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Descuento rendimiento en Almazara

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Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  dakhla el Lun Nov 17, 2014 1:12 pm

Estimados foreros:

Os cuento mi problema.
LLevo la aceituna arbequina a un privado desde hace varios años y este año el descuento que me quiere aplicar sobre la grasa sobre muestra humeda es de 4 puntos. Lo  veo un abuso, pero me dice que en la arbequina se pierde mucho aceite al molturarla.

Los analisis que le he presentado de un laboratorio oficial de la Junta de Andalucia, dice que no le valen, pues solo me descuentan 2.3 puntos.

El analisis es el siguiente:

-Grasa sobre muestra humeda    24,4 %
-Grasa sobre muestra seca        47,3 %
-Humedad                              48,3 %
-Materia seca sin grasa            27,2 %
-Rendimiento industrial aprox.    22,1 %


Ante ello, que os parece, que lleva razon o que me la quiere meter?
A la vista del analisis, creeis que si hubiera dejado unos dias mas la aceituna sin recolectar, hubiera hecho mas aceite?

Como siempre, muchas gracias.

dakhla


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Querty el Lun Nov 17, 2014 3:17 pm

dakhla dice el refrán "Quien te maquila, ése te esquila"

El rango de r.s.m.s de Arbequina está entre 42% y 52%, pero faltaría saber tu zona y
si tus olivos son de secano o regadío porque la maduración de la Arbequina es muy escalonada.

Querty


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Querty el Lun Nov 17, 2014 3:41 pm

El rendimiento graso sobre materia seca no es un valor absoluto, aceitunas con crecimiento normal
sin haber pasado estrés hídrico pueden tener todo el aceite hecho con un 50% de rsms pero otras
que hayan pasado una ligera sequía y tener todo el aceite hecho con un 42%.

Querty


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  dakhla el Lun Nov 17, 2014 5:09 pm

Son olivas de regadio y la zona es almeria. Un abrazo

dakhla


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  BM el Lun Nov 17, 2014 6:37 pm

En Arbequina se pierde en el alperujo un minimo de 3,30 y normalmente 3,50 puntos , no es demasiado 4 puntos pues si se descuidan, se le van 4.

BM

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  cantarranas el Lun Nov 17, 2014 9:07 pm

Uno de los privados que yo le llevo aceituna también me descuenta 4 puntos sobre rendimiento bruto.

cantarranas

Localización : Santiago de Calatrava

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Lojaime el Lun Nov 17, 2014 10:10 pm

Creo que con tres puntos iría sobrado. El que considere que le deben quitar cuatro solo le queda aguantarse.

Lojaime


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  cantarranas el Lun Nov 17, 2014 11:10 pm

Lojaime escribió:Creo que con tres puntos iría sobrado. El que considere que le deben quitar cuatro solo le queda aguantarse.
El laboratorio quita 3,pero el privado considera que ese laboratorio quita poco por la forma de hacer el análisis y como hay otros factores que considero a mi favor pues me tengo que aguantar,por ejemplo la bascula y que te dejan que tú te cojas la aceituna para la muestra ect,así que" las gallinas que entran por las que salen"

cantarranas

Localización : Santiago de Calatrava

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Nov 18, 2014 9:57 am

Uno de los factores que más inciden a la hora de calcular el rendimiento "neto" es el calibre de la aceituna. Este año, con el tamaño que tiene la aceituna, en modo alguno está justificado detraer 4 puntos. Me parece excesivo, pero simplemente es la ley de la ofera y la demanda, si no hay competencia habrá que pasar por el aro.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Querty el Mar Nov 18, 2014 10:37 am

Por lo que he podido leer la extractabilidad del aceite depende fundamentalmente de la variedad de la aceituna
y del grado de humedad que tiene ésta, a mayor humedad peor extractabilidad.
La Arbequina tiene una extractabilidad media-baja, la picual tiene una extractabilidad muy buena.
Por otro lado un buen maestro de almazara conoce sobradamente las técnicas para manejar correctamente estas pastas y
extraer hasta la última gota de aceite, manejando temperaturas, tiempos de batido y uso de coadyuvantes: enzimas etc.









Querty


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  BM el Mar Nov 18, 2014 11:22 am

Sin entrar en la ley de oferta y demanda, solo referido a la elaboracion del aceite, y a lo que es fisicamente extraer el aceite, os aseguro que en arbequina,este año, nadie consigue un rendimiento inferior  a 3,30, lo normal esta siendo 3,50 y si el maestro se descuida,puede perder hasta 4 puntos, asi que podriamos decir que el minimo a descontar es de 3,50 , menos no se puede conseguir, y esto no le he estudiado, es la pura practica, yo he visto los análisis durante 4 horas, uno cada media hora y salen como he descrito.

BM

Localización : La Mancha

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Pepeillo el Mar Nov 18, 2014 11:24 am

Es muy normal que en Arbequina quiten el 4% y en Picual, Hojiblanca, Picudo... entre 3 y 3.25%

Pepeillo


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Querty el Mar Nov 18, 2014 3:29 pm

Según un interesante trabajo realizado en la Estación de Olivicultura y Elaiotecnia de Mengíbar
en variedades como Arbequina se ha comprobado que la disminución del ritmo de producción del decanter es lo que funciona para bajar el nivel de grasa de los orujos en estas variedades.

Querty


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Lojaime el Mar Nov 18, 2014 5:11 pm

Pepeillo, es verdad que  lo normal es que te detraigan lo que tu dices pero la cuestión es: Es justo? Yo no pido que nadie me de nada pero que  tampoco me quiten. Creo que lo de la ley de la oferta y la demanda  funciona en este caso. Eso significa que hay margen en lo que se detrae a los cosecheros. Algunos almazareros echan mano de quitar más debido a que los costes de las maquilas son superiores a los que se suelen cobrar, y eso, no es de recibo. Si la maquila en condiciones normales debe costar "x" que se cobre. Lo otro no. Estos pasos en el aceite están necesitados de "Luz y Taquigrafos" Todos deberíamos ser exigentes al respecto; almazareros y cosecheros.
Pepeillo, bienvenido a este nuevo entorno.

Lojaime


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  anlo el Mar Nov 18, 2014 7:43 pm

Yo solo se, que los pocos dueños que conozco que tienen una almazara privada, aparte de que ellos ya de por si tienen bastantes olivos pues si que se aprovechan en lo de los puntos. La que hay en mi pueblo tuvo que echarse para atrás y en vez de quitar 4 ya hace unos años solo quita 3, y aún así me parece demasiado. En mi cooperativa exceptuando este año pasado que nos han quitado 2 puntos la mayoria de los años solo 1 punto o algo mas pero jamás 3 como los privados, y es que hay que comprender que una almazara privada es un negocio y que a los dueños les gusta mucho pasearse en range rover o wolsvagen touareg , mercedes l o bmw x5, y claro aparte de la pasta que valen hay que mantenerlos Razz Razz

anlo

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Pepeillo el Mar Nov 18, 2014 10:19 pm

No confundamos, una cosa es el rendimiento industrial que es el rendimiento bruto menos el aceite que se pierde por el orujo y otra cosa distinta es el costo de molienda que ha veces en vez de precio 0,04 -0,05 c€/kg aceituna se traduce en maquila que es un porcentaje añadido, en estos casos ronda el 5-6%, un 3% por pérdidas en el orujo y otro 2-3% para compensar los gastos de molienda, almacenaje incluso el envasado.

Pepeillo


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Lojaime el Miér Nov 19, 2014 10:10 am

No entiendo muy bien lo que quieres decir, pepeillo. Si de mi intervención se puede deducir que confundo máquila y porcentaje de descuento del rendimiento bruto, pido disculpas. Solo quise decir, y quizás no lo conseguí, que el argumento que los almazareros suelen utilizar para realizar un mayor porcentaje de descuentos es el bajo precio que, según ellos, cobran por las maquilas.

Lojaime


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Querty el Miér Nov 19, 2014 12:29 pm

Esto es un cachondeo, en mi cooperativa en las últimos campañas un 1%, con la anterior rectora se iba más aceite en el orujo. Si que se necesita luz y taquigrafos, si.

Querty


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Pepeillo el Miér Nov 19, 2014 2:07 pm

Un 1% es técnicamente imposible a no ser que se extraiga el aceite del orujo con disolventes como hacen las orugeras, aunque se caliente mucho la masa hasta estropear el aceite, se pueden conseguir pérdidas muy bajas calentando y repasando la masa, y con frutos maduros se llegan a pérdidas cercanas al 1%, pero para toda la campaña es imposible.
Como se puede explicar ese descuento tan bajo, la única manera que se me ocurre es por la compensación de errores a la baja tanto en las pesadas como en los análisis de aceite bruto.
Solamente hay que analizar el contenido de aceite en el orujo y hacer un balance de materia para ver que en una extracción normal por centrifugación de la masa a temperatura inferior a 35º no puede tener tanto rendimiento industrial, de ser así no existirían las orujeras.

Pepeillo


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  anlo el Miér Nov 19, 2014 8:31 pm

Pepeillo, puede que tengas razón pues yo de molturación no entiendo mucho, pero te puedo asegurar que no han sido ni uno ni dos los años que nos han desquitado 1 punto o un 1.5. Puede que los rendimientos los hagan algo a la baja y luego se tiren el pegote de buena gestión, pero entoces a ver porque este año despues de repasar la masa con otra maquina nos han quitado mas de 2 puntos cuando antes nunca había sucedido.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  BM el Jue Nov 20, 2014 10:00 am

Esta discusion se zanja totalmente de una forma; y es mandando una muestra de alperujo al laboratorio, si en el laboratorio da que tiene 1% ,eso es lo que tendrian que descontar, si da 3,5 ( siempre en Arbequina) pues eso es lo que habria que descontar, y yo os aseguro que el alperujo en Arbequina lleva un minimo de 3,30 y en picual 2,20 , siempre hablando de minimos, puede llevar hasta un punto o dos mas, y lo del repaso, está demostrado que el coste de la luz y el desgaste de maquinaria,es superior al importe del aceite extraído con el repaso.

Todo lo que se diga que aqui o alli , descuentan mas ó menos, son cosas dimanantes de la oferta y la demanda,en los privados, o de ajustes de pesada y rendimiento en el caso de las Cooperativas.

BM

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  anlo el Jue Nov 20, 2014 2:34 pm

Pues si esta demostrado que repasar cuesta mas el ajo que el pollo no se yo porqué en mi cooperativa y en varias más que conozco se instalaron  esas maquinas para extraer el aceite que se le escapaba, será que los que están al cargo o son tontos o no se enteran de nada.

anlo

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  BM el Jue Nov 20, 2014 4:10 pm

Es que cada uno hace las cuentas a su manera, pues cada uno sabe que pasa en su casa,"sabe mas el tonto en su casa que listo en la agena"

BM

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  Pepeillo el Lun Nov 24, 2014 11:02 pm

Aunque sea por primera vez estoy en desacuerdo con BM y mira que lo respeto y admiro.
Para explicarlo pongo un ejemplo, supongamos que tenemos una aceituna con un contenido graso bruto del 20% y que a la masa no le añadimos ni agua ni talco, en el decanter de dos fases separamos la fase sólida el aperujo de la líquida, en esta última compuesta por agua y aceite supongamos que es el 35% de la entrada al decanter y por lo tanto el alperujo es el 65%, si el contenido graso bruto de este alperujo fuese por ejemplo del 3% el descuento por pérdidas que habría que realizar es de 0,03x0,65 = 0,0195 y por lo tanto el descuento debería ser del 1,95%.
En definitiva el descuento industrial depende del contenido de aceite del alperujo y la proporción de las fases del decanter.

Pepeillo


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Re: Descuento rendimiento en Almazara

Mensaje  BM el Lun Nov 24, 2014 11:53 pm

Pues amigo Pepeillo, siento decirte, que no entiendo lo que me dices, mis conocimientos no llegan a entender tu explicación, pero quizás lleves razón,no lo se, solo se que en la fabrica el aceite que se obtiene, es la diferencia entre el rendimiento bruto y lo que da el alperujo que lleva  como riqueza........ así es la practica, otra cosa, no se.

BM

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Re: Descuento rendimiento en Almazara

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