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tratamiento de otoño 2015

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tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Sep 24, 2015 8:20 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, empezaré comentando que hace unos días tuve a bien que el señor Rafael Navarro visitara mis parcelas de olivos para que me diera su opinión profesional. Así que después de estar todo el día pateándonos los olivos y dándome sus impresiones visuales le encargué que me hiciera una receta y me suministrara los productos para tratar.
Esta tarde ha venido a casa con la furgoneta bien cargadita y me ha dejado todos los productos de los cuales paso a ponerle unas detalladas fotos. Comentar que me ha hecho recetas distintas para según que tipo de parcelas teniendo en cuenta cosecha actual, estado del olivo y carencias mas visibles..

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  pm el Sáb Oct 10, 2015 10:44 am

Habría inconveniente en añadir algo de ácidos humicos y fulvicos junto con algo de aminoácidos en estás fechas?, junto con el cobre y la potasa,claro esta

pm


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Sáb Oct 10, 2015 11:42 am

pm escribió:Habría inconveniente en añadir algo de ácidos húmicos y fulvicos junto con algo de aminoácidos en estás fechas?, junto con el cobre y la potasa,claro esta
No es que haya inconveniente, es que son necesarios en cualquier tratamiento foliar para mejorar la efectividad del tratamiento. Ya lo hemos comentado otras veces. Un saludo.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  pm el Sáb Oct 10, 2015 12:06 pm

Querty escribió:
pm escribió:Habría inconveniente en añadir algo de ácidos húmicos y fulvicos junto con algo de aminoácidos en estás fechas?, junto con el cobre y la potasa,claro esta
No es que haya inconveniente, es que son necesarios en cualquier tratamiento foliar para mejorar la efectividad del tratamiento. Ya lo hemos comentado otras veces. Un saludo.
Gracias querty, es que había escuchado por algún lado que no se debia de mezclar los acidos húmicos y fulvicos con los aminoáciodos ya que podrían acidificar mucho el caldo... 
Como soy poco técnico, me pierdo algunas veces en vuestras aportaciones y me hago un  lío  Laughing Laughing Laughing

pm


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Sáb Oct 10, 2015 12:25 pm

Pues igual te he inducido yo al error en alguna intervención mía anterior. Disculpa.
Tanto los ácidos fúlvicos como los aminoácidos suelen tener un ph ácido (alrededor de 5) pero no necesariamente se tiene que acidificar mucho el caldo por utilizarlos juntos pues esto dependerá del resto de cosas que se le echen a la cuba.
En tu caso el cobre , la potasa y probablemente el agua serán alcalinos.
Mide el ph cuando estés haciendo el caldo, si el ph se te queda alto le echas +ácidos fúlvicos y si se te queda bajo +potasa.
Tampoco hay que marearse mucho con el ph mientras no se usen plaguicidas que si pueden perder efectividad si no va bien controlado el ph.
En otro caso el ph entre 5-7 está bien.
Un saludo.


Última edición por Querty el Sáb Oct 10, 2015 5:42 pm, editado 1 vez

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Oct 10, 2015 12:48 pm

PM, la aceituna la coges por los sacos de abono, ya sea al suelo o a la hoja; es decir, el olivo se nutre de los nutrientes químicos: Nitrógeno, fosforo, potasio.... La materia orgánica constituye un potenciador, esto debes tenerlo claro.

La materia orgánica, ya sea en el suelo, o en un tratamiento foliar, tiene efectos estimulantes para el crecimiento, porque al descomponerse, produce de forma natural muchas hormonas. A la vez, potencia mucho la absorción de los nutrientes, ya sea en hoja o en suelo, disminuyendo por ejemplo bloqueos en el suelo o lentas tasas de absorción de nutrientes por la hoja. Otra cualidad, la planta absorbe moleculas pequeñas de materia orgánica, que hacen aumentar espectacularmente el metabolismo.

Los aminoácidos o los ácidos húmicos y fúlvicos, en un tratamiento foliar, son casi indispensables, y más necesarios contra más cargada en fertilizantes inorgánicos y de dificil absorción lleve el caldo.

Puedes combinarlos o aplicarlos alternativamente.

Como cada maestrillo tiene su librillo, yo suelo utilizar aminoácidos cuando la planta está corta de nitrógeno, para favorecer el crecimiento vegetativo. Si en cambio, el olivo está corto de, o necesita, fósforo, potasio, etc., me decanto por los ácidos húmicos y fúlvicos, que aumentan de forma muy eficiente la absorción foliar, y no estimulan tanto el crecimiento vegetativo suculento.

Ahora en otoño, en fincas con escasa cosecha, y cortas de nitrógeno, suelo utilizar los aminoácidos para acompañar a los abonos foliares. 

En el otro extremo, fincas cargadas, con una alta demanda presente y futura demanda de potasa, boro, etc, y buen nivel de nitrógeno, utilizo húmicos-fúlvicos.

Espero que te sean de ayuda nuestros comentarios.

rafanavarro@live.com

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  pm el Sáb Oct 10, 2015 1:17 pm

Querty escribió:Pues igual te he inducido yo al error en alguna intervención mía anterior. Disculpa.
Tanto los ácidos fúlvicos como los aminoácidos suelen tener un ph ácido (alrededor de 5) pero no necesariamente se tiene que acidificar mucho el caldo por utilizarlos juntos pues esto dependerá del resto de cosas que se le echen a la cuba.
En tu caso el cobre , la potasa y probablemente el agua serán alcalinos.
Mide el ph cuando estés haciendo el caldo, si el ph se te queda alto le echas +ácidos fúlvicos y si se te queda bajo +potasa.
Tampoco hay que marearse mucho con el ph mientras no se usen plaguicidas que si pueden perder efectividad si no va bien controlado el ph.
En otro caso el ph entre 5-7 está bien.
Un saludo.
Como bien dices, el ph del agua lo tenemos algo alto, sobre 8.5 a 9, lo que no sabía lo del cobre, oxicluroro en mi caso, es que lo subía... Lo tendré en cuenta y gracias por sacarme de la duda. Un saludo

pm


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  pm el Sáb Oct 10, 2015 1:24 pm

rafanavarro@live.com escribió:PM, la aceituna la coges por los sacos de abono, ya sea al suelo o a la hoja; es decir, el olivo se nutre de los nutrientes químicos: Nitrógeno, fosforo, potasio.... La materia orgánica constituye un potenciador, esto debes tenerlo claro.

La materia orgánica, ya sea en el suelo, o en un tratamiento foliar, tiene efectos estimulantes para el crecimiento, porque al descomponerse, produce de forma natural muchas hormonas. A la vez, potencia mucho la absorción de los nutrientes, ya sea en hoja o en suelo, disminuyendo por ejemplo bloqueos en el suelo o lentas tasas de absorción de nutrientes por la hoja. Otra cualidad, la planta absorbe moleculas pequeñas de materia orgánica, que hacen aumentar espectacularmente el metabolismo.

Los aminoácidos o los ácidos húmicos y fúlvicos, en un tratamiento foliar, son casi indispensables, y más necesarios contra más cargada en fertilizantes inorgánicos y de dificil absorción lleve el caldo.

Puedes combinarlos o aplicarlos alternativamente.

Como cada maestrillo tiene su librillo, yo suelo utilizar aminoácidos cuando la planta está corta de nitrógeno, para favorecer el crecimiento vegetativo. Si en cambio, el olivo está corto de, o necesita, fósforo, potasio, etc., me decanto por los ácidos húmicos y fúlvicos, que aumentan de forma muy eficiente la absorción foliar, y no estimulan tanto el crecimiento vegetativo suculento.

Ahora en otoño, en fincas con escasa cosecha, y cortas de nitrógeno, suelo utilizar los aminoácidos para acompañar a los abonos foliares. 

En el otro extremo, fincas cargadas, con una alta demanda presente y futura demanda de potasa, boro, etc, y buen nivel de nitrógeno, utilizo húmicos-fúlvicos.

Espero que te sean de ayuda nuestros comentarios.

Joder, no es que me sean de ayuda, es que son precisos, más para gente como yo, que aunque tengamos ligeras ideas, ni mucho menos llegamos a alcanzar ese conocimiento técnico, otro lado indispensable, por que los profanos en la materia, siempre tratamos con lo mismo, es decir, que seguimos calendarios y tratamientos rígidos.

Por otro lado, el K20 quelatada, comercial, la ves mejor o peor que el nitrato potásico?
Muchas gracias de antemano!

pm


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Sáb Oct 10, 2015 1:49 pm

pm escribió:Por otro lado, el K20 quelatada, comercial, la ves mejor o peor que el nitrato potásico?
Muchas gracias de antemano!
El K20 "quelatado" es esto


Te puedes hacer tú mismo una potasa "quelatada premium"  si coges un saco o dos de nitrato de K o sulfato de K y lo echas a la cuba junto a 10 litros de materia orgánica y  3 litros de aminoácidos. Un saludo.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Oct 10, 2015 3:47 pm

Querty escribió:
pm escribió:Por otro lado, el K20 quelatada, comercial, la ves mejor o peor que el nitrato potásico?
Muchas gracias de antemano!
El K20 "quelatado" es esto


Te puedes hacer tú mismo una potasa "quelatada premium"  si coges un saco o dos de nitrato de K o sulfato de K y lo echas a la cuba junto a 10 litros de materia orgánica y  3 litros de aminoácidos. Un saludo.

Tus huevos ahí, moderador.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  AOVE el Dom Oct 11, 2015 1:04 pm

Por mi terreno han caído solo 10 litros de agua hace ya 15 días.... y, aún no he tratado foliar,.... tengo cosecha este año y los olivos se empiezan a venir abajo día a día... sobre todo, lo que creo que está pasando es la carencia de K que les estoy viendo....

Estoy regando lo que puedo y medio los tenga mantenidos.... pero ya ni con eso están pudiendo mantenerse...

Y ahora pienso, si lloviera y empapara bien el terreno todos nos lanzaríamos a tratar, ¿pensáis que ya a estas alturas tendría los efectos deseados un hipotético tratamiento foliar? Tengo ya  muchos olivos con la aceituna negra como si fuera mediados de noviembre ya que el riego no ha podido ser como debiera haber sido...

Desde luego, el mejor tratamiento posible, en este momento, sería el que cae solo de arriba.... Razz

AOVE


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 11, 2015 1:07 pm

Este tratamiento, respecto a los nutrientes, no va pensado para la aceituna, sino para el árbol. Se trata de que afronte la siguiente campaña en las mejores condiciones.

Hasta que no estén totalmente hidratados, un tratamiento foliar con nutrientes hace poco.

Si lo que estás regando tiene riesgo alto de infección por repilo, y con el riego medio los tienes bien, ahí sí podrías tratar.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  dejaen el Dom Oct 11, 2015 3:22 pm

Querty escribió:
dejaen escribió:os estoy leyendo todo este post y me quedo totalmente sobresaltado
Dejaen no te sobresaltes, cada uno es libre de echar lo que quiera y contarlo.
La idea que se persigue es aplicar a cada parcela lo que ésta necesite en cada tratamiento basándonos en el aspecto de la parcela, el análisis foliar si se realiza, las expectativas de cosecha etc.

De tu tratamiento lo único que puedo comentarte es que la potasa que aplicas a 3€ el litro es una disolución en agua de carbonato de potasio  (0.70€ /kg).

Lo mismo ocurre con los demás abonos foliares comerciales: las fuentes son los sulfatos y cloruros de saco. Un saludo y bienvenido al foro.
veras, yo no echo cualquier cosa a mis olivos, yo solo compro primeras marcas y no por capricho sino porque es lo mejor visto y comprobado. Con respecto a la potasa, yo en este tratamiento q acabo de terminar he echado potasa de la marca Welgro concretamente este http://www.massoagro.com/images/documents/21110/masso-agro-fertilizante-WELGRO%20POTASIO%20OLIVO%20PLUS%205-5-41%20sac%205%20kg.pdf , 20 kg a la cuba de 3000 litros. Se que hay muchos mas baratos pero yo no entro en el trapo y compro lo mejor.
Para poner un ejemplo q seguro q nos sirve de mas ayuda puesto q vemos mas real el resultado es cuando compramos glifosato al 36%, los hay desde 2,50E litro hasta 7 y 8E litros, y en la etiqueta pone glifosato al 36% y deberia ser lo mismo, pues bien nada  de el glifosato barato llevara el 36 de materia activa pero y el resto?, por eso insisto en no jugarsela, nadie regala nada y si quieres una cosa buena la tienes q pagar

dejaen


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Dom Oct 11, 2015 3:31 pm

Dejaen no se trata de marcas buenas o malas,  se trata de química.
¿De dónde crees que procede el óxido de potasio del Welgro Potasio Plus?
Respecto al glifosato puedes comprar el barato y echarle un 1% de sulfato amónico a la mochila o cuba verás como da tan buen resultado como el glifosato caro. Un saludo y cada uno que eche lo que quiera.


Última edición por Querty el Dom Oct 11, 2015 4:13 pm, editado 3 veces

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  dejaen el Dom Oct 11, 2015 3:36 pm

Querty escribió:Dejaen no se trata de marcas buenas o malas,  se trata de química.
¿De dónde crees que procede el óxido de potasio del Welgro Potasio Plus?
Respecto al glifosato puedes comprar el barato y echarle un 1% de sulfato amónico a la mochila o cuba verás como da tan buen resultado como el glifosato caro. Un saludo y cada uno que eche lo que quiera.
 efectivamente, como yo soy agricultor y no soy quimico tengo q comprar las composicion ya hecha y no correr el riesgo de hacer mezclar raras

dejaen


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Palomares el Dom Oct 11, 2015 4:04 pm

Pues yo creo que sí eres agricultor como dices, sabrás que uno no termina de aprender nunca y cambiar la forma de hacer las cosas es bueno y si hay que aprender a hacer mezclas pues se aprende como dice querty es química y las materias primas las compra todo el mundo en el mismo sitio

Palomares


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  camino60 el Dom Oct 11, 2015 4:44 pm

Hay mucho granuja por ahí haciendo el agosto con nosotros,desde los productos fitosanitarios,insumos,repuestos y todo,después de  andar por estos sitios se da uno cuenta de lo pardillo que ha sido.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Dom Oct 11, 2015 5:04 pm


Cada kg de Welgro Potasio Plus lleva
- 50 gramos de Nitrógeno nítrico
- 50 gramos de Óxido de Fósforo
- 410 gramos de Óxido de Potasio
- 4 gramos de Boro
- 2 gramos de hierro
- 1 gramo de Zinc

Podemos hacer nosotros mismos sin muchas complicaciones un "Welgro Potasio Plus Premium" mucho mas efectivo.
Un saludo.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  pm el Dom Oct 11, 2015 6:21 pm

Querty escribió:Respecto al glifosato puedes comprar el barato y echarle un 1% de sulfato amónico a la mochila o cuba verás como da tan buen resultado como el glifosato caro. Un saludo y cada uno que eche lo que quiera.
El fin del sulfato amónico cuál es, Qwerty?

pm


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Dom Oct 11, 2015 6:26 pm


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  pm el Dom Oct 11, 2015 6:33 pm

Ok

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 11, 2015 8:26 pm

Ehh, a mí no me ha respondido a lo que le puse, jo!!!

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 11, 2015 8:42 pm


 efectivamente, como yo soy agricultor y no soy quimico tengo q comprar las composicion ya hecha y no correr el riesgo de hacer mezclar raras

Es lo mejor que hacer, no hacer mezclas raras si no entiendes.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 11, 2015 8:59 pm

camino60 escribió:Hay mucho granuja por ahí haciendo el agosto con nosotros,desde los productos fitosanitarios,insumos,repuestos y todo,después de  andar por estos sitios se da uno cuenta de lo pardillo que ha sido.

Camino60, me dedico a este mundo de los suministros, y no estoy de acuerdo del todo contigo (en gran parte, pero no en todo).

Estoy harto de oir que los olivareros españoles sois unos inútiles porque no producís todo el aceite virgen extra. ¿Es vuestra la culpa o son necesidades del mercado? Pues lo mismo pasa con los suministros.

Lo del tonto del pueblo hace décadas que no existe como tal. Un comerciante está ahí para ganar dinero, y lo hará de la forma que más interesante le resulte. Hoy en día es muy difícil engañar a nadie.

Cuando hablamos de abonos simples, como urea, sulfato amónico, triple 15, etc., todos preguntáis en varios sitios antes de comprar, y generalmente se lleva el gato al agua la cooperativa, y encima, porque muchas veces vende a coste. Por lo tanto, el mundo de los suministros crea la imagen de marca, para que el cliente busque marca y no producto, y así hacer viable el negocio del suministrador.

En los fitosanitarios exactamente lo mismo.

Y en los foliares, ahí os doy las explicaciones que hagan falta.

Primero, las necesidades reales de cada finca constituyen una ciencia por desarrollar. Se puede tener un buen conocimiento de ellas, tanto por técnicos como por agricultores, conocimiento que mejora contra mejor sea la finca y más rodaje tenga el gestor, ya sea externo o interno.

Aplicar los tratamientos en base a abonos cristalinos simples, afinando realmente, requiere aplicar un tiempo y demás recursos preciosos a la finca, que normalmente el agricultor no está dispuesto a asumir ni el suministrador ni el técnico quieren proporcionar.

Y con abonos simples, aparte de este coste de gestión o como lo queráis llamar, tenemos el mismo problema que con los abonos de suelo, que es que no dejan nada, estamos hablando de beneficios de alrededor de 1 euro por saco de cloruro potásico o de urea cristalina.

Otro detalle de grandísima trascendencia, es la prontitud en el cobro en este mundo. Estamos todos de acuerdo, que la inversión que hace un agricultor en fertilizantes y fitosanitarios, tiene resultado en la cosecha del año siguiente, cosecha que se cobra generalmente un año después. Lo que es lo mismo, el abonado o el tratamiento que un agricultor gasta, lo recupera unos 2 años después.

Está muy mal visto el pronto-pago en el campo. Por lo tanto, con productos con margen irrisorio, no podrían funcionar los suministradores, que tienen que luchar, aparte de por calidad y precios, por facilidad en el pago.

Por todos estos motivos, el mercado de los fertilizantes y fitosanitarios, está enfocado a:

 - la marca, para que el agricultor se relaje a la hora de comparar composición.
 - productos con mucho valor añadido, que permitan el coste de asesoramientos o pagos aplazados.
 - composiciones en los foliares universales, que permitan un resultado aceptable para la mayoría de las fincas, sin necesidad de un conocimiento profundo de las necesidades de la finca.

Como todos, los comerciantes, se adaptan al mercado.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  camino60 el Lun Oct 12, 2015 12:03 am

Rafa totalmente de acuerdo con tu intervención,también te digo que hay de todo entre los agricultores,tengo amigos peritos distribuidores de abonos y fitos,que lo han pasado mal económicamente  por culpa de agricultores muy sinvergüenzas.

camino60

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 12, 2015 1:45 pm

camino60 escribió:Rafa totalmente de acuerdo con tu intervención,también te digo que hay de todo entre los agricultores,tengo amigos peritos distribuidores de abonos y fitos,que lo han pasado mal económicamente  por culpa de agricultores muy sinvergüenzas.

Claro que si, muchos agricultores han tumbado a suministradores e incluso a almazaras privadas: " dame un adelanto pa pagarle a los aceituneros, que la aceituna te la voy a traer a tí toda"... y esa fue la última vez que se volvieron a ver antes del juicio.

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Re: tratamiento de otoño 2015

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