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Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

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Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 04, 2015 8:16 pm

Aquí os pongo unas fotos de algunas "niñas bonitas", hechas hoy mismo con un movil, de ahí que la calidad sea la que es. 

Las voy a ordenar por antigüedad de sustrato geológico, por deformación profesional...

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Paleozoico. Carbonífero. Pizarra: Sierra Morena, Córdoba.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 04, 2015 8:27 pm

Olivo Nevadillo blanco, o Picual de Córdoba. Umbría, regosol eútrico sobre pizarra. 

Estos olivos llevan dos años sin abono al suelo, se les dá un tratamiento en marzo y otro en octubre, y herbicida una vez entre febrero y abril.

Material parental:



Aspecto de la finca. Esto tiene poco de llanito. De echo, no ha entrado nunca un tractor que yo sepa, se trata con goma larga, y la aceituna se saca en sacos con bestias:



Aspecto de la planta. Que den pocos kilos estos olivos no quiere decir que no estén bien llevados:



Manejo de las ramas nuevas. Al estar la finca en umbría, las ramas tienden a crecer muy verticales:



Restos del tratamiento de marzo. La presencia visible del cobre de marzo, aplicado muy uniformemente, denota excelencia en el tratamiento. Si el cobre de otoño se ve en primavera después de un invierno de agua, estamos hablando de un buen cobre:



Estos olivos pueden rondar de media entre 15 y 30 kg por olivo.

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Mesozoico: Triásico: Conglomerado.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 04, 2015 8:34 pm

Este terreno se le llama guijarro, chino, cascarral, chino hijeño, chino almendrilla... incluyendo diversos terrenos de distinta procedencia. 

El guijarro rojo y mediano, tiene su origen en antiguos torrentes en el Triásico, en un clima árido con lluvias torrenciales, que erosionaban las cuarcitas de lo que hoy sería la parte de Sierra Morena que comprende Sierra Madrona y toda la Sierra Morena Jiennense.


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Mesozoico: Triásico: Conglomerado.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 04, 2015 8:44 pm

Perdon, sigo con la misma finca:











Esta finca la he tenido de ejemplo en lo que respecta a producción de los olivares de Córdoba de picual y los de Jaén.

Esta finca se trata con 2 cubas de 600 litros. Hace unos años trabajé una finca en el pueblo de Anlo, Santisteban del Puerto, y gastaba la misma cantidad de caldo, otras 2 cubas. Sin estar todas las parcelas a tope, a la finca de Jaén hace dos años se les cogieron 14.000 kg. Esta finca de Montoro (Córdoba), ese mismo año batió record con 6000 kg....

En la finca hay intercaladas posturas, estacas o garrotes de vivero de variedad Picual marteño. Me ha dado verguenza poner las fotos de como están, de chicas y de carencias.

El olivo Picual de Córdoba es menos productivo pero más rústico. A donde quiero ir a parar, que tanto técnicos como agricultores, acostumbrados a trabajar en fincas chachis, deberían tener muchas veces un ejercicio de humildad al creerse super olivareros. Quisiera yo verlos en una de éstas fincas...

Esta finca, Sr. Anlo, es del mismo terreno que la que vimos debajo del pueblo que le haces los trabajos... los olivos varían un poco, no??

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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 04, 2015 8:47 pm

Esta finca lleva este año sólo un tratamiento foliar y otro herbicida. El año pasado dos tratamientos foliares, y al suelo, sulfato amónico y boro. Lleva 5 años sin fallar.

Desde la autovía Madrid Cádiz, se podría ver la finca, entre Montoro y Villa del Río, detrás del Cerro de la Nava.

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Mesozoico: Triásico: Arenisca.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 04, 2015 9:03 pm

Esta finca está en un suelo arcillo-arenoso derivado de arenisca roja Triásica.

Este año lleva de abonado al suelo sulfato amónico y 2 tratamientos foliares.

Esta finca estaba algo dejada, el actual propietario la adquirió hace dos años. Desde entonces, ha pillado fósforo y boro foliar en cantidades industriales.

Sr. Anlo, esta finca tiene exactamente el mismo suelo y enclave que tu Loma del Padre Vela.







Aquí cayeron 20 litros hace unas semanas.





El Nevadillo blanco tiene la aceituna más gorda que el marteño, y con el ápice más desplazado:



No, no es manzanilla cordobesa, la manzanilla cordobesa es esta:





Todo esto está en la parte más llana y arenosa de la finca, donde el agua de lluvia luce más.

En una zona con más pendiente y el suelo más arcilloso, hay algunos fallos:





A mucha gente les serán familiares estas ramitas así:


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Mesozoico: Triásico: Arenisca... fué en su día

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 04, 2015 9:09 pm

Esto es lo que pasa cuando a la erosión se le deja campar a sus anchas durante años.

No he querido preguntar el porqué esta parcela está así, pero se que son muy asiduos al laboreo. Creo que no la he visto nunca a más de media carga:







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Terciario: Mioceno margas

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 04, 2015 9:21 pm

A este terreno se le llama aquí tierra de campiña, sería un regosol cámbico. Lo curioso es que está bastante al norte del Guadalquivir, y a bastante desnivel respecto al río, caprichos de la regresión marina del Pleistoceno. 

De esta finca puse fotos en cuajado. No le ha ido muy mal en verano:



Éstos sí sueltan 100 kg cuando todo les va bien:





Ya está aquí el envero, ya se ven síntomas de extracción letal de potasio a la hoja por parte del fruto:



Esta deficiencia de potasa, no sale en los análisis foliares de julio, por lo que vuelvo a insistir en que es una herramienta más en la gestión de la nutrición. De echo, estas tierras son las más ricas en potasa y sin embargo, las que más problemas pueden dar.

Aquí un Picudo, patrimonio de la provincia de Córdoba:



Esta finca lleva 2 tratamientos foliares y un poco de sulfato amónico al suelo. Hace 2 años salieron a 100 kg, el año pasado creo recordar que a 30. Este año se acercan de nuevo a los 100.

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Terciario: Mioceno mesa caliza

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 04, 2015 9:32 pm

Esta tierra es lo que queda de una mesa caliza. La tierra es parda, arcillosa, similar a lo que en algunos sitios le dicen calar, con trozos pequeños de roca caliza.

Es lo que queda después de desintegrarse la caliza, por lo que en realidad es una tierra lavada, con bastantes problemas nutritivos. 

En esta finca también hay aportes coluviales de arenisca y grava triásicas, de ahí su color rojizo en superficie.

Caliza y cuarcita:





Aquí los olivos son más medianitos:



Aquí salen carencias a elegir. Esta finca tiene análisis de hoja echos todos los años. Nunca ha salido baja en boro. Sin comentarios:





Este es el aspecto general y más frecuente de la finca. El enfoque de los análisis de hoja, es aplicar lo deficiente. Los olivos seguirán deficientes y presentando síntomas, pero tendrán cosecha; esta finca tuvo también el año pasado alrededor de un 25-30 % de la cosecha de hace dos años:


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Pliocuaternario Aluvia-Coluvial

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 04, 2015 9:50 pm

En el la transición entre el Plioceno y el Cuaternario, la costa del mar de Tetis, que bordeaba Sierra Morena y la Sierra de Cazorla, y tenía como islas a las Subbéticas, se empezó a retirar hacia lo que hoy es Cádiz, por un elevamiento de la corteza provocado por un empujoncito de África. Sierra Nevada ya sería lo que es hoy en día, y las Subbéticas de Jaén, Córdoba, Málaga y Cádiz, pasaron de ser islas, a ser sierras. 

Si os ponéis en cualquier mirador de Sierra Morena, y miráis al sur, es muy fácil imaginar que lo que es la campiña no es nada más ni nada menos que el fondo de un antiguo golfo de mar, y que la Mágina, La Pandera, La Tiñosa, El Torcal, Grazalema, fueron en su día islas.

El antiguo golfo Bético, se convirtió en una depresión de terreno, coincidente con lo que hoy es la depresión del Guadalquivir. En los bordes de la depresión, los rios, arroyos y torrentes depositaron mucho sedimento grueso como consecuencia de la brusca disminución del nivel de base. Serían las primeras terrazas del nuevo río Guadalquivir, que abandonaría su fluir hacia el Mediterráneo por lo que hoy es el cauce del Segura, para girar en lo que hoy es la presa del Tranco de Beas hacia el Atlántico.

Estos sedimentos están presentes por toda la comunidad. En zonas llanas han dado lugar a suelos con grava y arena encima, y arcilla roja debajo, por un proceso de iluviación. En las pendientes, no hay esa estratificación.

Son en general suelos muy pobres, con muchas limitaciones, pero a los que les ha tocado el olivo como casi único cultivo viable en los más pedregosos:





Esta finca está bastante tristona. De aquí para atrás, apenas se ha abonado, podado ni manejado correctamente las malezas. 

Mi cliente la ha arrendado, haber ahora qué camino lleva.

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Cuaternario: Terrazas recientes del Guadalquivir

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 04, 2015 10:02 pm

Ahora, lo que a todos nos gustaría tener, finca llana, de suelo fértil franco arcilloso, con riego y con olivos nuevos Picual marteños de Jaén.

Mirar qué suelo:


El año pasado estaba así, se le acababa de meter el riego por primera vez ese verano:



En 3.3 hectáreas, se recogieron 38.000 kg. Ni decir que son plantones. En Córdoba también nos apañamos bien con este tipo de olivar.

Este año está floja, pero no vacía:





El manejo en general es satisfactorio, tiene su letra pequeña, pero como todo.

Se abona todos los años con un complejo y se trata sólo dos veces al año. 

Insisto que sólo dos veces, porque la finca está cerca del Guadalquivir, y tiene bastantes problemas con el repilo. Este año, se trató en octubre y hasta abril no entró la cuba. Había mucho repilo en la hoja vieja, así que no se aplicó en abril cobre, sólo Tebuconazol; mi conclusión al ver la finca fue, que si se va a caer la hoja, para qué tirar el cobre? Así que el sistémico ha curado y sujetado lo que ha podido, y la hoja que estaba herida de muerte, ya veis las buenas candelas que ha echo Antonio con ellas.
Hoy no se veía apenas repilo en las hojas presentes.

La finca está en Algallarín, término municipal de Adamuz, en unas de las mejores tierras del mundo.

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olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  Barreiros72 el Dom Oct 04, 2015 10:21 pm

Joder macho que reportaje mas cojonudo y que explicaciones mas buenas , contigo da gusto , te voy a tener que conocer a la fuerza y mas aún moviéndote por una zona limítrofe con la mia , lo dicho , muchas gracias eres un crak.

     Un saludo.   Shocked

Barreiros72


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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 04, 2015 10:24 pm

Barreiros72 escribió:Joder macho que reportaje mas cojonudo y que explicaciones mas buenas , contigo da gusto , te voy a tener que conocer a la fuerza y mas aún moviéndote por una zona limítrofe con la mia , lo dicho , muchas gracias eres un crak.

     Un saludo.   Shocked

Lo que me faltan son fincas con un número más en las hectareas o en el número de cubas!!

Todo esto lo he visto hoy, en un mismo día. He tenido que salir hoy para terminar de ver las fincas porque con el trabajo nuevo que me ha salido me ha cogido el toro.

Por suerte o por desgracia, trabajar muchos terrenos distintos, da amplitud de miras, amplitud que no te la dá no moverte por ejemplo de un sólo término municipal.

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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  anlo el Lun Oct 05, 2015 3:44 pm

Enhorabuena por el reportaje, muy ilustrativo y además práctico, y ya que hablamos de terrenos y variedades de olivos creo que no se sale mucho de contesto que ponga esta foto aquí. Se trata de un olivo que está en el termino municipal de Arroyo del Ojanco en la provincia de Jaén.


anlo

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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  anlo el Lun Oct 05, 2015 3:46 pm

Barreiros72 escribió:Joder macho que reportaje mas cojonudo y que explicaciones mas buenas , contigo da gusto , te voy a tener que conocer a la fuerza y mas aún moviéndote por una zona limítrofe con la mia , lo dicho , muchas gracias eres un crak.

     Un saludo.   Shocked

Barreiros 72, tarde estás haciendo y más aún como tú bien dices que se mueva muy cerca de donde estás, no creo que te arrepientas, un saludo.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 05, 2015 4:06 pm

anlo escribió:Enhorabuena por el reportaje, muy ilustrativo y además práctico, y ya que hablamos de terrenos y variedades de olivos creo que no se sale mucho de contesto que ponga esta foto aquí. Se trata de un olivo que está en el termino municipal de Arroyo del Ojanco en la provincia de Jaén.


Es Picual?

Hace años vi uno parecido, entre Castro del Río y Nueva Carteya, que le habían llegado a coger 500 kg.

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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  Palomares el Lun Oct 05, 2015 4:14 pm

Este olivo de arroyo lo he visto yo y es la caña de grande para rodear el tronco hacen falta por lo menos 5 personas un abuelo del lugar me digo que un año le cogieron 800 kg

Palomares


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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 05, 2015 4:31 pm

Pero está cuidado? Podado, sulfatado?

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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  anlo el Lun Oct 05, 2015 7:59 pm

Pues no lo se pero por lo que se ve en la foto esta supercargado de aceituna, tiene gomas de riego y por la pinta diría que por lo menos fitosanitarios también pilla.  La poda no parece que le hagan mucho.

anlo

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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  comino el Lun Oct 05, 2015 8:30 pm

No sé donde los metería,pero me pido 100 de esos para reyes...850 kilos de aceituna el sólo.

http://www.olearum.es/det_olivos_monumentales.php?id=15&primero=0

comino


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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Oct 06, 2015 2:12 pm

RafaNavarro escribió:Ya está aquí el envero, ya se ven síntomas de extracción letal de potasio a la hoja por parte del fruto:



Esta deficiencia de potasa, no sale en los análisis foliares de julio, por lo que vuelvo a insistir en que es una herramienta más en la gestión de la nutrición. De echo, estas tierras son las más ricas en potasa y sin embargo, las que más problemas pueden dar.

Este problema creo que tiene una explicación. La extracción de potasio por las raices.
En situaciones de estrés por sequía aparece la hormona ABA, reguladora del estrés. Entre otras cosas, es la responsable del cierre de estomas para evitar las pérdidas excesivas de agua por transpiración. Además transmite la orden del desplazamiento del potasio hasta las raices para favorecer la entrada de agua por las mismas.
Eso explica las fuertes extracciones de K+ durante el verano/comienzo otoño, especialmente en épocas de sequía.

Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 06, 2015 2:30 pm

Me llama la atención, que toda la hoja que está empezando a necrosarse marginalmente por deficiencia en potasio, sea hoja "por delante" de la aceituna. La hoja basal está sólo exportando boro y magnesio de momento.

Son detalles a tener en cuenta muy importantes, por lo menos para mi trabajo. 

Lo que dices de las raíces puede ser, pero estas fincas que están padeciendo estos primeros síntomas de agotamiento potásico, son de hecho de las pocas fincas en las que llovió algo en septiembre, lo que provocó un engorde espectacular de la aceituna, con la consiguiente demanda de nutrientes.

En los olivos en los que el hueso se quedó pequeño por la sequía, apenas se ven síntomas de deficiencia de magnesio y boro por exportación hacia el fruto en formación. Donde se ven estos síntomas, es en olivos que por el suelo o por el riego, estuvieron frescos hasta endurecimiento del hueso.

Del mismo modo, olivos que están alcanzados y cargados, ya sea con la aceituna grande o chica, no presentan síntomas de deficiencia de potasa por exportación al fruto.

Como bien sabes, por aquí por Córdoba septiembre ha sido verano, pero hay zonas en las que cayó algo, alrededor de 20 litros. Estas fotos de olivos pitando la falta de potasa están en esa zona. Parece que la lluvia ha provocado el engorde del fruto, y el llenado, requiere nutrientes, entre ellos potasio. Lo que creo que ocurre, es que los 20 litros que cayeron, como apenas empaparon el suelo, no están permitiendo una absorción suficiente de potasio por las raíces como para garantizar el suministro al fruto sin tirar de la reserva. De echo, donde más síntomas de extracción de potasa se veían, eran en las tierras recias, que como todos sabemos, necesitan muchos litros para permitir que se absorba el agua y los nutrientes; en el chino, de textura gruesa, se veía menos hoja con el margen ceniciento.

Como conclusión, pienso que estas lluvias tan escasas de septiembre, han activado al olivo, pero no le permiten tomar apenas nutrientes del suelo, por lo que se están autoesquilmando más que si no hubiese llovido. Esto es lo que queríamos al domesticar al acebuche, una planta que se entregase a su cosecha, esta es la diferencia entre el olivo y el acebuche, que el olivo prioriza el fruto, y el acebuche el crecimiento vegetativo.

Volviendo a lo mismo, las fincas que estuvieron sin estrés hídrico hasta al menos endurecimiento del hueso, son las que peores síntomas de deficiencia de magnesio y boro presentan. El hueso en formación demandó mucho de éstos nutrientes, pero el suelo podía dar sólo un poquito de jugo, así que realmente, están los olivos con la aceituna gorda más esquilmados que los que han estado alcanzados desde principios de verano. Estos últimos, cuando llueva, recuperarán su estatus hídrico, y lo que tendrán que hacer es sólo meterle agua a la aceituna para que alcance un calibre normal, pero ya sabemos después estas fincas el rendimiento graso que tienen, a no ser que sean fincas cálidas en otoño e invierno, y se demore la recolección.

Con todo esta parrafada, desmonto el mito de que la potasa es buena en el cuaje; es necesaria a partir de envero.

Otro mito, la acumulación de aceite acaba en envero; depende de las variedades y fincas. Picual marteño es muy agresivo en este aspecto y mete el aceite muy rápido, teniendo ya buenos rendimientos en envero. Pero para las demás variedades más arcaicas, y para fincas soleadas, hasta que no se cae el fruto, pienso que está acumulando aceite. Lo que pasa con los ensayos para Picual y rendimiento graso, es que se suelen hacer en fincas llanas de Don nosequién, donde en noviembre ya el sol no pica y empiezan las heladas, y ven que la aceituna ya no mete aceite. Pero una finca en un puntal solana, es otra cosa bien distinta. Pero en estas fincas no se hacen ensayos por que los antiguos señores se las vendieron a los chicos.

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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 06, 2015 2:36 pm

Conde, pensando lo que dices, también puede ser que al activarse el flujo de savia después de los 20 litros, se active el mecanismo de potenciación de absorción hídrica radicular. Con el olivo alcanzado, a sabia parada, este mecanismo no puede funcionar.

Pienso que lo que he visto responde a ambos fenómenos, a una demanda de potasio tanto por la raíz para garantizar un buen suministro hídrico a los frutos, como por la propia extracción de los frutos.


Me llama mucho la atención lo de que sean hojas apicales las únicas que ahora mismo presentan síntomas. Si despues de las lluvias de ayer, se empiezan a ver síntomas de esquilmado en el resto de las hojas, podría darte la razón al mecanismo radicular.

Si después de llover, sigue viéndose el mismo patrón, puede que se deba más entonces a exportación hacia el fruto.

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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 06, 2015 2:38 pm

Para estas reflexiones, en las que todos intercambiamos información y sacamos nuevas conclusiones, es para lo que creo que nos es útil a todos el foro.

En el móvil tengo más fotos con hojas apicales necrosándose por potasio, no fué una cosa puntual, se veía en todas las fincas en las que habían caído 20 litros y la tierra tenía bastante arcilla.

En las fincas arrugadas, no se veía nada de éste problema potásico.

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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 06, 2015 2:41 pm

Me acuerdo que después en una finca que voy detras de ella, pero que no la trabajo, se veía lo del potasio también.

La finca esta fatal de potasio desde antes de floración, por el suelo y por el manejo. Se le han estado dando riegos de apoyo por sectores ahora a finales de verano. Pues los síntomas de deficiencia apical potásica los ví en los sectores recién regados, en los demás no, y me fijé bastante, os lo aseguro.

Haber qué opinais de todo esto.

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Re: Olivos otoño 2015 antes del tratamiento de otoño

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