veo un abuso, pero me dice que en la arbequina se pierde mucho aceite al molturarla.

Los analisis que le he presentado de un laboratorio oficial de la Junta de Andalucia, dice que no le valen, pues solo me descuentan 2.3 puntos.

El analisis es el siguiente:

-Grasa sobre muestra humeda    24,4 %
-Grasa sobre muestra seca        47,3 %
-Humedad                              48,3 %
-Materia seca sin grasa            27,2 %
-Rendimiento industrial aprox.    22,1 %


Ante ello, que os parece, que lleva razon o que me la quiere meter?
A la vista del analisis, creeis que si hubiera dejado unos dias mas la aceituna sin recolectar, hubiera hecho mas aceite?

Como siempre, muchas gracias.

dakhla


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Pepeillo el Mar Nov 25, 2014 7:58 am

Es simplemente realizar un balance de materia al sistema de extracción. En cualquier proceso industrial es básico realizar los balances de materia y energía aplicando el famoso primer principio de la termodinámica "la energía y la materia ni se crea ni se destruye solo se trasforma".
Como las almazaras no están automatizadas para ir realizando estos balances en continuo (si se hace en otro tipo de industrias químicas y alimentarias) lo que se hace es una estimación a bulto de las pérdidas por el alperujo, descontando ese 3-4% o de forma algo más sofisticada el 9-10% sobre materia seca si se conoce la humedad del fruto.
Seguro que en le futuro se analizará en continuo el proceso, ahora por lo menos en las almazaras que he visto, el decanter se maneja un poco usando el buen criterio del operario que lo maneja. Pero ya se sabe cuanto mayor sea el control y la calidad de los datos menos poder de manipulación y sisa (si no que se lo digan a los políticos).

Pepeillo


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  BM el Mar Nov 25, 2014 9:09 am

No dudo que sea asi, como tu dices, pero en la practica,lo que se aplica es descontar lo que se lleva el alperujo, no conozco otra formula.

BM

Localización : La Mancha

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agotamiento alperujo extractabilidad puntos arbequina picual materia seca grasa decánter

Mensaje  Querty el Mar Nov 25, 2014 12:04 pm

Extracto de Estudio AGOPOR (Agotamiento óptimo de orujos)


Querty


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Lojaime el Mar Nov 25, 2014 1:44 pm

Excelente referencia. Esto entiendo que ratifica en cierta forma lo que planteaba pepeillo

Lojaime


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Pepeillo el Mar Nov 25, 2014 9:58 pm

A mí en una almazara, según ellos aplicando el criterio que les habían indicado la empresa que les instaló los decanter, me querían aplicar el criterio que indica BM, cuando procesaban mí aceituna sacaban una muestra del alperujo y la analizaban en el Autelec al igual que la muestra de frutos y a la hora de liquidar quería descontar ese porcentaje a de la aceituna, por lo tanto si tenía un 23% en bruto la aceitua y el alperujo daba 4% me quería liquidar el 19%, además de cobrar los costos de molienda claro. Los rendimientos del alperujo estaban entre el 4 y el 5%,

Primero les deje claro que las perdidas por el alperujo dependían de diversos factores (variedad, humedad de la masa, temperatura, tiempo de batido...) pero sobre todo de la velocidad de proceso y no iba a admitir que pusieran su decanter al 120% de su capacidad y yo pagara el pato.

La segunda cuestión fue mucho mas peliaguda, les calculé el balance de materia con los datos que ellos me aportaron  y les mandé los resultado para que los estudiaran y se los mandaran a los fabricantes e instaladores del decanter y que me contradijeran si mis números eran erróneos y me tenía que comer mi título o metérmelo por el culo. La respuesta, no hubo respuesta, la solución: que no iban a aplicar lo del contenido graso del alperujo y que me descontarían el 3%. Bueno no deja de ser una solución a bulto o a ojo. Y tengo claro, incluso me lo han confesado, que al final de la campaña les sobra aceite, osea que venden y envasan más kilos que los que liquidan a los agricultores y el porcentaje que debería descontar está sobre por debajo del 2,5%. Yo no me quejo ya que pico toda mi aceituna antes de Navidad y es ese caso el 3% está bien, creo. Como me dijo un almacerero "algo se tiene que quedar en la manguera".

Pepeillo


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Querty el Vie Nov 28, 2014 11:30 am

Estimación rendimiento industrial a partir de los resultados analíticos
http://www.csrservicios.es/NOTAS_INFORMATIVAS/DESCARGAS/RendimientoIndustrial.pdf

Querty


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Pepeillo el Vie Nov 28, 2014 12:26 pm

Pues eso, supongo que habrán afinado más en los pesos y en lo análisis, estos dos conceptos son verificables ya que siempre puedes pesar y analizar fuera de la almazara y si seguían con el 1% los números no les cuadran. Yo no he trabajado en ninguna almazara y he estudiado super afondo el sistema de extracción pero conocimientos del asunto tengo por mi titulito de Ingeniero Superior Industrial Químico, y no me quiero dar el pegote pero algo de balances de materia debería de saber y los que son y como trabajan molinos, batidoras, centrífugas, bombas... varias de las materias de la carrera eran de la Industria Agroalimentaria y los equipos que se usan son básicos en las operaciones de la industria química y alimentaria.
En esto mundo de las almazaras he observado cosas muy extrañas y muchas veces, por mi zona hay almazaras donde les entregas la aceituna y te llevas una cantidad de aceite a casa que haciendo números (rendimientos, pesos, costos de molienda y envasado...) el molinero pierde dinero en cada operación. La única explicación que se me ocurre (no creo que sea idiota el de la almazara) es que hay engaño en uno o varios aspectos, el primero y más evidente es que el aceite que se lleva de de calidad inferior a de su oliva, pero luego están los pesos y rendimientos que también pueden estar amañados.

Pepeillo


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  jorgito el Jue Dic 04, 2014 12:44 am

En mi zona hay varios puestos de compra y todos se quedan con 4 puntos, si quieres quedarte con todo el aceite cobran los gastos de molturación a 10 céntimos por kilo. Es decir, suponiendo un rendimiento medio de 22% te darían 18 litros ( que no kg) sin maquila; y si quieres los 22 litros pagarias 10€ (100 x 0,1), por tanto los 4 litros de más costarían 2,5€ cada litro.

A 25 Km en Puerto Lumbreras, si quieres, te molturan tu aceituna de forma independiente y sacas tu propio aceite y puedes pagar de dos maneras, una en aceite siendo dos partes para tí y una para la almazara, es decir se quedan con 1/3 d tu aceite; y la otra en efectivo a razón de 65 céntimos € por cada litro que salga.

jorgito

Localización : Los Vélez

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  anlo el Jue Dic 04, 2014 7:18 pm

jorgito escribió:En mi zona hay varios puestos de compra y todos se quedan con 4 puntos, si quieres quedarte con todo el aceite cobran los gastos de molturación a 10 céntimos por kilo. Es decir, suponiendo un rendimiento medio de 22% te darían 18 litros ( que no kg) sin maquila; y si quieres los 22 litros pagarias 10€ (100 x 0,1), por tanto los 4 litros de más costarían 2,5€ cada litro.

A 25 Km en Puerto Lumbreras, si quieres, te molturan tu aceituna de forma independiente y sacas tu propio aceite y puedes pagar de dos maneras, una en aceite siendo dos partes para tí y una para la almazara, es decir se quedan con 1/3 d tu aceite; y la otra en efectivo a razón de 65 céntimos € por cada litro que salga.
Madre mia jorjito, vaya sablazos, para empezar 4 puntos es mucho, aquí quitan solo 3 y respecto a los gastos de molturación (maquila) son 5ctm, es decir ¡ la mitad!, pero lo que se queden con un tercio de tu aceite por molturalte la aceituna o pagar 65ctm, eso ya pasa de castaño oscuro. Yo que tú, si tu producción merece la pena me plantearía aunque tuviera que pagar los portes de un camión y llevarla donde mas te interesara, seguro que salias ganando.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  jorgito el Jue Dic 04, 2014 9:03 pm

Pues sí es una pasada, aquí las explotaciones son pequeñas mucha gente de dos, tres mil kilos incluso menos, en total no creo que en toda la comarca haya más de 500Ha de olivar ni más de 3 millones de kilos, aún así hay tres puntos de compra, uno de Albox (Almería), otro de Caniles (Granada) y otro de Cazorla (Jaén) y una almazara cerrada desde hace muchos años por estar sus dueños implicados en un caso de corrupción (malaya o algo de esto).
Lo que sí hay por aquí son muchísimos almendros pero los que tenemos pasión por los olivos seguimos palante. Mi padre me cedió hace ya unos años unas 2 Ha de lechines centenarios y aparte he metido unos 300 picual y hojiblnca en intensivo, a ver si empiezan a dar una cosecha decente pues ahora sólo tienen tres años y han salido a una media de 3.5kg. Los lechines los cogeré en enero pues es muy dura de caer la jodía.

jorgito

Localización : Los Vélez

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  jorgito el Jue Dic 04, 2014 9:07 pm

Anlo una duda, te quitan los 3 puntos y tienes que pagar 5 céntimos?; o eliges una cosa o la otra?

jorgito

Localización : Los Vélez

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  cantarranas el Jue Dic 04, 2014 10:56 pm

En mi pueblo los privados los hay que quitan entre 3 y 4 puntos sobre bruto y cobran de molienda entre 3 y 5 cms de euro y los hay que sisan en el peso desde un 3 hasta un 10 % aproximadamente,normalmente el que menos cobra de molienda es el que mas sisa.

cantarranas

Localización : Santiago de Calatrava

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  cantarranas el Jue Dic 04, 2014 10:59 pm

jorgito escribió:Anlo una duda, te quitan los 3 puntos y tienes que pagar 5 céntimos?; o eliges una cosa o la otra?
jorgito los 3 puntos se entiende que es el aceite que se va en el orujo y los 5 cms es lo que cobra por molerte la aceituna,osea que te aplica las dos cosas.

cantarranas

Localización : Santiago de Calatrava

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  jorgito el Vie Dic 05, 2014 12:59 am

Bueno pues entonces 4 puntos que quitan por aquí sin pagar nada pues no parece excesivo, otra cosa son los 65céntimos/litro si quieres hacer tu propio aceite.

jorgito

Localización : Los Vélez

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Pepeillo el Vie Dic 05, 2014 7:55 am

Cuando no pagas nada y te llevas el aceite envasado el descuento a partir de rendimiento bruto suele ser del 5-6%. Siempre hablando en kg. Eso equivale a 4-4, 5% si hablamos en litros.

Pepeillo


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  anlo el Vie Dic 05, 2014 5:07 pm

Jorjito, efectivamente es como te a dicho cantarranas. Pero no entiendo eso que dices que te quitan 4 puntos y no pagas nada de molienda. Se sobreentiende que lo de los puntos es por el aceite que se vaven el orujo y los gastos de maquila es el costo de moler tu aceituna ya que lo que a mi me pagan son los kgr de aceite obtenidos de molturar x kgr de aceituna y por eso esos 5 ctm de gasto.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  jorgito el Vie Dic 05, 2014 6:32 pm

Pues eso Anlo, si tienes un 24% te dan 20litros sin pagar nada y si quieres los 24 litros pagarías 10 ctms por kg de aceituna. Supongo que en ese puntito de más que descuentan de lo normal estará su beneficio, entre otros

jorgito

Localización : Los Vélez

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  jorgito el Vie Dic 05, 2014 6:41 pm

Después el aceite lo vendo yo o te lo venden ellos si llegas a un acuerdo.
En dinero el año pasado pagaron a 42 ctm/kg mas iva. Este año no lo se pero si lo llevas en cajas pagan a 65 ctm/kg mas iva

jorgito

Localización : Los Vélez

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Dic 28, 2014 2:27 pm

Me cuentan que hay almazaras privadas que están abusando de la situación. Mucha gente llega con pesos de 40 o 50 Kgs., el trabajo de un día, con unos rendimientos brutos del 27%, que al final le están liquidando con un 18%, además de los gastos de molturación. Al final los palos mas gordos para el más debil.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

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