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tratamiento de otoño 2015

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tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Sep 24, 2015 8:20 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, empezaré comentando que hace unos días tuve a bien que el señor Rafael Navarro visitara mis parcelas de olivos para que me diera su opinión profesional. Así que después de estar todo el día pateándonos los olivos y dándome sus impresiones visuales le encargué que me hiciera una receta y me suministrara los productos para tratar.
Esta tarde ha venido a casa con la furgoneta bien cargadita y me ha dejado todos los productos de los cuales paso a ponerle unas detalladas fotos. Comentar que me ha hecho recetas distintas para según que tipo de parcelas teniendo en cuenta cosecha actual, estado del olivo y carencias mas visibles..

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Dom Sep 27, 2015 12:37 am

La semana próxima iniciare el tratamiento y una vez realizado si llueve y las temperaturas acompañan a los olivos les vendrá de perlas

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Sep 27, 2015 1:14 am

Anlo, hablaba en general. No en todas partes han caído 70 litros, ya lo quisieramos. Hoy mismo me comentaba un paisano de mi zona, con más de 80 años, pero agricultor activo, que la situación general por la zona es penosa, olivos con un estrés tremendo y el fruto casi del tamaño de gisante. Ya hay un daño cuantioso, pero si no llueve, de verdad, pronto, esto tiene muy mala pinta en general.
Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  CANDIPB el Dom Sep 27, 2015 3:01 pm

Gracias chicos. Otra cosa que he aprendido nueva. 

En cuanto a lo de la lluvia, una pena, na cae ni gota, los olivos con la aceituna poco mas que guisantes y arrugada. Como no llueva pronto aquí en la Mancha lo vamos a pasar jodido.

CANDIPB

Localización : La Mancha Toledana

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Sep 27, 2015 7:59 pm

el Conde de Montecristo escribió:Dice el refrán que "sabe más el loco en su casa que el loco en la ajena". Parto de la base de que cada cuál debe conocer son los problemas y las necesidades que tiene que atender a la hora de hacer un tratamiento foliar.
  Ahora bién, lo primero que habría que hacer es concretar los objetivos que queremos conseguir. El objetivo podría ser aplicar un fungicida para prevenir enfermedades, el objetivo podría ser atender las carencias que tenemos detectadas en los análisis foliares -y visuales- realizados en julio. También podriamos plantearnos como objetivo el activar un cambio en la planta, revertir un estado.  Pero el objetivo también podría consistir en atender la demanda que el estado fisiológico de la planta nos va a requerir.
  A veces se pueden cumplir uno o varios objetivos, pero todos a la vez suele ser bastante complicado y hasta contraproducente.
  Un tratamiento con cobre, ahora, sin que haya llovido ni haya expectativas a corto/medio plazo, puede parecer prematuro, a no ser que estemos en una situación de grave riesgo, máxime teniendo en cuenta que los tratamientos cúpricos tienen una persistencia muy corta en el tiempo. 
  Atender las carencias ya detectadas puede ser posible, pero a veces no es conveniente. Podemos tener carencias fuertes en N o P, pero quizás no sea el momento conveniente para corregir alguno de estos elementos. Por otro lado, aplicamos algunos elementos que se pueden contradecir entre sí. Por ejemplo, aplicar Zn y cobre a la vez, cuando el uno activa, y el otro para, y que pueden tener efectos inhibitorios.
  Podriamos plantearnos un cambio en estado de la planta, revertir una situación. Por ejemplo, ante un árbol con un pobre sistema radical intentar provocar un cambio importante de cara al año siguiente. O, ante una falta de crecimientos intentar provocarlos con vistas también a la próxima cosecha. 
  Creo, sin embargo, que el objetivo más razonable es, atendiendo el estado fisiológico de la planta, atender las demandas que el árbol nos va a realizar de forma inmediata, en función de factores como la carga  que tenga, el estado hídrico, el estrés padecido, etc..
  Es, repito, muy complicado y casi imposible, atender todos los objetivos, en un sólo tratamiento, a la vez, pero cada uno debe hacer la elección de acuerdo con su situación, situación que cada uno conoce mejor que nadie.
  Un saludo

Conde, apelo a lo que dices de que un loco en su casa y no se qué mas, como para ejemplo, para el cobre y el zinc. Los agricultores para los que trabajo me reconocen los cortes lo bien que van con mis tratamientos que llevan zinc cuando la finca lo requiere (en los cortes es donde mejor se nota la deficiencia de zinc). Una cosa es lo se aprende en ETSIAM, que es casi todo teórico como tu ya sabes, y otra es la realidad práctica, que es muy diferente.

Y volviendo a lo de los litros, en el pueblo de Andrés van 70-80 litros, el campo está verde, las temperaturas son 4 o 5 grados menores que las que tenemos aquí.

Donde no veo sentido en tratar es en la campiña de secano como lo que tu tienes y ya dices que has tratado, porque hasta que el árbol no tenga un estado hídrico normal, no va a haber apenas asimilación foliar. Con la temperatura y humedad cordobesa, el tratamiento foliar se queda en forma de salistre en la hoja, y se redisolvera cuando haya alta humedad ambiental, que puede ser cuando la lluvia te lave la hoja del producto.

El agricultor tiene que mirar los costes, y no solo la teoría. Una finca que se trata con cuba a pistolas, gasta más en personal y tiempo que en el producto aplicado en sí, por lo que tiene sentido unificar el tratamiento hasta donde se pueda. 

No todo es campiña con atomizador de 2000 y 3000 litros, recuérdalo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Sep 27, 2015 9:18 pm

Evidentemente yo NO he echado, ahora, en la cuba, de 2500 litros, 12 kgs de cobre, 50 kgs de cloruro potásico y 25 kgs de urea,etc... Hay también tratamientos contra el estrés, no sólo para la personas.
  Más sabe el loco en su casa que el cuerdo en la ajena...
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rusafa el Dom Sep 27, 2015 11:59 pm

aprovechando este tema, tenia pensado pediros consejo para el proximo tratamiento, antes de nada decir. que sobre tratamientos estoy verde, me limito a oir, ver, escuchar, tomar nota, y aprender. 

 anlo, cuantos olivos mojas por cuba, o litros por olivo, aproximadamente.

 cuando tienes pensado comenzar con la recoleccion.

  sin saber mucho me hago estas preguntas:

 siempre he oido que la cura de otoño es preventiva, viendo toda la composicion para cada una de las cubas, mas bien parece que se trata de un tratamiento de primavera.
 
 no sabemos como se puede presentar el invierno, si es de frio como los de antes, no puede resultar peligroso para el retallo al ponerlo muy tierno.

  con este tratamiento, no se agarrara mucho la aceituna, si no cambia el tiempo, o termina por llover muy poco (como hace dos años), costara bastante trabajo derribar la aceituna en la recoleccion.

 es solo por hacer un comentario, he dicho que  tengo el  conocimiento que la mayoria de los agricultores tienen.

 gracias.

rusafa

Localización : jaen

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Lun Sep 28, 2015 12:13 am

rafanavarro@live.com escribió:


Donde no veo sentido en tratar es en la campiña de secano como lo que tu tienes y ya dices que has tratado, porque hasta que el árbol no tenga un estado hídrico normal, no va a haber apenas asimilación foliar. Con la temperatura y humedad cordobesa, el tratamiento foliar se queda en forma de salistre en la hoja, y se redisolvera cuando haya alta humedad ambiental, que puede ser cuando la lluvia te lave la hoja del producto.

   Mañana, día 27 de septiembre, en Baena, a las 8 de la mañana:  17 grados de temperatura, 55 por ciento de humedad. Hay buenas condiciones de temperatura y humedad para hacer un tratamiento foliar.

  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 28, 2015 8:34 am

rusafa escribió:aprovechando este tema, tenia pensado pediros consejo para el proximo tratamiento, antes de nada decir. que sobre tratamientos estoy verde, me limito a oir, ver, escuchar, tomar nota, y aprender. 

 anlo, cuantos olivos mojas por cuba, o litros por olivo, aproximadamente.

 cuando tienes pensado comenzar con la recoleccion.

  sin saber mucho me hago estas preguntas:

 siempre he oido que la cura de otoño es preventiva, viendo toda la composicion para cada una de las cubas, mas bien parece que se trata de un tratamiento de primavera.
 
 no sabemos como se puede presentar el invierno, si es de frio como los de antes, no puede resultar peligroso para el retallo al ponerlo muy tierno.

  con este tratamiento, no se agarrara mucho la aceituna, si no cambia el tiempo, o termina por llover muy poco (como hace dos años), costara bastante trabajo derribar la aceituna en la recoleccion.

 es solo por hacer un comentario, he dicho que  tengo el  conocimiento que la mayoria de los agricultores tienen.

 gracias.

Un olivo se pone tierno si lo descompensas de nitrógeno respecto al resto de nutrientes. Si conoces el estado nutritivo real de la planta, no desde detras de un mostrador o en la barra del bar, puedes jugar con ello.

La aceituna en el otoño no se como hacer para agarrarla mucho, si lo sabes, dímelo. Si se le mete mucho fosforo y potasio, si que se cae. En fincas con poca cosecha, se levanta la mano al fósforo y potasio, y se favorece un poco el crecimiento vegetativo. También hay que conocer el microclima de cada finca, lo mismo, a pie de finca, y no en los anteriores emplazamientos. Una finca en ladera y solana probablemente apenas conozca las heladas blancas, y las negras son muy anecdóticas. De todas formas, un crecimiento vegetativo otoñal equilibrado no es sinónimo de daños por las heladas.

La cosecha que cuelga sigue consumiendo nutrientes. Si le aplicas al olivo una composición similar a la que demanda el fruto hasta recolección, y conociendo el estado nutritivo real de la explotación, puedes aplicar una formulación que deje a la planta en las mejores condiciones para la sigueinte campaña.

Cada vez que abonais o tratais foliarmente, lo que buscáis es que la planta no baje sus niveles nutritivos. Pues existen muchos enfoques para este principio.

rafanavarro@live.com

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 28, 2015 8:35 am

el Conde de Montecristo escribió:
rafanavarro@live.com escribió:


Donde no veo sentido en tratar es en la campiña de secano como lo que tu tienes y ya dices que has tratado, porque hasta que el árbol no tenga un estado hídrico normal, no va a haber apenas asimilación foliar. Con la temperatura y humedad cordobesa, el tratamiento foliar se queda en forma de salistre en la hoja, y se redisolvera cuando haya alta humedad ambiental, que puede ser cuando la lluvia te lave la hoja del producto.

   Mañana, día 27 de septiembre, en Baena, a las 8 de la mañana:  17 grados de temperatura, 55 por ciento de humedad. Hay buenas condiciones de temperatura y humedad para hacer un tratamiento foliar.

  Un saludo

Y son olivos de secano? Cuánto ha llovido por allí? 25 litros? Estarán frescos supongo. Con 25 litros está todo ardiendo por otras zonas que voy, a un par de términos municipales de Baena.

rafanavarro@live.com

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 28, 2015 2:17 pm

rusafa escribió:aprovechando este tema, tenia pensado pediros consejo para el proximo tratamiento, antes de nada decir. que sobre tratamientos estoy verde, me limito a oir, ver, escuchar, tomar nota, y aprender. 

 anlo, cuantos olivos mojas por cuba, o litros por olivo, aproximadamente.

 cuando tienes pensado comenzar con la recoleccion.

  sin saber mucho me hago estas preguntas:

 siempre he oido que la cura de otoño es preventiva, viendo toda la composicion para cada una de las cubas, mas bien parece que se trata de un tratamiento de primavera.
 
 no sabemos como se puede presentar el invierno, si es de frio como los de antes, no puede resultar peligroso para el retallo al ponerlo muy tierno.

  con este tratamiento, no se agarrara mucho la aceituna, si no cambia el tiempo, o termina por llover muy poco (como hace dos años), costara bastante trabajo derribar la aceituna en la recoleccion.

 es solo por hacer un comentario, he dicho que  tengo el  conocimiento que la mayoria de los agricultores tienen.

 gracias.

Te explico un poco la justificación de aplicar algo de nitrógeno (urea cristalina) en otoño.

El olivo, en primavera, brota de las reservas de nitrógeno de hoja y corteza, no del que toma del suelo. El olivo toma la mayoría del nitrógeno del suelo entre floración y endurecimiento del hueso, por lo que desde antes de la primavera, debe uno controlar la reserva de nitrógeno para garantizar una buena brotación vegetativa y floración. El tratamiento foliar de primavera sería la guinda para garantizar una buena brotación.

Si un olivo en el otoño está bien de nitrógeno, teóricamente, no se debería aportar nitrógeno vía foliar. Esta es una teoría que he visto reflejada constantemente en la bibliografía, pero que como siempre, cuando sales al campo, le encuentras sus matices.

Un olivo cargado a tope, el poco nitrógeno que toma del suelo después de endurecimiento del hueso, no lo utiliza en crecimiento vegetativo, porque como cualquiera sabe, en estas condiciones apenas existe crecimiento vegetativo. 

Por lo tanto, en una finca cargada a tope, y bien de nitrógeno, no tiene sentido aportarle urea o incluso aminoácidos por la hoja en el tratamiento foliar de otoño.

Un olivo con escasa o nula cosecha, ahora en otoño, cuando llueve y refresca, lo que hace es crecer vegetativamente de forma muy similar a la primavera, hasta que los fríos se echen encima; entonces, el olivo detiene su crecimiento vegetativo sin ningún problema ni repercusión negativa. El poco nitrógeno que toma el olivo por la raíz en esta época, se diluye en las nuevas estructuras, por lo que afronta la brotación de primavera con un estado nítrico igual o incluso más bajo que a principios de otoño. Esta situación repercutiría de forma negativa en la brotación de primavera, principalmente en un deficiente crecimiento vegetativo cohetáneo al desarrollo de la trama y el fruto, lo que haría que la aceituna se quedara al final de los brotes, y la cosecha del año siguiente se vería muy comprometida.
Este crecimiento vegetativo otoñal está muy influenciado por las temperaturas otoñales; en otoños cálidos, todos hemos visto crecimientos vegetativos preciosos. En los países norteafricanos, así como en otros países de inviernos suaves, con crecimientos vegetativos otoñales e incluso invernales, los niveles en hoja de nitrógeno en olivo son muy inferiores a zonas con inviernos fríos que provocan una parada vegetativa, y por lo tanto, una acumulación otoñal-invernal de nitrógeno en hoja y corteza.

Un olivo a media carga, sería una situación intermedia. Hay algo de crecimiento vegetativo otoñal, que suele ser proporcional al nivel de nitrógeno en ese momento. 

A estas tres situaciones, les combino el estado nutritivo del nitrógeno de la planta a finales de verano.

En una finca cargada, a no ser que esté muy mal de nitrógeno, no suelo aplicarle nitrógeno.

En fincas a media carga, aplico prácticamente en función del nivel foliar de finales de verano: si están bien, nada, y si están mal, mucho.

En fincas vacías, nitrógeno siempre, a no ser que los niveles en hoja sean muy buenos o sea una finca problemática por las escarchas o el repilo. Por lo tanto, nitrógeno en función del nivel en hoja, partiendo de no limitar el crecimiento vegetativo otoñal por falta de suministro de nutrientes.

A todo esto, añadir que aplico los otros 3 o 4 nutrientes más deficitarios en ese momento, por lo que el crecimiento vegetativo otoñal, se produce de forma totalmente equilibrada, nada de crecimiento suculento sensible a frío y a hongos.

Por lo tanto, la realidad teórica, la amoldo a la realidad de cada una de las fincas. Yo siempre pienso en actuaciones a largo plazo, porque como estáis harto de oirme, al olivo se le nota lo que le hicieras el año pasado.

Si he estado un poco brusco ante vuestras opiniones respecto al tratamiento de Anlo, pido que comprendáis que he podido tener la misma reacción de una madre al que otro niño le pega al suyo. Un tratamiento a mí me supone un gran esfuerzo pasado, presente y futuro, y tal vez no haya sido capaz de transmitiros toda la información necesaria para comprender su intención. Mi intención de que el actual clima que tenemos en este foro permanezca, es total, no quisiera enrarecer el ambiente en absoluto.

Gracias a todos.

rafanavarro@live.com

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Pepeillo el Lun Sep 28, 2015 2:39 pm

Mi criterio es siempre aplicar NPK, evidentemente en cada tratamiento adapto las cantidades y por lo tanto su relación.
Respecto al tratamiento de otoño si aplico K con buena carga en el olivo casi es obligatorio aplicar un poco de N, entre otras razones por que favorece la absorción del K que en esta época es fundamental, eso sí el N en pequeña cantidad.
Este año, por ejemplo, voy a tratar vía foliar en otoño:
Fertilizantes: Urea 0,4%, sulfato potásico 2,5%, ácido fosfórico 0,16%, sulfato de cinc 0,25% y boro(15%) 0,05%.
Coadyuvantes: ácidos fúlvicos (90%) a 0,25% y mojante 0,05% 
Fungicida: Cuproflow (oxicloruro 38%) 0,3% .
¿Que opináis?

Notas: Regulo el pH del caldo con KOH, no mezclo el sulfato de cinc con el B ya que trato cada cara con un producto y en esa concentración del fosfato y Cu no se observan precipitados incluso después de varias horas.

Pepeillo


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 28, 2015 2:41 pm

Pepeillo escribió:Mi criterio es siempre aplicar NPK, evidentemente en cada tratamiento adapto las cantidades y por lo tanto su relación.
Respecto al tratamiento de otoño si aplico K con buena carga en el olivo casi es obligatorio aplicar un poco de N, entre otras razones por que favorece la absorción del K que en esta época es fundamental, eso sí el N en pequeña cantidad.
Este año, por ejemplo, voy a tratar vía foliar en otoño:
Fertilizantes: Urea 0,4%, sulfato potásico 2,5%, ácido fosfórico 0,16%, sulfato de cinc 0,25% y boro(15%) 0,05%.
Coadyuvantes: ácidos fúlvicos (90%) a 0,25% y mojante 0,05% 
Fungicida: Cuproflow (oxicloruro 38%) 0,3% .
¿Que opináis?

Notas: Regulo el pH del caldo con KOH, no mezclo el sulfato de cinc con el B ya que trato cada cara con un producto y en esa concentración del fosfato y Cu no se observan precipitados incluso después de varias horas.

¿Porqué usas ácido fosfórico y no fosfato monoamónico 12-61-0? Es la primera vez que oigo que se aplica este producto vía foliar.

rafanavarro@live.com

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Lun Sep 28, 2015 6:02 pm

Pepeillo escribió:Mi criterio es siempre aplicar NPK, evidentemente en cada tratamiento adapto las cantidades y por lo tanto su relación.
Respecto al tratamiento de otoño si aplico K con buena carga en el olivo casi es obligatorio aplicar un poco de N, entre otras razones por que favorece la absorción del K que en esta época es fundamental, eso sí el N en pequeña cantidad.
Este año, por ejemplo, voy a tratar vía foliar en otoño:
Fertilizantes: Urea 0,4%, sulfato potásico 2,5%, ácido fosfórico 0,16%, sulfato de cinc 0,25% y boro(15%) 0,05%.
Coadyuvantes: ácidos fúlvicos (90%) a 0,25% y mojante 0,05% 
Fungicida: Cuproflow (oxicloruro 38%) 0,3% .
¿Que opináis?

Notas: Regulo el pH del caldo con KOH, no mezclo el sulfato de cinc con el B ya que trato cada cara con un producto y en esa concentración del fosfato y Cu no se observan precipitados incluso después de varias horas.

    La urea al 0,5%, fundamental para mejorar la permeabilidad de las membranas y la absorción. El sulfato potásico,  creo que al 2% puede ser suficiente y tendrás mayor asimilación que con el 2,5%. Si aplicas Zn y cobre, debes subir la dosis del Zn pues el cobre provoca una efecto inhibitorio en el Zn. El boro, elemento transportador que no debe faltar en este tratamiento.
    Para potenciar la acción del cobre y utilizandolo como coadyuvante que facilite la translocación de elementos, utilizaria una dosis, pequeña, de aminoacidos, de cadenas cortas y procedencia vegetal. Mojante no iónico y si es orgánico mejor.
    Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Pepeillo el Lun Sep 28, 2015 6:29 pm

Rafa, uso el ácido fosfórico porque es mucho más económico por UF que el fosfato monoamónico o monopotásico, es cierto que es un producto más peligroso de manejar y hay que neutralizar convenientemente, en realidad como lo neutralizo con el hidróxido potásico es como si yo preparase el el sulfato monopotásico, ya se  sabe ácido+base = sal+agua.

Gracias Conde, ciertamente estaba dudando en la dosis  de Zn, de hecho hay una zona donde parece tener cierta carencia e iba a duplicar allí la dosis.  ¿No crees que los ácidos fúlvicos hacen mejor trabajo de coadyuvante que los aminoácidos y son mucho más baratos?. Como mojante uso uno orgánico que creo es bastante bueno.

Pepeillo


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Oselillo el Lun Sep 28, 2015 9:17 pm

La verdad es que tenéis un nivel... Nos dejais a mas de uno como si no supiéramos leer... A ver si el Conde que es paisano me da unas clases avanzadas!!!

Oselillo

Localización : Higuera de Calatrava

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 28, 2015 9:25 pm

Pepeillo escribió:Rafa, uso el ácido fosfórico porque es mucho más económico por UF que el fosfato monoamónico o monopotásico, es cierto que es un producto más peligroso de manejar y hay que neutralizar convenientemente, en realidad como lo neutralizo con el hidróxido potásico es como si yo preparase el el sulfato monopotásico, ya se  sabe ácido+base = sal+agua.

Gracias Conde, ciertamente estaba dudando en la dosis  de Zn, de hecho hay una zona donde parece tener cierta carencia e iba a duplicar allí la dosis.  ¿No crees que los ácidos fúlvicos hacen mejor trabajo de coadyuvante que los aminoácidos y son mucho más baratos?. Como mojante uso uno orgánico que creo es bastante bueno.

Habláís mucho del zinc y del cobre, y del zinc y del boro, en cuanto a sus incompatibilidades. 

Yo repito que no veo tal efecto contraproducente en el tratamiento foliar. 

Por ejemplo, existen productos comerciales denominados correctores de carencias, que llevan, entre otras cosas , boro y zinc.

Pienso que son más situaciones teóricas que practicas. No veo justificación a temerle tanto a las mezclas a las dosis en las que se aplican estos productos en un tratamiento foliar.

De sobra es conocido que el zinc y el cobre compiten por la absorción. Os demuestro cuando queráis que los olivos en no laboreo, que tienen el cobre de todos los tratamientos de años bajo la copa, tienen estadísticamente niveles de zinc en hoja peores que olivos que se labran asiduamente, y se arrima la labor hasta los troncos. 

Pero aplicar por ejemplo, un kilo de zinc a una cuba de 2000 litros... no creo que haya reacciones negativas. Otra cosa sería aplicar 5 o 10 kg, pero no lo he hecho nunca y no sé lo que pasaría.

Si tenéis argumentos contrastados en este aspecto, os agradecería que los exponierais.

rafanavarro@live.com

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rusafa el Mar Sep 29, 2015 12:38 am

rafa, no te lo tomes a mal, sigue dandonos clases, al igual que conde, pepeillo y demas profesores, cada uno apuntais, con vuestro criterio cosas interesantes.

 mis preguntas son consecuenca del poco conocimiento de este tema, en el que quiero profundizar, he tomado nota de tu comentario, me ha venido a pelo la dosificacion de anlo, porque mi consulta trataba de eso, dosificacion distinta para cada una de las dos cubas que necesito. este año quiero cambiar el tratamiento de otoño, para ver si salimos un poco de la rutina en la que nos hemos metido estos años. la climatologia es la que tiene que cambiar.

 mi tratamiento en otoño consistia; cobre y potasa liquida comercial, otras veces, cobre y abono foliar rico en potasa. por eso me ha llamado la atencion el trtamiento de anlo, la zona de anlo es mas fria que la mia.
 
 llevas razon, todo esto de los tratamientos de otoño se comenta en los bares, estamos ante el mismo panorama que hace dos años (yo diria que peor por la sequia que arrastramos), hace dos años cuando empezo la recoleccion, la totalidad de los olivos, por esta zona, se reian de los vibros (dos o tres hombres de acompañamiento), incluso cambiaban de zona porque no habia manera, no digo nada de las guitarras, no les haciamos ni cosquillas, dos hombres por guitarra y nada. menos mal que vino el invierno con el churreteo de agua y cambio la cosa, pero la recoleccion duro lo que todos sabemos. todos opinabamos que era por culpa de la cura del otoño.

 gracias por todas tus aportaciones.

rusafa

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 29, 2015 12:58 am

Gracias a tí.

Hace dos años la aceituna estaba tan agarrada porque no estaba hecha.

LLovió en agosto, pero luego hasta diciembre no llovió. La aceituna se recogía en seco, es decir, con el olivo arrugado, por eso no había forma de treparla. No tenía mucho que ver con el tratamiento de otoño. Cojones, que siempre la culpa es de los sulfatos!!!

Aparte de los argumentos que he puesto en la cura de Andrés, hay otras cositas, de cosecha propia.

Claro que se puede aflojar y apretar la aceituna con la química....


En olivos vacíos, la tendencia del poco fruto que hay, es a engordar y madurar rápido y caerse al suelo. A lo mejor no han cogido todo el aceite que podían y si querías cogerlas de vuelo se te fastidia. Pues bajando en fósforo y potasio, y subiendo el nitrógeno, se anula un poco esta tendencia. Las cubas con más nitrógeno de Andrés son las de la finca esa que la tiene atrancada, que ha puesto muchas fotos y el análisis foliar. Se desea que los olivos se vistan, y a parte, que la poca aceituna que hay, aguante lo máximo posible arriba, para seguir acumulando aceite y dar la ocasión de cogerla de vuelo si conviene. Todo tiene su secretillo...

En cambio, en fincas apretadas, la aceituna lo que tiende es a permanecer verde y dura en el árbol. Nos interesa "reblandecerla" para facilitar la recolección, y que deje de chuparle al olivo, para no dejarlo echo polvo para la siguiente campaña. Pues le forzamos la madurez, dándole lo que mete en la aceituna a partir de envero: Potasio, fósforo y boro, con algo de magnesio y zinc. Andrés tiene fincas en las que los olivos pasan con creces los 100 kg (cosa con la que en los olivos de Sierra Morena no estoy muy acostumbrado), además de estar muy bien de nitrógeno, por ser las fincas con mejor suelo. Pues en estas, a poner la aceituna negra.

Y a la media carga, se le aplica prácticamente calcado el análisis de hoja de laboratorio o visual. Andrés no había echado mucho abono este año, por lo que pedían la mayoría un saco de urea de 25 kg a la cuba de 2000.

Todo estos son mis librillos, cada uno tiene los suyos. Los pongo aquí igual que vosotros los vuestros, y así pienso que todos salimos ganando algo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Sep 29, 2015 5:33 pm

Pepeillo escribió:Rafa, uso el ácido fosfórico porque es mucho más económico por UF que el fosfato monoamónico o monopotásico, es cierto que es un producto más peligroso de manejar y hay que neutralizar convenientemente, en realidad como lo neutralizo con el hidróxido potásico es como si yo preparase el el sulfato monopotásico, ya se  sabe ácido+base = sal+agua.

Gracias Conde, ciertamente estaba dudando en la dosis  de Zn, de hecho hay una zona donde parece tener cierta carencia e iba a duplicar allí la dosis.  ¿No crees que los ácidos fúlvicos hacen mejor trabajo de coadyuvante que los aminoácidos y son mucho más baratos?. Como mojante uso uno orgánico que creo es bastante bueno.

   Los fúlvicos, ideales para la quelatación, y una vez "empaquetado" el producto lo envolvemos con 4 o  5 litros de aminoacidos para el transporte. Además está demostrado que potencian al cobre.
    El cobre y el zinc, dos cationes metálicos que compiten por el mismo espacio. No hay incompatibilidad ni reacción, sólo antagonismo. No quitamos el zinc, lo aumentamos en dosis para aguantar la embestida del cobre. El zinc además de apoyar el crecimiento del fruto, nos va a potenciar el crecimiento radical otoñal.
   Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Sep 29, 2015 6:02 pm

rusafa escribió:aprovechando este tema, tenia pensado pediros consejo para el proximo tratamiento, antes de nada decir. que sobre tratamientos estoy verde, me limito a oir, ver, escuchar, tomar nota, y aprender. 

 anlo, cuantos olivos mojas por cuba, o litros por olivo, aproximadamente.

 cuando tienes pensado comenzar con la recoleccion.

  sin saber mucho me hago estas preguntas:

 siempre he oido que la cura de otoño es preventiva, viendo toda la composicion para cada una de las cubas, mas bien parece que se trata de un tratamiento de primavera.
 
 no sabemos como se puede presentar el invierno, si es de frio como los de antes, no puede resultar peligroso para el retallo al ponerlo muy tierno.

  con este tratamiento, no se agarrara mucho la aceituna, si no cambia el tiempo, o termina por llover muy poco (como hace dos años), costara bastante trabajo derribar la aceituna en la recoleccion.

 es solo por hacer un comentario, he dicho que  tengo el  conocimiento que la mayoria de los agricultores tienen.

 gracias.

   Cuando hacemos un tratamiento foliar podemos buscar tres cosas:

   1) El aspecto sanitario
   2) Incidencia en la producción o calidad del fruto
   3) Repercusión fisiológica en el árbol

   Cada olivar es un mundo y hay muchas variedades, climatologías, y sistemas producción tan diferentes (riegos secanos, intensivos, superintensivos, tradicionales, ..) y por tanto situaciones tan diferentes que cada agricultor debe saber cuales son los objetivos a conseguir en su caso.

   Es cierto que tradicionalmente este tratamiento de otoño tenía una finalidad netamente sanitaria, la prevención de las enfermedades repilosas y la preparación del árbol de cara al invierno. El cobre era el rey de este tratamiento.
   Como quiera que los otoños están siendo cada vez más cálidos, sobre todo en Andalucia, cada vez se han introducido más nutrientes en estos tratamientos. Para favorecer la producción y la calidad del fruto se da entrada a elementos como el potasio, el magnesio y el boro. 
   También podemos incidir en la fisiología. El fosforo, el zinc y sobre todo el nitrogeno pueden activar mayores crecimientos, mejoras en el sistema radicular y, en definitiva, adaptación del olivo para la siguiente campaña. 
   
    Por último, cada vez sufrimos, en secano sobre todo, sequías prolongadas que merman considerablemente la cosecha, agotan y desvitalizan al olivo. La planta sufre un parón en el crecimiento, deshibición de fotosintesis, descontrol de los estomas y pérdidas inadmisibles de agua, desregulación de la respiración, deshidratación del fruto, inactividad del sistema radical y en general una caída fisiológica tremenda que puede tener tremendas consecuencias. También es el momento de actuar con estimulantes adecuados que corrijan o amortiguen el estrés.

   Cada uno debe conocer qué problemas y que necesidades tiene y actuar en consecuencia, y, como ha hecho Anlo, no tiene porque ser el mismo tratamiento igual para todas las fincas. 

    Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Mar Sep 29, 2015 11:47 pm

Pues efectivamente hoy he iniciado los tratamientos, esta mañana he tirado dos cubas de 2000lt, he sulfatado sobre unos 600 olivos y en parcelas diferentes, cada cuba llevaba distinta composición. Decir que no he tenido ningún problema, ni precipitado, los filtros limpios y el pH correcto. Una mañana excelente alrededor de 18 y 20 grados, total ausencia de aire, muy bien aprovechada la mañana.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Mar Sep 29, 2015 11:56 pm

rusafa escribió:aprovechando este tema, tenia pensado pediros consejo para el proximo tratamiento, antes de nada decir. que sobre tratamientos estoy verde, me limito a oir, ver, escuchar, tomar nota, y aprender. 

 anlo, cuantos olivos mojas por cuba, o litros por olivo, aproximadamente.

 cuando tienes pensado comenzar con la recoleccion.

  sin saber mucho me hago estas preguntas:

 siempre he oido que la cura de otoño es preventiva, viendo toda la composicion para cada una de las cubas, mas bien parece que se trata de un tratamiento de primavera.
 
 no sabemos como se puede presentar el invierno, si es de frio como los de antes, no puede resultar peligroso para el retallo al ponerlo muy tierno.

  con este tratamiento, no se agarrara mucho la aceituna, si no cambia el tiempo, o termina por llover muy poco (como hace dos años), costara bastante trabajo derribar la aceituna en la recoleccion.

 es solo por hacer un comentario, he dicho que  tengo el  conocimiento que la mayoria de los agricultores tienen.

 gracias.
Rusafa pues te comento, suelo tratar sobre 300 olivos de buen porte con la cuba de 2000lt, si son pequeños algunos más. La recolección aquí solemos empezar para la purísima y normalmente la aceituna al principio está un poco mas agarrada pero para navidades ya se suele dar bien. Yo de todas las parcelas que tengo sólo hay dos que están en la zona baja del pueblo que pueden correr riesgo de heladas, las demás ninguna, así que hay que aprovechar este tratamiento para intentar que el olivo crie retallo pues ahí esta la posible cosecha del año siguiente.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  CANDIPB el Vie Oct 02, 2015 11:00 am

AOVE. aqui te pongo un par de recetas diferentes para parcelas distintas. escribió:




Las recetas estan echas por cubas y ajustadas a las distintas parcelas, como vereis una forma muy profesional de trabajar.

De estas dos recetas que nos enseñas aquí, ¿cual es la que aplicas a los olivos mas cargados?
Yo deduzco que la segunda por llevar menos nitrogeno.

CANDIPB

Localización : La Mancha Toledana

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Oct 02, 2015 3:03 pm

Me permito la intromisión de contestar a la pregunta a Anlo, se que está ahora muy ocupado curando.

La primera finca está casi vacía, Andrés tiene bastantes fotos en el foro de ella. De lo que peor está es de nitrógeno, fósforo y boro. Esta finca se llevaba ella solita las 3 cubas.

Las fincas de la segunda hoja, estaban a media carga, o bien cargadas pero con la aceituna muy pequeña por el estrés hídrico. Si se le mete mucho potasio y poco nitrógeno, las aceitunas maduran demasiado rápido. En fincas así interesa que la aceituna aguante arriba el mayor tiempo posible, además de favorecer algo de crecimiento vegetativo.

Había fincas más cargadas, que pedían más potasio todavía.

Andrés está tirando 5 recetas distintas combinando nitrógeno, fósforo, potasio, magnesio, boro y zinc.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Sáb Oct 03, 2015 1:05 pm

Candipb, ya te a contestado Rafa y además mucho mejor que si lo hubiera echo yó. Este año en vez de ser tarifa plana en todos los olivares les estoy echando lo que realmente necesitan, asi que creo que para empezar es una gran ventaja, todo ello gracias al amigo Rafael.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

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