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Estrategia para evitar la vecería en el olivar

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Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  Querty el Lun Oct 12, 2015 4:20 pm

Ensayo Syngenta en Santo Tomé.
http://goo.gl/69XGJu

Resumiendo:Abono al suelo, poda correcta, suelo sin hierba y tratamientos en febrero,marzo, abril, mayo, septiembre y octubre. Un saludo.


Última edición por Querty el Mar Oct 13, 2015 12:59 pm, editado 8 veces

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 12, 2015 5:12 pm

“La idea de traer a los agricultores y técnicos varias campañas seguidas a este olivar es que vean que si se hacen las cosas bien, se poda el árbol correctamente, se aplica el herbicida de forma correcta para tener limpio el terreno y se hacen los tratamientos nutricionales en su justo momento, el olivo vuelve a dar producciones altas año tras año..."

Hablan de que el herbicida aplicado es flazasulfuron, el terafit. Gente que lo aplica me habla muy bien, pero es algo prohibitivo en el precio de coste, por lo que sólo se llega a ciertas fincas con este producto. Yo no lo suelo trabajar de hecho, ahora glifosato, oxifluorfén y diflufenicán

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  Maraceite el Lun Oct 12, 2015 5:43 pm

Qwerty, Rafa Navarro, os agradezco vuestras informaciones en una entrada que he copiado y guardado entera sobre el Tratamiento de otoño en la que más o menos me ha quedado claro que tengo que diferenciar ahora los olivos con cosecha de los que no la tienen y tratar con productos distintos. Me ha resultado esclarecedor... Por otro lado también el que, aparte del cobre y la potasa, los demás nutrientes que se le aporten al árbol harán efecto el año que viene e incluso dentro de dos... Y me ha surgido la duda:  ¿Habría manera de tratar para evitar la vecería en el olivo hojiblanco, aún recogiendo la última aceituna a finales de marzo,?... 

Iba a exponeros esa pregunta en el mismo hilo pero veo éste nuevo sobre vecería y será más propio plantearlo aquí...

...Pero, disculpad mi ignorancia, no entiendo la relación entre la vecería y la aplicación de herbicida, es decir, yo creo que salvo excepciones o descuidos todos hemos aprendido que hay que tener los suelos limpios y eliminar la hierba antes de que compita con el olivo. Entonces, los que normalmente la controlamos y seguimos teniendo vecería... ¿En qué nos influye el herbicida?

Gracias otra vez y saludos cordiales

Maraceite

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  Querty el Lun Oct 12, 2015 5:49 pm

Maraceite escribió:¿Habría manera de tratar para evitar la vecería en el olivo hojiblanco, aún recogiendo la última aceituna a finales de marzo,?... 

Esto va en la genética de esta variedad

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RECTIFICACIÓN

Mensaje  Maraceite el Lun Oct 12, 2015 6:00 pm

Rectifico: No había visto el enlace del principio sobre el estudio de Syngenta... Desde luego los productos que tienen pasan por ser de los punteros en calidad, pero también en precio... 

Nos quieren vender el Terafit, pero eso hace años que es prohibitivo y abusivo de precio diría yo para el tamaño del bote y la dosis... Obviemos entonces lo del herbicida y arreglémonos tratando con glifosato y algo de oxifluorfen o añadiendo como aconsejáis en el hilo de los tratamientos sulfato amónico (algo que había oído hacía tiempo pero ahora le pongo más oído...)... Bueno, entonces supongamos que no tengamos problema de hierba, menos todavía este año que está todo pelado... 

A pesar de que veo excesivo el número de tratamientos para la mayoría de las explotaciones, afino mi pregunta ¿Cómo se podrían suplir los productos de Syngenta, que la mayoría no vamos a usar, con otros más simples del tipo de los que pusiste tú, Rafa, en la entrada que he citado?...

Y subrayo otro aspecto: El artículo habla de olivar en la Sierra de Cazorla, no dice la variedad de olivo pero ¿serán marteños, los más comunes en Jaén?... Si en mi zona predomina el hojiblanco, que ya sabemos que es más tardío en la maduración, aún recogiendo en el momento óptimo de rendimiento y acidez, esto es Febrero, ¿se puede recuperar el olivo y cargar entero para el año siguiente?... Me cuesta creerlo, por eso os pregunto a quienes sabéis más que yo.

Gracias y nuevos saludos.

Maraceite

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  Maraceite el Lun Oct 12, 2015 6:02 pm

Gracias, Qwerty, por tu respuesta mientras escribía lo anterior... Sin tener yo esos datos me confirmas mi convicción de que el hojiblanco es muy resistente a todo pero muy vecero y será difícil cambiar lo segundo. Un saludo

Maraceite

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  Querty el Lun Oct 12, 2015 6:05 pm

La variedad del ensayo es picual.
He hecho un pequeño resumen de las características de los productos utilizados por Syngenta. En los foliares no hay secretos y para el Cu una formulación con tamaño de partícula muy pequeña.
Y cuantos más tratamientos mejor, sin duda. Un saludo.


Última edición por Querty el Lun Oct 12, 2015 6:10 pm, editado 1 vez

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 12, 2015 6:09 pm

Maraceite escribió:Qwerty, Rafa Navarro, os agradezco vuestras informaciones en una entrada que he copiado y guardado entera sobre el Tratamiento de otoño en la que más o menos me ha quedado claro que tengo que diferenciar ahora los olivos con cosecha de los que no la tienen y tratar con productos distintos. Me ha resultado esclarecedor... Por otro lado también el que, aparte del cobre y la potasa, los demás nutrientes que se le aporten al árbol harán efecto el año que viene e incluso dentro de dos... Y me ha surgido la duda:  ¿Habría manera de tratar para evitar la vecería en el olivo hojiblanco, aún recogiendo la última aceituna a finales de marzo,?... 

Iba a exponeros esa pregunta en el mismo hilo pero veo éste nuevo sobre vecería y será más propio plantearlo aquí...

...Pero, disculpad mi ignorancia, no entiendo la relación entre la vecería y la aplicación de herbicida, es decir, yo creo que salvo excepciones o descuidos todos hemos aprendido que hay que tener los suelos limpios y eliminar la hierba antes de que compita con el olivo. Entonces, los que normalmente la controlamos y seguimos teniendo vecería... ¿En qué nos influye el herbicida?

Gracias otra vez y saludos cordiales

Maraceite, mucho gusto, paisano veo que te puedo llamar por tu perfil.

De Montilla para abajo también me muevo, y lo que dices del Hojiblanco, si está muy apretado, pienso que es imposible que al año siguiente tenga cosecha, por lo que tengo visto hasta ahora.

Con la poquita experiencia que tengo, puedo asegurar, que la variable que más se ajusta a la producción en el olivo, puede decirse que es:

 PRODUCCIÓN EN EL OLIVO = número de flores * % de flores fértiles

Por supuesto, esto no me lo he inventado yo, viene recogido en la bibliografía pero para mi constituye la piedra filosofal en lo que a "coger aceituna" se refiere.

Todo lo que se le hace al olivo, durante todo el año, de caras a la producción del año siguiente, debe de ir dirigido en tener el mayor número de flores fértiles en el olivo. Con flores fértiles me refiero a flores estaminadas hermafroditas, las que "tienen vasillo", como se dice en algunas zonas. Las flores blancas masculinas no producen fruto.

Distintas variables afectan al producto (nº de flores * % de flores fértiles).

La nutrición, influye de varias maneras:

 - Una nutrición adecuada en la campaña previa garantiza un buen crecimiento vegetativo, con lo que existe sitio físico donde alojar yemas de flor. 
 - Con crecimiento vegetativo deficiente, no existe sitio físico para un alto número de flores. Si el porcentaje de flores fértiles es bueno, se puede obtener una media cosecha.
 - Si la nutrición es deficiente, el porcentaje de flores fértiles disminuye drásticamente.

El cuajado de la anterior campaña constituye un factor muy importante a tener en cuenta:

 - Una alta cosecha puede esquilmar mucho a la planta en lo que a nutrientes se refiere.

 - Una alta cosecha puede impedir un buen crecimiento vegetativo simultáneo al desarrollo del fruto.

 - El hueso emite sustancias hormonales inhibidoras de la floración de retorno. Estas sustancias llegan a las yemas que brotarán al año siguiente. Estas yemas pueden ir a flor o a crecimiento vegetativo. Las hormonas que emite el hueso, tienen un efecto sumatorio y acumulativo, es decir, contra más cantidad de hormona reciba la yema, mayor tendencia tendrá a la floración masculina o al crecimiento vegetativo. Por eso, a mayor número de frutos por árbol, y a mayor tiempo de los frutos sobre el árbol, mayor cantidad total de hormona que reciben las yemas.

Un árbol puede estar perfecto de nutrición, pero si la cosecha es abundante y la recolección tardía, las hormonas anulan toda posibilidad de floración de retorno al año siguiente. 

Esta realidad está regulada genéticamente, por lo que podemos actuar poco sobre ella, sólamente podemos hacer algo al elegir la variedad.

Yo se que hay años en los que por la Subbética, reino del Picudo y el Hojiblanco, se está cogiendo aceituna hasta mayo o incluso más tarde. Por muy bien nutrido que este el arbol, no hay forma posible de que estas yemas vayan a flor, por lo menos hasta ahora... 
Con los marteños, que tiran el fruto al suelo muy pronto, existe la posibilidad de alguna floración de retorno si la nutrición del árbol es muy buena, ya que por carácter varietal, aguantan durante menos meses la aceituna colgando y por lo tanto sus yemas reciben menos estímulo inhibidor de la floración. La consecuencia que estoy muy acostumbrado a ver, en las fincas como por ejemplo por Almedinilla, en las que hay de las tres variedades, es árboles on y arboles off en picudo y hojiblanco, y arboles marteños con cosechas intermedias, pero estos últimos con un estado potásico malo, debido a encadenar numerosas cosechas.

Lo del herbicida, simplemente, afecta al balance nutritivo del árbol. Si el árbol no tiene que competir con la hierba, estará mejor nutrido, sólo eso.

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  el Conde de Montecristo el Lun Oct 12, 2015 6:11 pm

rafanavarro@live.com escribió:“La idea de traer a los agricultores y técnicos varias campañas seguidas a este olivar es que vean que si se hacen las cosas bien, se poda el árbol correctamente, se aplica el herbicida de forma correcta para tener limpio el terreno y se hacen los tratamientos nutricionales en su justo momento, el olivo vuelve a dar producciones altas año tras año..."
  Poda adecuada, buen manejo del suelo y control de la hierba, nutrición equilibrada. Y que te caigan 600 mm por lo menos.  Estamos hartos de decirlo.
  NO HAY NADA NUEVO BAJO EL SOL
  Lo de que "nada de boro" en el olivo, eso es de TRACA.

  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 12, 2015 6:15 pm

el Conde de Montecristo escribió:
rafanavarro@live.com escribió:“La idea de traer a los agricultores y técnicos varias campañas seguidas a este olivar es que vean que si se hacen las cosas bien, se poda el árbol correctamente, se aplica el herbicida de forma correcta para tener limpio el terreno y se hacen los tratamientos nutricionales en su justo momento, el olivo vuelve a dar producciones altas año tras año..."
  Poda adecuada, buen manejo del suelo y control de la hierba, nutrición equilibrada. Y que te caigan 600 mm por lo menos.  Estamos hartos de decirlo.
  NO HAY NADA NUEVO BAJO EL SOL
  Lo de que "nada de boro" en el olivo, eso es de TRACA.

  Un saludo

Donde está eso de nada de boro?

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 12, 2015 6:18 pm

Que conste que yo estoy harto de decir que el boro, al igual que los aminoácidos, son drogas para el olivo, le obligan a agarrar aceituna y a crecer aunque el estado del olivo sea malo.

Las fincas que cojo cascadas, es decir, malas de potasio, fosforo y boro, son fincas en las que los suministradores y los agricultores han aplicado reiteradamente estas sustancias, sin tener en cuenta el estado nutritivo de la planta. Durante unos años han cogido buenas cosechas, pero las fincas van declinando su producción paulatinamente con los años.

De esto sabe más de uno que lee aquí de lo que hablo.

Por eso, pueden ser muy escandalosos, los manejos con productos estimulantes, pero en fincas con suelos frágiles, o también, en fincas con bolsillos frágiles, constituyen a largo plazo una condena económica.

Las fincas deben de estar bonitas en Noviembre, no en mayo o junio, y una cosa constante.

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 12, 2015 6:20 pm

Querty escribió:
el Conde de Montecristo escribió:  Lo de que "nada de boro" en el olivo, eso es de TRACA.  Un saludo
Conde con lo de nada de Boro me refiero al contenido en B de los foliares de Syngenta.

Con suelos buenos, años buenos de lluvia, y abonados con complejos al suelo, que lleven algo de boro, también hago yo que se cojan aceitunas sin echar boro foliar.

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  Querty el Lun Oct 12, 2015 6:22 pm

el Conde de Montecristo escribió: Lo de que "nada de boro" en el olivo, eso es de TRACA.
Lo que he puesto en el primer mensaje es el análisis del contenido de los productos citados de Syngenta.
El Stimufol K lleva un 0.02% de B. Es decir nada de nada.


Última edición por Querty el Lun Oct 12, 2015 6:34 pm, editado 1 vez

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  Maraceite el Lun Oct 12, 2015 6:25 pm

Bueno, Rafa, me alegro también de conocer a un paisano... Además un paisano documentado y dispuesto a ilustrarme como lo haces brillantemente, confirmándome en las razones que intuimos, con conocimiento de hechos pero no de causa, quienes labramos el hojiblanco... El tema de la nutricíón y el estado de agotamiento en que queda el olivo es tema trillado pero lo que no sabía y es muy novedoso para mí es por un lado la incidencia en producción de flores infértiles y sobre todo la influencia hormonal del hueso... Bueno, estos temas tenemos que ir sabiéndolos aunque sea difícil cambiar la situación, pero de todas formas cuanto más afinemos, mejor.

Mil gracias y un cordial saludo.


(Qwerty, gracias a ti también... seguiré pegando la vista a esta entrada)

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 12, 2015 6:25 pm

Yo no voy a decir en la vida que estos productos comerciales compuestos son malos. 

El olivo he comprobado que reacciona al aplicarle varios nutrientes a la vez, por muy baja que sea la concentración de alguno de ellos. Estas reacciones pueden ser espectaculares, pero a corto plazo generalmente, por las dosis aplicadas.

Si la finca está bien nutrida por el suelo, estos productos constituyen la chispa para que el olivo siga tirando.

Y ya sabéis que yo no los trabajo, pero al César lo que es del César.

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  el Conde de Montecristo el Lun Oct 12, 2015 6:44 pm

productos para "engatillar"

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 12, 2015 6:45 pm

el Conde de Montecristo escribió:productos para "engatillar"

Hay que reconocer que la mayoría de la producción mundial de aceite, se consigue gracias a estos productos, los raros somos los que no los utilizamos.

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  el Conde de Montecristo el Lun Oct 12, 2015 10:45 pm

Osea que la receta según "chingenta" es, además de una poda correcta y aplicar herbicida con alegría para la hierba, echar siempre abono al suelo, y hacer 6 tratamientos foliares, con insecticida hasta para las primeras generaciones de prays.
 Y, cuanto ha llovido este año en Sto Tomé?
 Ambientalmente y economicamente insostenible.
 Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  Querty el Mar Oct 13, 2015 10:22 am

Precipitaciones en Mogón (lo más cercano a Santo Tomé con datos de los que dispongo)


En mi opinión en los resultados de este ensayo los productos de Syngenta son lo menos relevante.

Aspecto de la finca el año pasado
De lejos


De cerca

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  Querty el Mar Oct 13, 2015 12:50 pm

A modo de ejemplo aquí teneis lo que lleva el Stimufol K, no lleva nada del otro mundo.



Podría seguir con el resto de productos pero creo que se entiende la idea.

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 13, 2015 2:17 pm

Es una finca muy bien llevada. Pero el llevarla bien no quiere decir que sea gracias a una sóla acción o marca, tener una finca así, obviamente se puede conseguir de muchas formas. Con lo que estoy diciendo no estoy descubriendo nada, pero bueno, es así.

rafanavarro@live.com

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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  hortelano el Mar Oct 13, 2015 3:48 pm

rafanavarro@live.com escribió:Es una finca muy bien llevada. Pero el llevarla bien no quiere decir que sea gracias a una sóla acción o marca, tener una finca así, obviamente se puede conseguir de muchas formas. Con lo que estoy diciendo no estoy descubriendo nada, pero bueno, es así.
Aun no se ha inventao el bote milagroso, el cual lo echas y te olvidas de todo

hortelano


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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  pm el Mar Oct 13, 2015 5:27 pm

Lo que no veo que diga este reportaje comercial es la fecha de recogida de la aceituna.  Creo que esto es lo crucial. Un olivo, bien mantenido, al cual se le recoja la aceituna en noviembre,  no es lo mismo que al que se le la quiten febrero.  Y eso lo omiten.  Creo que es lo que más influye en la vecería.  
Y por supuesto,  la tierra será de primera, sin duda.

pm


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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  pm el Mar Oct 13, 2015 5:30 pm

Vamos lo determinante, la fecha de recogida.
Y por supuesto como se le quite la aceituna. Procurando hacerle el menor daño posible al árbol, y rompiendo el menor entalle posible.

pm


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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

Mensaje  pm el Mar Oct 13, 2015 5:33 pm

Y de los tres kilos de abono al suelo, ¿qué? Eso no será de singenta y por supuesto otro factor a tener en cuenta, tan determinante o más que los tratamientos foliares de "X" marca.

pm


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Re: Estrategia para evitar la vecería en el olivar

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