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Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

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Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Sep 26, 2015 8:29 am

Ya que ha salido el tema, y pienso que es muy interesante, me gustaría que aportásemos información de nuestra propia mano acerca de experiencias al aplicar los fungicidas dodina (syllit flow por ejemplo) y tebuconazol (Tenor, folicur). 

Ahora que ha pasado el verano, y está cercano el siguiente tratamiento, es el mejor momento para evaluar la acción de los fungicidas aplicados en primavera, simplemente evaluando visualmente la presencia de lesiones por repilo.

El cobre está, aunque por otras causas, en el punto de mira, al igual que el glifosato, por lo que es conveniente saber controlar las enfermedades fúngicas no sólo con sales cúpricas.

En mi caso, suelo usar con frecuencia el tebuconazol en primavera, en fincas con graves afecciones de repilo, y los resultados suelen ser buenos, aunque en estos casos uso también algo de cobre. Tengo muchas referencias de fincas que han sustituido el cobre por el tebuconazol, y los resultados nunca son buenos. En fincas complicadas, el toque está en aplicar tebuconazol y algo de cobre, aunque a dosis simbólicas.

Como hemos hablado aquí muchas veces, el cobre y el fósforo no son buenos compañeros. Cuando a una finca en primavera necesito meterle bastante fósforo por la hoja, sustituyo el cobre por el tebuconazol, en fincas secas y sanas, y bajo la dosis de cobre, complementando con tebuconazol, en fincas húmedas.

Productos a base de cobre con mancozeb, también suelo utilizarlos, de forma más rutinaria. En algunos casos, los uso como lo haría al aplicar cobre + tebuconazol, y de nuevo me da buenos resultados. En fincas complicadas, tengo la picardía de aplicar en primavera cobre + tebuconazol, y en el otoño, cobre + mancozeb, esta última mezcla autorizada en otoño, y suelo sujetar el repilo.

Los productos a base de dodina no los he usado nunca, pero veo que están en auge. Haber si hay alguien que haya comparado ambos sistémicos y pueda hablarnos de ello.

Gracias!

rafanavarro@live.com

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  aguilar el Sáb Sep 26, 2015 5:04 pm

Yo hablo de mi historia pero no la puedo poner como ejemplo a seguir.... Y explico por que......,
A mi el repilo era una batalla a ganar.... Era imposible de atajar con cobre como dije en el otro post, pues no recuerdo que tipo de cobre era ni recuerdo la marca comercial.... Aunque si viera la bolsa de papel anaranjado con letras rojas la identificaría inmediatamente.... Era en polvo,

Pero digo que no es ejemplo a seguir pues aunque el efecto de dicho cobre y en dos aplicaciones anuales y sin fallar ningún año no teníamos ni yo ni mi padre,o hermano conocimientos de la importancia del ph del caldo y no lo mirábamos nunca pues era total el desconocimiento.... Y una vez descubierto este nuestro foro fue la enciclopedia de enseñanza en este tema y ahí fue el comienzo de usar el tebuconazol y ya si regulando el pH. Y a dosis un poco más altas de la recomendada.... Por atajar dicho repilo pues tenía grandísimos síntomas de defoliación y grandes rodales de hojas amarillentas con los clásicos circulitos,

Al mismo tiempo el tebuconazol cambie al cobre ZZ Crupocol, y este cobre si que estoy contento con el...... Por su mayor persistencia en hoja,
Pero cuando e notado un cambio radical ha sido este año.... Con el uso del Syllit ( dodina ) en primavera apenas aprecio en ningún olivar hojas amarillas con el jodio circulito del repilo..... Es pronto de decirlo tan radical pero creó que lo he erradicado en un 90% .
Yo lo recomiendo al 100% a día de hoy a falta de pasar este otoño y ver más adelante resultados...

aguilar

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Sep 26, 2015 6:14 pm

Es muy interesante tu experiencia.

Comparar el tebuconazol y la dodina, debe ser algo a largo plazo, pienso yo. 

Este invierno tan seco ha echo que todos los fungicidas sean buenos.... Como dije antes, en un invierno de lluvia y niebla, es donde se ve un buen fungicida.

Haber si hay por ahí más experiencias como la tuya.

rafanavarro@live.com

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  aguilar el Sáb Sep 26, 2015 6:32 pm

Gracias rafanavarro.., no quiero ni devo de ponerla como ejemplo pues no lo es.... Sólo quiero compartir mi vivencias con este tema del repilo que me tenía loca la cabeza.... Pues no veía ningúna mejora sino todo lo contrario cada año lo veía más agudizado seme paso decir que también use un par de años sólo otro fungicida llamado stroby wg, mezclado con aquel cobre que no me gusto... Y no vi mejoras de ningún tipo este fungicida lo use antes del tebuconazol...,

Sobre el tema de humedad pues pudieras ser una de las causas de la mejoría pero años atres o incluso décadas atrás también hubo años de sequías y aquello en mi caso no remitía para nada me refiero al repilo....

aguilar

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Sep 26, 2015 6:47 pm

aguilar escribió:Gracias rafanavarro.., no quiero ni devo de ponerla como ejemplo pues no lo es.... Sólo quiero compartir mi vivencias con este tema del repilo que me tenía loca la cabeza.... Pues no veía ningúna mejora sino todo lo contrario cada año lo veía más agudizado seme paso decir que también use un par de años sólo otro fungicida llamado stroby wg, mezclado con aquel cobre que no me gusto... Y no vi mejoras de ningún tipo este fungicida lo use antes del tebuconazol...,

Sobre el tema de humedad pues pudieras ser una de las causas de la mejoría pero años atres o incluso décadas atrás también hubo años de sequías y aquello en mi caso no remitía para nada me refiero al repilo....

Mira, dices que con sequía has comparado.

Y que con el stroby, a tí por lo menos...

Esta información vale su peso en oro, colega.

rafanavarro@live.com

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Sep 26, 2015 6:57 pm

Ha habido varias veces que he visitado fincas por primera vez, en sitios con alta humedad relativa y afección por repilo. Y de echo, con mucho repilo.

El dueño me refería que aplicaba fungicidas sistémicos.

En las ocasiones que aplicaban stroby, a pesar de aplicar cobre, se seguía viendo repilo.

Lo más frecuente es que aplicasen tebuconazol, folicur es el más difundido. Pero el "tecnico", le recomendaba que era mejor y mas barato que el cobre, así que se iba el agricultor muy contento y el distribuidor más todavía, pues no había tenido que exponer las bondades de su cobre al 50 % oxicloruro respecto a los miles de la competencia.

El resultado, repilazo.

Mi secretillo en estas fincas, el siguiente (no lo difundáis mucho):

 - MARZO. 
Tebuconazol + cobre a MITAD DE DOSIS MEDIA. Suelo usar caldo bordelés al 0.4 %. Esto es con infecciones medio-bajas, con infecciones altas, aplico otro cobre a su dosis habitual. Si se trata tarde por circunstancias, y se va a producir una defoliacion fuerte e inevitable, no aplico cobre: para qué, si se va a caer al suelo con las hojas?? Entonces, aplico sólo el tebuconazol para que sujete lo que pueda el repilo.

 - OCTUBRE.
Si la finca está sana y no es de riesgo, cobre mineral. Con fincas con algo de infección, aplico cobre + mancozeb, que sí está autorizado en otoño, no como el tebuconazol, y a una dosis generosa, la máxima que recomienda el fabricante.

En un año con esta pauta, he conseguido sanear más de una finca. Es sólo una forma, muchos podréis haberlo conseguido de otras formas, esta la veo yo con una buena relación coste/resultado.

Después de la recolección, suele ser bueno en fincas complicadas aplicar cobre y potasa con materia orgánica; del mismo modo, en estas fincas, antes de floración es conveniente un tratamiento con cobre a mitad de dosis, para impregnar los nuevos crecimientos posteriores al tratamiento de brotación.

Haber, sacar vuestros secretillos vosotros también!!

rafanavarro@live.com

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  aguilar el Sáb Sep 26, 2015 10:23 pm

A ver si OS animáis a dar vuestra opinión o experiencia o es que nadie del foro tiene ni a tenido repilo.......

aguilar

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  camino60 el Sáb Sep 26, 2015 11:36 pm

Yo tambien llevo varios años usando tebuconazol y cobre a mitad de dosis,y me da muy bue resultado,tengo parcelas  de riego con zonas de umbria que no habia manera de controlar el repilo y me parece mentira como estan ahora,y la mejoria se empezo a notar desde el primer año,ademas coincidio con un par de años muy lluviosos

camino60

Localización : Granada

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  anlo el Dom Sep 27, 2015 12:55 am

Yo la verdad es que nunca he tenido grandes problemas con el repilo, en ocasiones puntuales alguna parcela he tenido algún problema, aunque enseguida lo he controlado. Yo normalmente siempre utilizo oxicloruro de cobre y mancozeb.

anlo

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  anllavisl el Dom Sep 27, 2015 7:46 am

Hola mi tratamiento contra el repilo que yo hago es cobre zz cuprocol de dos hasta tres tratamientos según climatología
pues aquí en palma de Mallorca mucha humedad y lluvias frecuentes y antes de la floración los trato con score (sistémico)
y de momento ni gota de repilo toco madera, alguno usáis el score. un saludo

anllavisl

Localización : Palma de Mallorca

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  CQ el Dom Sep 27, 2015 5:37 pm

Yo creo desde mi humilde opinion que juntar en un mismo tratamiento el Cobre y el Mancozeb no tiene mucho sentido. Los dos son fungicidas de contacto que impiden la "germinación" del hongo. Es preferible utilizar un fungicida de contacto y otro sistemico que penetre en la planta para limpiarla de posibles repilos ya germinados.

CQ


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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  anlo el Dom Sep 27, 2015 7:35 pm

CQ escribió:Yo creo desde mi humilde opinion que juntar en un mismo tratamiento el Cobre y el Mancozeb no tiene mucho sentido. Los dos son fungicidas de contacto que impiden la "germinación" del hongo. Es preferible utilizar un fungicida de contacto y otro sistemico que penetre en la planta para limpiarla de posibles repilos ya germinados.
Pues entonces diselo a las casas comerciales que lo juntan todo en el mismo saco, yo no echo dos productos va todo en uno y aquí tienes la prueba.


anlo

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  CQ el Dom Sep 27, 2015 10:34 pm

Esto es estrategia comercial para diferenciarte de la competencia y ganarte un margen digno que con el cobre no tienes. Acción comercial no técnica.

CQ


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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  alsagui el Sáb Dic 05, 2015 8:23 pm

pues yo este año he utilizado por primera vez el Syllit Flow (dodina). Estoy contento con el, no he tenido casi nada de repilo este año. Hoy dia 5 de Diciembre he acabado de coger mis arbequinas, y he observado que hay alguna hoja de las interiores que tienen un poco de mancha de repilo (pocas), y haciendo caso de las recomendaciones del DARP (departamento agricultura , ramaderia y pesca de la Generalitat de Cataluña), mañana voy a realizar un tratamiento con cuproman ( cobre + mancozeb), con la finalidad de parar estas manchas y de paso curar las posibles heridas realizadas al olivo con los peines de bateria.
este año tambien recuperre unos olivos que estaban abandonados, y al primer tratamiento con el syllit flow, solo con la presion de la pistola se le caian las hojas. Me puse en contacto con agriphar de sevilla, y le comente a la tecnica si a esos olivos les podia dar dos tratamientos con el syllit, ya que no esperaba tener ninguna aceituna , y me dijo que si que podia. esos olivos no tienen ninguna hoja manchada de repilo

alsagui

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  alsagui el Sáb Dic 05, 2015 8:25 pm


https://youtu.be/awHMu0Vq2E8

alsagui

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  alsagui el Sáb Dic 05, 2015 8:27 pm

aprovechando la oportunidad. alguien ha utilizado el flint Max de Bayer?

alsagui

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  campero71 el Dom Dic 06, 2015 3:04 pm

Yo contra el repilo, lo que echo en noviembre despues de la cosecha es un tratamiento con oxido de cobre al 75%, luego en febrero un oxicloruro,pero si el otoño a sido lluvioso y el cobre puede haberse labado, llevo algunas fincas conflictivas con zonas bajas muy humedas y propensas al repilo, entonces tengo que estar pendiente y a los primeros sintomas en enero finales de diciembre trato con algun producto curativo para cuando el olivo esta parado como el FLINT con algun  OXICLORURO. y la verdad el año pasado me fue muy bien sobre todo en una parcela que empezo a verse mucho repilo y el tecnico de mi api me reccomendo el tratamiento curativo en enero.

campero71


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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Dic 06, 2015 4:18 pm

alsagui escribió:
https://youtu.be/awHMu0Vq2E8

Mierda, tengo el altavoz chungo y no se oye. Sabéis si existe el texto que se narra en el video?
Gracias!

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  Querty el Dom Dic 06, 2015 4:27 pm

rafanavarro@live.com escribió:Mierda, tengo el altavoz chungo y no se oye. Sabéis si existe el texto que se narra en el video?Gracias!

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Querty


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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Dic 06, 2015 4:32 pm

Querty escribió:
rafanavarro@live.com escribió:Mierda, tengo el altavoz chungo y no se oye. Sabéis si existe el texto que se narra en el video?Gracias!

Querty, eres una madre con 8 tetas, muchas gracias, campeón. No todo el mundo sabe desenvolverse con estos cacharros como tú.

rafanavarro@live.com

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  Querty el Dom Dic 06, 2015 4:39 pm

rafanavarro@live.com escribió:Querty, eres una madre con 8 tetas, muchas gracias, campeón. No todo el mundo sabe desenvolverse con estos cacharros como tú.
Rafa me dedico a lo que tu primo. Un saludo.

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Querty


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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  Rosales el Dom Dic 06, 2015 5:16 pm

Querty escribió:
rafanavarro@live.com escribió:Mierda, tengo el altavoz chungo y no se oye. Sabéis si existe el texto que se narra en el video?Gracias!

Abajo a la derecha. Tercer icono, La rueda de configuracion. Le pinchas. Te da subtitulos, y en español

Rosales


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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  jerome el Lun Dic 07, 2015 8:52 pm

Pero dicen que hay que usarlo 36h después del inicio de la infección para que sea efectivo, por tanto de curativo tiene poco. Este producto no lo he usado, el tebuconazol si aunque no mucho, pero en principio tampoco me convence como curativo. Yo creo que lo que estaría en discusión es si son buenos preventivos.

jerome


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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Dic 08, 2015 10:05 am

jerome escribió:Pero dicen que hay que usarlo 36h después del inicio de la infección para que sea efectivo, por tanto de curativo tiene poco. Este producto no lo he usado, el tebuconazol si aunque no mucho, pero en principio tampoco me convence como curativo. Yo creo que lo que estaría en discusión es si son buenos preventivos.

Jerome, de la dodina sé lo que se está poniendo en el foro, para qué te voy a decir otra cosa, nunca he trabajado con esta materia activa.

Con el tebuconazol sí estoy más familiarizado, y te digo que por supuesto que de preventivo nada. Este producto anula infecciones incipientes presentes, pero el producto se va diluyendo conforme el olivo crece, y además se va degradando. No tiene efecto ni a medio ni a largo plazo.

El tebuconazol lo utilizo en fincas complicadas, que cogen repilo todos los años. Pero lo utilizo combinado con el cobre, cuando con los tratamientos preventivos, al final ha habido infección, por ser estos insuficientes.

Esta materia activa se ha vendido a veces, por vendebotes, fuesen peritos o fuesen desertores del arado, como un sustituto al cobre, debido a su menor coste por cuba de tratamiento, y a su mayor margen unitario al tener que mover menos kg de mercancía. Pero no es en absoluto así, tiene sólamente un efecto puntual de choque, por lo que no se puede comparar con el cobre, que si bien no "mata",  sí que tiene un efecto protector más prolongado.

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

Mensaje  alsagui el Jue Feb 18, 2016 4:39 pm

Hola compañeros.
Aprovechando este post. Alguien a utilizado el Valbon de sipcam?
Que resultados os ha dado?

alsagui

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Re: Tebuconazol, Mancozeb, Dodina.

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