Foro del olivar
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OXIDO CUPROSO

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OXIDO CUPROSO

Mensaje  OVER el Vie Sep 25, 2015 6:51 pm

Hola, que es mejor para este tratamiento oxido cuproso al 50% o oxicloruro de cobre al 70%

Gracias

OVER


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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Sep 25, 2015 11:34 pm

OVER escribió:Hola, que es mejor para este tratamiento oxido cuproso al 50% o oxicloruro de cobre al 70%

Gracias

La calidad de un cobre no la busques en el tipo de sal.

Lo que inhibe la germinación de las esporas, en el caso del repilo, sería la concentración de iones libres de cobre en la superficie de la hoja. Cualquier sal de cobre libera por igual los iones.

A la hora de elegir un cobre a una concentración u otra, si te fijas, siempre aplicas la misma cantidad de cobre puro por litro, por lo que la dosis es la misma.

Donde radica la calidad de un cobre es en el grado de molienda. Este detalle a simple vista es dificil de percibir, y todos los fabricantes te dicen que el suyo va muy molido.

Por mi experiencia, te digo, que la calidad de un cobre, la ves de la siguiente forma: tratas una finca en otoño, bien tratada, que se vea la hoja manchada, como puso hace poco un compañero sus arbequinas. Viene un invierno de agua, de éstos de 800-1000 litros. Si en marzo el cobre es visible en las hojas, es un señor cobre. Así de claro. El cobre muy molido (de tamaño de partícula pequeña), tiene mayor adherencia, por lo que resiste mejor el lavado de la lluvia y el rocío.

Un cobre con mucha partícula grosera, se lavará con más facilidad, por lo que dura menos en la hoja. 

He podido intuir que con cobres de combate, se observa, después del tratamiento, que la gota de caldo cae a la punta de la hoja, quedándose ésta azul y el resto de la hoja lavada. Se que la explicación técnica de éste fenomeno radica en que el tamaño de gota producido por la boquilla no es el idóneo, así que dudo si el efecto que observo ante cobres de oferta se debe a la casualidad o también al tamaño de gota. 

Existe una correlación entre agricultor mediocre y la utilización de productos baratos...., por lo que en esto no doy mi firme opinión.

Por lo tanto, mi opinión, que si tienes estos dos productos, preguntes a gente que los haya utilizado, haber que referencias te dan. O que pruebes una parte con uno y otra con otro, y después del invierno, compares cuál ha quedado en mayor cantidad.

Oxicloruros al 70 tienes desde el magnífico zzcuprocol hasta otros que valen la mitad. El famoso cobre de syngenta basa su caldidad en su tipo de particula. No quiere decir esto, que un fabricante menos conocido, no fabrique un producto igual o mejor a mucho menor precio, pero esto lo tiene uno mismo que descubrir.

El oxido cuproso, es decir, el cobre colorado, lo he visto aplicado y la verdad es que luego en primavera suelo ver pocos restos, pero como no lo he vendido yo, no se cuál era.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  aguilar el Vie Sep 25, 2015 11:50 pm

yo muchos años usando un cobre que tenia la cooperativa y resultados nada de nada muchos problemas de repilo y hace dos temporadas que ya descubri el zzcuprocol y es caro de huevos pero es buenisimo.... y a la larga mucho mas barato pues utilizas menos dosis por cuba y en eur sale mas baratos y muchisimo mas efectivo este año no observo nada de repilo de este año a ver el otoño como se desarolla...
Tambien tengo que decir que eta primavera e utilizado por primera vez el Syllit Flow y contentisimo la verdad a dia de hoy no quiero otros productos...... son muy caros pero efectivos por lo menos a mí.

aguilar

Localización : arganda del rey

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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Sep 25, 2015 11:52 pm

aguilar escribió:yo muchos años usando un cobre que tenia la cooperativa y resultados nada de nada muchos problemas de repilo y hace dos temporadas que ya descubri el zzcuprocol y es caro de huevos pero es buenisimo.... y a la larga mucho mas barato pues utilizas menos dosis por cuba y en eur sale mas baratos y muchisimo mas efectivo este año no observo nada de repilo de este año a ver el otoño como se desarolla...
Tambien tengo que decir que eta primavera e utilizado por primera vez el Syllit Flow y contentisimo la verdad a dia de hoy no quiero otros productos...... son muy caros pero efectivos por lo menos a mí.

Habías utilizado tebuconazol antes del syllit flow?

rafanavarro@live.com

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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  aguilar el Vie Sep 25, 2015 11:58 pm

rafanavarro@live.com escribió:
aguilar escribió:yo muchos años usando un cobre que tenia la cooperativa y resultados nada de nada muchos problemas de repilo y hace dos temporadas que ya descubri el zzcuprocol y es caro de huevos pero es buenisimo.... y a la larga mucho mas barato pues utilizas menos dosis por cuba y en eur sale mas baratos y muchisimo mas efectivo este año no observo nada de repilo de este año a ver el otoño como se desarolla...
Tambien tengo que decir que eta primavera e utilizado por primera vez el Syllit Flow y contentisimo la verdad a dia de hoy no quiero otros productos...... son muy caros pero efectivos por lo menos a mí.

Habías utilizado tebuconazol antes del syllit flow?

si rafanavarro habia utilizado el tebuconazol... por....?

y como seme termino y no lo encontraba como materia activa pura sino que la tenia que comprar como o mejor dicho bajo marcas no lo compre y me decidi a comprar el syllit

aguilar

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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Sep 26, 2015 12:06 am

aguilar escribió:

si rafanavarro habia utilizado el tebuconazol... por....?

Por saber con qué producto te había ido mejor.

Yo suelo trabajar el tebuconazol en fincas infectadas, y no va mal, pero estoy oyendo bastante últimamente de este producto y quisiera oír opiniones de primera mano.

rafanavarro@live.com

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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  Querty el Sáb Sep 26, 2015 11:41 am



"Evaluación de la persistencia de fungicidas cúpricos en hoja de olivo".
http://goo.gl/s05HY9

_________________
http://bit.ly/el_foro_al_dia

Querty


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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Sep 26, 2015 6:03 pm

Querty escribió:

"Evaluación de la persistencia de fungicidas cúpricos en hoja de olivo".
http://goo.gl/s05HY9

Querty, de estos ensayos, me he leido la repera. Depende de qué productos comerciales usen, les sale que uno tiene más persistencia que otros. Por eso digo que no importa la materia activa, sino la formulación.

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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  CQ el Sáb Sep 26, 2015 11:27 pm

En un olivar con graves probemas de tuberculosis he utilizado durante dos años la combinación de oxicloruro de cobre mas syllit. Despues de tener graves problemas a los dos años y con una poda esmerada pues se ha erradicado el problema. El syllit es un gran producto para repilo y algún estudio apuntaba que tenia cierto efecto sobre tuberculosis.
Lo cierto, es que yo estoy muy contento del resultado del producto y tambien del resultado para repilo. El problema de este producto es que solo se puede mezclar con oxicloruro de cobre y aplicarlo immediatamente. Con los otros cobres no es compatible. El tebuconazol es un buen producto pero debido a que lo tiene todo el mundo en poco tiempo se desprestigiará a favor de otros productos mas novedosos.

CQ


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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  OVER el Dom Sep 27, 2015 9:45 pm

el tebuconazol a que dosis va

OVER


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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Sep 27, 2015 11:50 pm

OVER escribió:el tebuconazol a que dosis va
600 cc a los 1000 litros.

rafanavarro@live.com

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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  Pepeillo el Lun Sep 28, 2015 1:31 pm

Posiblemente mis tratamientos no sean un buen ejemplo. Un olivar con alta densidad, en marcos de hasta 4,5x3m y de regadío de forma que las superficie cubierta por el olivo será del 80%  y por si faltara poco en la ladera norte de una colina, en estos casos, el problema de Repilo es bastante grave y de hecho he tenido zonas muy atacadas fundamentalmente por usar productos de baja calidad, aunque no baratos, sobre todo cobres en polvo mojable y la pérdida de dar algún tratamiento.
Actualmente doy 4 tratamientos, 1º a finales de febrero con Cuproflow al 38%, 2º primero de abril con Dodina, 3º a primeros de mayo con Tebuconazol + Flint y el 4º a primero de octubre con Cuproflow. En todos uso las dosis mínimas, eso sí gasto 1150l/ha de caldo.
Los resultados son actualmente del 0% de síntomas en todos los sectores de la finca. Las zonas que estuvieron muy afectadas se van recuperando de hojas sobre todo en el interior y en las partes bajas que es donde más incide la plaga.
Creo que la Dodina es un buen producto y los sintéticos son excelentes antes de la floración, para el invierno y el otoño mejor los cobres.
Estoy con Rafa respecto a los cobres, en este caso es mucho más importante el acabado del producto que la formulación, el tamaño de las partículas debe ser lo menor posible, con las formulaciones tipo Flow este aspecto queda bastante garantizado.

Pepeillo


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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 28, 2015 1:55 pm

Pepeillo escribió:Posiblemente mis tratamientos no sean un buen ejemplo. Un olivar con alta densidad, en marcos de hasta 4,5x3m y de regadío de forma que las superficie cubierta por el olivo será del 80%  y por si faltara poco en la ladera norte de una colina, en estos casos, el problema de Repilo es bastante grave y de hecho he tenido zonas muy atacadas fundamentalmente por usar productos de baja calidad, aunque no baratos, sobre todo cobres en polvo mojable y la pérdida de dar algún tratamiento.
Actualmente doy 4 tratamientos, 1º a finales de febrero con Cuproflow al 38%, 2º primero de abril con Dodina, 3º a primeros de mayo con Tebuconazol + Flint y el 4º a primero de octubre con Cuproflow. En todos uso las dosis mínimas, eso sí gasto 1150l/ha de caldo.
Los resultados son actualmente del 0% de síntomas en todos los sectores de la finca. Las zonas que estuvieron muy afectadas se van recuperando de hojas sobre todo en el interior y en las partes bajas que es donde más incide la plaga.
Creo que la Dodina es un buen producto y los sintéticos son excelentes antes de la floración, para el invierno y el otoño mejor los cobres.
Estoy con Rafa respecto a los cobres, en este caso es mucho más importante el acabado del producto que la formulación, el tamaño de las partículas debe ser lo menor posible, con las formulaciones tipo Flow este aspecto queda bastante garantizado.

Precisamente son un buen ejemplo, porque son los que dan resultado en una finca con alta presión de repilo.

En fincas secas y soleadas, de secano, con marcos amplios y planta de poco vigor, los fungicidas no suponen un insumo importante; de echo, se podría reducir la cantidad de cobre aplicada rutinariamente hasta cerca de la mitad, sin que tuviese repercusiones negativas para la finca; alguna cosa así suelo hacer en determinadas fincas, porque mi trabajo radica en una relación a largo plazo con el agricultor, no en un romance de mostrador.

Otra realidad muy distinta, la opuesta en el espectro, podría ser tu finca; y te quita algo de presión, el que estés en una zona de escasa precipitación, no sé hasta que punto te funcionaría la finca como la tienes planteada con una precipitación media de 600 litros anuales. Este tipo de plantaciones, hasta ahora, no las he trabajado, así que sólo lo veo desde fuera.

Me interesa mucho que, salvo el Tebuconazol, los demás productos que utilizas, no estoy muy familiarizado (hasta ahora).

En cuanto a los cobres, suelo usar polvos mojables porque no confío mucho en cobres líquidos, porque si quedan restos de una campaña a otra, suelen dar problemas. Dices que tu experiencia en cambio es la contraria; para mí es muy interesante.

rafanavarro@live.com

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Re: OXIDO CUPROSO

Mensaje  Pepeillo el Lun Sep 28, 2015 2:16 pm

!600 litros¡ quien los pillara. En mi zona limítrofe con Murcia la precipitación es de 250-300mm.
El riego es del orden de 3500m3/ha eso sí con agua muy salada.
Claro los cobres flow hay que gastarlos pero el Cuproflow a mí no me ha dado nunca problemas, también es cierto que yo lo mezclo previamente en tanques con agitadores.
Respecto al Tebuconazol la mezcla con Flint mejora mucho el tratamiento hace unos años hice una prueba (me suministraron Flint cuando ya había tratado alguna zona con mucho ataque) y se notaba y el costo es equivalente.
Con la Dodina estoy muy satisfecho, el costo es equivalente al cobre y siempre es mejor ir cambiando de principio activo ante plagas de hongos ya se sabe que pueden subsistir algunas cepas resistentes.
El cobre en otoño-invierno tiene un efecto endurecedor y evita la proliferación de brotes tiernos susceptibles a las heladas.
Son mis criterios, pero si alguien tiene argumentos de mejora no me importa cambiarlos.

Pepeillo


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Re: OXIDO CUPROSO

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