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tratamiento de otoño 2015

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tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Sep 24, 2015 8:20 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, empezaré comentando que hace unos días tuve a bien que el señor Rafael Navarro visitara mis parcelas de olivos para que me diera su opinión profesional. Así que después de estar todo el día pateándonos los olivos y dándome sus impresiones visuales le encargué que me hiciera una receta y me suministrara los productos para tratar.
Esta tarde ha venido a casa con la furgoneta bien cargadita y me ha dejado todos los productos de los cuales paso a ponerle unas detalladas fotos. Comentar que me ha hecho recetas distintas para según que tipo de parcelas teniendo en cuenta cosecha actual, estado del olivo y carencias mas visibles..

anlo

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tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Barreiros72 el Sáb Oct 03, 2015 7:04 pm

Rafa , ¿ por que  recomiendas sulfato potasico y cloruro potasico si al fin y al cabo son los dos potasa ? ¿por la formulación? y si es así ¿en que consiste?

  Espero no atosigarte con las interrogaciones , un saludo y muchas gracias de antemano.

Barreiros72


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Oct 03, 2015 7:45 pm

Barreiros72 escribió:Rafa , ¿ por que  recomiendas sulfato potasico y cloruro potasico si al fin y al cabo son los dos potasa ? ¿por la formulación? y si es así ¿en que consiste?

  Espero no atosigarte con las interrogaciones , un saludo y muchas gracias de antemano.

En absoluto me atosigas, mas bien lo contrario.

Lo de las potasas, muy sencillo: 

Andrés tenía unos pocos sacos de sulfato de potasa del anterior tratamiento y queria gastarlos....


En otoño, invierno y primavera, utilizo siempre cloruro de potasa. En el caso de que la cuba pida más de un 2 % de potasa, sigo con sulfato o nitrato potásico, porque a partir de un 2 % de cloruro de potasa se dice que el cloro podría empezar a dañar al olivo. Este supuesto no lo he podido contrastar nunca, al igual que aplicar urea cristalina o urea prill, pero por tranquilidad, lo hago así y me va bien.

En la trama o el cuaje si que utilizo sulfato o nitrato potásico siempre, por no meterle cloro de cara al verano.

Son costumbres, a lo mejor otros tienen otras mejores, pero así a mí me está yendo bien.

rafanavarro@live.com

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  CANDIPB el Sáb Oct 03, 2015 11:28 pm

anlo escribió:Candipb, ya te a contestado Rafa y además mucho mejor que si lo hubiera echo yó. Este año en vez de ser tarifa plana en todos los olivares les estoy echando lo que realmente necesitan, asi que creo que para empezar es una gran ventaja, todo ello gracias al amigo Rafael.

Nosotros aquí no hacemos análisis de hoja, es mas, no hay empresas que se dediquen a estos, con lo consiguiente cuando hacemos los tratamiento lo hacemos a ojo y con lo básico.

CANDIPB

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  segis el Lun Oct 05, 2015 10:20 pm

Búenas compañeros,siempre he pensado que la aplicación de boro se recomendaba hacerla de 30 días hasta 2 semanas antes de la floración, y los micros casi todos en primavera. Pero veo a expertos compañeros que por ej dicen que el boro no debe faltar en otoño,y además ac.fúlvicos o amionoacidos a dosis cortas.¿Conde cuando dices cortas te refieres a unas dosis por debajo de lo recomendado por el fabricante o a la dosis baja del intervalo recomendado?.Asi pues que os parece lo que voy a echar a la cuba de 2000 l: lo primero controlar el PH del agua procurando dejarla entre 6 y 7 PH con acido nitrico, el cobre en forma de oxicloruro de cobre a la dosis correspondiente, 40 kg cloruro potásico o nitrato potásico ( 2%) depende de las ubicación de la finca, 10 kg urea crist (0.5%), 7 kg sulfato de magnesio(0.3%), 1 kg borato sódico(no se si es suficiente), no se cuanto de fúlvicos ,no se si tb aminoácidos y a que dosis, y 1 lit mojante no ionico(0,05%). Quisiera saber por favor si lo veis bien, si veis alguna incompatibilidad, y si añadiríais algo más, por ej zinc .

segis


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Oct 05, 2015 11:31 pm

segis escribió:Búenas compañeros,siempre he pensado que la aplicación de boro se recomendaba hacerla de 30 días hasta 2 semanas antes de la floración, y los micros casi todos en primavera. Pero veo a expertos compañeros que por ej dicen que el boro no debe faltar en otoño,y además ac.fúlvicos o amionoacidos a dosis cortas.¿Conde cuando dices cortas te refieres a unas dosis por debajo de lo recomendado por el fabricante o a la dosis baja del intervalo recomendado?.Asi pues que os parece lo que voy a echar a la cuba de 2000 l: lo primero controlar el PH del agua procurando dejarla entre 6 y 7 PH con acido nitrico, el cobre en forma de oxicloruro de cobre a la dosis correspondiente, 40 kg cloruro potásico o nitrato potásico ( 2%) depende de las ubicación de la finca, 10 kg urea crist (0.5%), 7 kg sulfato de magnesio(0.3%), 1 kg borato sódico(no se si es suficiente), no se cuanto de fúlvicos ,no se si tb aminoácidos y a que dosis, y 1 lit mojante no ionico(0,05%). Quisiera saber por favor si lo veis bien, si veis alguna incompatibilidad, y si añadiríais algo más, por ej zinc .

Estos tratamientos tan complicados que aquí se exponen, responden a un ajuste máximo a las necesidades reales de la finca.

¿Cuáles son las de la tuya?

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  dejaen el Lun Oct 05, 2015 11:56 pm

os estoy leyendo todo este post y me quedo totalmente sobresaltado.
Mi tratamiento para el otoño es un fungicida con la marca comercial Flint (solo ese y no otro) y potasa nada mas. Jamas he echado nutrientes ( boro hierro magnesio etc) de los que el olivo necesitase en muy poca cantidad y de forma indescriminada y menos ahora en otoño. Considero q todos esos nutrientes son ideales para aplicar en forma de aminoacidos en primavera.
Esto del olivar cada persona lo hace de una manera y en olivar de riego aqui en jaen esta es la forma en que yo le hago los tratamientos.

Partiendo de la base de q el tratamiento de otoño ha sido preventido y curativo, luego despues de terminar la recoleccion (ultimo de febrero principios de marzo) cardo bordeles, es superbarato y muy efectivo 25kg cuba de 3000l; a continuacion despues de la corta, empiezo con el abonado; siempre echo complejo, procuro que de fosforo y potasa esten bastante altos. Y despues trato sobre ultimo de marzo y primero de abril, claro esta, dependiendo del tiempo, con Flint una caja de 2 sobres para la cuba de 3000, 20 kg de abono foliar, 20/20/20, de aminoaciodos suelo echarle de 15 a 20 litros segun la casa comercial y 3 litros de dimetuato.

Con eso, os aseguro q el olivo esta q se sale a precios razonables

dejaen


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 06, 2015 12:15 am

El caldo bordelés es el más barato el kilo, pero su dosis media a un 0.8 % hace que sea el mas caro por litro. Si echas zzcuprocol te sale más barato.

Si repites con fungicidas orgánicos, para que me entiendas, el flint, corres el riesgo de crear resistencias. No sé que asesor te permite repetir la misma materia activa dos veces al año.

Con la nueva ley de septiembre de 2012 del uso sostenible de los fitosanitarios, van a ir cambiando muchas cosas.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 06, 2015 12:17 am

dejaen escribió:Considero q todos esos nutrientes son ideales para aplicar en forma de aminoacidos en primavera.
Esto no lo entiendo, qué significa?

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 06, 2015 12:19 am

dejaen escribió:l y 3 litros de dimetuato.

Otra perla para tu asesor en gestión integrada de plagas. ¿Cómo justificas el dimetoato en brotación en un olivar adulto?

Si tienes cuba de 3000 litros, significa que tendrás fincas llanitas y productivas. 

De cualquier forma que lo hagas, vas a coger aceitunas.

rafanavarro@live.com

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Oct 06, 2015 10:22 am

segis escribió:Búenas compañeros,siempre he pensado que la aplicación de boro se recomendaba hacerla de 30 días hasta 2 semanas antes de la floración, y los micros casi todos en primavera. Pero veo a expertos compañeros que por ej dicen que el boro no debe faltar en otoño,y además ac.fúlvicos o amionoacidos a dosis cortas.¿Conde cuando dices cortas te refieres a unas dosis por debajo de lo recomendado por el fabricante o a la dosis baja del intervalo recomendado?.Asi pues que os parece lo que voy a echar a la cuba de 2000 l: lo primero controlar el PH del agua procurando dejarla entre 6 y 7 PH con acido nitrico, el cobre en forma de oxicloruro de cobre a la dosis correspondiente, 40 kg cloruro potásico o nitrato potásico ( 2%) depende de las ubicación de la finca, 10 kg urea crist (0.5%), 7 kg sulfato de magnesio(0.3%), 1 kg borato sódico(no se si es suficiente), no se cuanto de fúlvicos ,no se si tb aminoácidos y a que dosis, y 1 lit mojante no ionico(0,05%). Quisiera saber por favor si lo veis bien, si veis alguna incompatibilidad, y si añadiríais algo más, por ej zinc .

    El boro, es un elemento transportador tanto del calcio como de los azucares hasta el fruto, y por tanto debe tenerse en cuenta en estas fechas (1 kg es poca dosis).
   Conforme más nos acercamos a la conclusión de la maduración del fruto menos oportuno es interferir este proceso aplicando elementos  que puedan interferir en la misma. Los aminoacidos y otros elementos como el zinc, en dosis elevadas, pueden ser precursores de auxinas, hormonas del crecimiento, e ir en detrimento del proceso de maduración del fruto.
    Asimismo, el K favorece la entrada de azucares en el fruto, el N lo obstaculiza.
  En cambio, una pequeña cantidad de aminoacidos puede ayudar en la translocación de los demás elementos dentro de la planta. Si además contienen péptidos sirven como mojantes.
   Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Mar Oct 06, 2015 10:55 am

dejaen escribió:os estoy leyendo todo este post y me quedo totalmente sobresaltado
Dejaen no te sobresaltes, cada uno es libre de echar lo que quiera y contarlo.
La idea que se persigue es aplicar a cada parcela lo que ésta necesite en cada tratamiento basándonos en el aspecto de la parcela, el análisis foliar si se realiza, las expectativas de cosecha etc.

De tu tratamiento lo único que puedo comentarte es que la potasa que aplicas a 3€ el litro es una disolución en agua de carbonato de potasio  (0.70€ /kg).

Lo mismo ocurre con los demás abonos foliares comerciales: las fuentes son los sulfatos y cloruros de saco. Un saludo y bienvenido al foro.

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Querty


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 06, 2015 1:52 pm

El Conde de Montecristo escribió:El boro, es un elemento transportador tanto del calcio como de los azucares hasta el fruto, y por tanto debe tenerse en cuenta en estas fechas (1 kg es poca dosis).
   Conforme más nos acercamos a la conclusión de la maduración del fruto menos oportuno es interferir este proceso aplicando elementos  que puedan interferir en la misma. Los aminoacidos y otros elementos como el zinc, en dosis elevadas, pueden ser precursores de auxinas, hormonas del crecimiento, e ir en detrimento del proceso de maduración del fruto.
    Asimismo, el K favorece la entrada de azucares en el fruto, el N lo obstaculiza.
  En cambio, una pequeña cantidad de aminoacidos puede ayudar en la translocación de los demás elementos dentro de la planta. Si además contienen péptidos sirven como mojantes.
   Un saludo
No se puede explicar mejor.

rafanavarro@live.com

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 06, 2015 1:54 pm

Querty escribió:
dejaen escribió:os estoy leyendo todo este post y me quedo totalmente sobresaltado
Dejaen no te sobresaltes, cada uno es libre de echar lo que quiera y contarlo.
La idea que se persigue es aplicar a cada parcela lo que ésta necesite en cada tratamiento basándonos en el aspecto de la parcela, el análisis foliar si se realiza, las expectativas de cosecha etc.

De tu tratamiento lo único que puedo comentarte es que la potasa que aplicas a 3€ el litro es una disolución en agua de carbonato de potasio  (0.70€ /kg).

Lo mismo ocurre con los demás abonos foliares comerciales: las fuentes son los sulfatos y cloruros de saco. Un saludo y bienvenido al foro.

Así si me entero yo de como se hace la potasa líquida!!!

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  segis el Mar Oct 06, 2015 5:05 pm

Rafanavarro, no tengo tiempo por que voy al almacen a comprar los productos,mañana he quedado con el tio del tractor. Las necesidades que se observan de los análisis foliares no están mal solo hay carencia de fósforo en una finca y los niveles de nitrógeno están en adecuado aunque no por poco, y el potasio también en adecuado, no por mucho, excepto alguna finca q esta flojillo. el resto de nutrientes están bien, el boro adecuado tb.Por esto por favor decidme si veis alguna contraindicación en la mezcla.ahhhh aplico ahora el sulfato de magnesio porque no quise mezclarlo con el MAP  en primavera.Conde, Rafa, Querty , etc,si 1 kg de boro es poco a los 2000litr,cuanto boro echo?
  Hay problema si mezclo borato sódico con sulfato de magnesio?

segis


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Mar Oct 06, 2015 5:16 pm

segis escribió:  Hay problema si mezclo borato sódico con sulfato de magnesio?
No.

A las demás preguntas solo se puede contestar con los resultados del análisis foliar y algunas fotos.
Un saludo.


Última edición por Querty el Mar Oct 06, 2015 5:33 pm, editado 2 veces

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  segis el Mar Oct 06, 2015 5:20 pm

Se me ha olvidado decir que mis olivos son secano, y antesdeayer estaban arrugaditas casi como pasas y tras caer 6 litros se han hinchado pero tengo que tratar ya porque ya empiezan los relentes(humedad relativa) por la noche y como me descuide el repilo se hace dueño de ellos

segis


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Mar Oct 06, 2015 5:35 pm

¿Eres de Córdoba, no?.  Ojo que 6 litros no es nada y no hay perspectivas de lluvia en 10 días.
La infección de repilo requiere de la presencia de agua libre sobre la hoja y temperaturas adecuadas para su desarrollo.

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Querty


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 06, 2015 9:13 pm

Querty escribió:¿Eres de Córdoba, no?.  Ojo que 6 litros no es nada y no hay perspectivas de lluvia en 10 días.
La infección de repilo requiere de la presencia de agua libre sobre la hoja y temperaturas adecuadas para su desarrollo.

Y ademas, para que el repilo ataque, la planta debe de estar totalmente hidratada. Si estaba arrugada antes de los 6 litros, despues de 6 litros poco más hidratada estará. Un olivo alcanzado está inmunizado ante el repilo. Y también ante un tratamiento foliar que sirva para algo, si la turgencia no es total, la asimilación foliar es mínima.

Por aquí han caido más de 40 litros, aquí si es otoño ya.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  plbr el Mar Oct 06, 2015 10:12 pm

Rafa por aquí han caído 25 litros mi pregunta es;
Cuanto tiempo hay que esperar normalmente para que el olivo que ha estado deshidratado pueda coger el sulfato.Con una semana bastaría.,

plbr

Localización : Porcuna

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 06, 2015 10:30 pm

plbr escribió:Rafa por aquí han caído 25litros mi pregunta es;
Cuanto tiempo hay que esperar normalmente para que el olivo que ha estado desidratado pueda coger el sulfato.Con una semana bastaría.,
Tu que llevas toda la vida allí lo sabes, la vista te lo canta, cuando esté estirazada la aceituna, la hoja no esté encanutada, y veas que están creciendo las varetas y las espiguetas por la punta.

Parece un chascarrillo, pero fijarse en la hierba nacer y en el vuelo de las alúas no lo es. Las primeras lluvias enfrían el terreno, que está ardiendo de todo el verano, y el suelo se seca pronto. Las siguientes ya calan y las perciben las hormigas, las semillas y el olivo. 

Como tú veas a la planta. Piensa que salvo fincas problemáticas en repilo, es mejor tratar pasado de tarde que de pronto, para darle tiempo al olivo a reactivarse del todo. Este tratamiento apenas afecta a la aceituna, sirve para que el olivo no gaste mucho la reserva y tenga trama fértil el año que viene. Por eso, qué mas da 20 días antes o después, si hasta el año que viene no nos va a servir el efecto, por eso, debemos de estar seguros de que el gasto se optimice.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Miér Oct 07, 2015 8:44 pm

Rafa, hoy estaba la terraza de mi casa llena de aluas!!!!!!


anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  segis el Miér Oct 07, 2015 9:25 pm

Os cuento lo que me ha pasado con el tratamiento q he hecho hoy, sólo dos cubas y media: en las dos enteras de 2000 litros y ph del agua 8.6, lo he bajado a 6.5 con acido nítrico(poquito),primero 40 kg cloruro k,7 kg sulfato magnesio, 10 kg urea ,dosis baja de aminoácidos. Hasta aquí el ph se ha mantenido en 7.3 y al echarle 2 kg de borato sódico, se me ha subido a 9.1,por lo cual he tenido que echar mucho mas reductor para que se quede en 7.2 aprox,terminando con el zz y el mojante.
   La pregunta: es si hubiera echado el borato sódico al principio antes de reducir el ph del agua posiblemente el ph se hubira ido a sobre 9 ph y ya solo hbiera tenido que bajar de una vez a sobre 7 ph que seria lo ideal y me habría ahorrado luego tener que triplicar la dosis de acido nítrico y las consiguientes mediciones posteriores que se va un tiempo precioso reduciendo y midiendo sin querer pasarse bajándolo.Eso en las 2 cubas enteras que he aplicado boro; y en la cuba media,a medias dosis que no he chado boro pues solo he tenido que bajar ph del agua al principio y sin problemas.  Y otra pregunta...¿ a cuanto se habría subido el ph echando 10 o 14 kg de boro que dice la dosis 0.5%-0.7%?. Un saludo

segis


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Oct 07, 2015 9:47 pm

anlo escribió:Rafa, hoy estaba la terraza de mi casa llena de aluas!!!!!!



Ahora si se van a espabilar los olivos allí!

Aquí se ven los hormigueros preparados, pero no han volado apenas. Falta otro golpe de agua.

Y los olivos se han estirazado, pero siguen con el mismo color pajizo. Falta otra llovida, por lo menos aquí.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Lojaime el Miér Oct 07, 2015 10:13 pm

Una pregunta, para aportar boro en el tratamiento solo tengo acido Bórico al 90%. Puedo añadirlo al tratamiento y  en qué dosis?
Gracias de antemano

Lojaime


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Miér Oct 07, 2015 10:25 pm

Segis es normal lo que te ha pasado. El borato sódico y el ácido borico son potentes reguladores de ph , uno para subirlo (borato) y otro para bajarlo (ácido bórico).  Si hubieras echado 10kg  de borato el pH se hubiera ido igualmente a 9.

Lojame lo puedes poner  al 0.25%.

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Querty


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Re: tratamiento de otoño 2015

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