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tratamiento de otoño 2015

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tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Sep 24, 2015 8:20 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, empezaré comentando que hace unos días tuve a bien que el señor Rafael Navarro visitara mis parcelas de olivos para que me diera su opinión profesional. Así que después de estar todo el día pateándonos los olivos y dándome sus impresiones visuales le encargué que me hiciera una receta y me suministrara los productos para tratar.
Esta tarde ha venido a casa con la furgoneta bien cargadita y me ha dejado todos los productos de los cuales paso a ponerle unas detalladas fotos. Comentar que me ha hecho recetas distintas para según que tipo de parcelas teniendo en cuenta cosecha actual, estado del olivo y carencias mas visibles..

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 18, 2015 9:11 pm

segis escribió:Es que Rafa tengo cinco análisis echos de distintas fincas y parcelas,por que son pequeñas y si tuviese que darte todos los datos de llos análisis estaría dándole a las teclas hasta mñana.ya te digo que en general las relaciones-nutricionales con otros elementos lo que sale bajo es el magnesio en todos los analisis . mi consuslta es general por que entiendo de la dificultad al no tener todos los datos.De todos modos muchas gracias por tu dedicación y tb a los demás

¿Cómo estas de aceituna?

¿Variedad, suelo, riego/secano? ¿Abonado anterior? ¿Ubicación?

Si estas tomandote la molestia de tomar análisis foliares, ¿como lo estás repercutiendo en el manejo durante estos años? ¿O es el primer año en tomarlos?

rafanavarro@live.com

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los olivos son ciclicos

Mensaje  manolo loja el Dom Oct 18, 2015 9:24 pm

segis escribió:Es que Rafa tengo cinco análisis echos de distintas fincas y parcelas,por que son pequeñas y si tuviese que darte todos los datos de llos análisis estaría dándole a las teclas hasta mñana.ya te digo que en general las relaciones-nutricionales con otros elementos lo que sale bajo es el magnesio en todos los analisis . mi consuslta es general por que entiendo de la dificultad al no tener todos los datos.De todos modos muchas gracias por tu dedicación y tb a los demás
los olivos son cíclicos y están basados en el tiempo que les venga, si son de regadío o secano, pero sobretodo cíclicos esto quiere decir que unas veces se ponen malos y no echan muchas aceitunas y otras todo lo contrario, detodos modos hay que hacerles un mantenimiento con todos sus sulfatos y abonado al suelo en dosis normales tirando a bajas.saludos

manolo loja


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  manolo loja el Miér Oct 21, 2015 7:48 pm

buenas quisiera pediros consejo del tratamiento de otoño por si lo veis bien o regular.

ojo para cuba de 3.000 l


25 kg de cloruro de potasio (0-0-61)
12.5 kg de nitrato de potasio(13-0-46)
10 kg de urea 46%
8 kg de sulfato de magnesio
8 kg de fosfato monoamónico (fosforo 61 %)
7 li de compuesto de materia organica, aminoacidos,y potasio.
12 li de oxicloruro de cobre 38%.
2 li de regulador de ph.

como lo veis es escaso va bien o que defecto le veis, os agradecería vuestro consejo. saludos y gracias.

manolo loja


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  manolo loja el Miér Oct 21, 2015 7:53 pm

manolo loja escribió:buenas quisiera pediros consejo del tratamiento de otoño por si lo veis bien o regular.

ojo para cuba de 3.000 l


25 kg de cloruro de potasio (0-0-61)
12.5 kg de nitrato de potasio(13-0-46)
10 kg de urea 46%
8 kg de sulfato de magnesio
8 kg de fosfato monoamónico (fosforo 61 %)
7 li de compuesto de materia organica, aminoacidos,y potasio.
12 li de oxicloruro de cobre 38%.
2 li de regulador de ph.

como lo veis es escaso va bien o que defecto le veis, os agradecería vuestro consejo. saludos y gracias.
se  olvidaba tambien 2 litros de boro i 1.5 litros de zinc

manolo loja


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Oct 21, 2015 8:20 pm

Te has tenido que volver loco buscando tanto producto.

rafanavarro@live.com

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tratamiento de otoño.

Mensaje  manolo loja el Miér Oct 21, 2015 8:23 pm

rafanavarro@live.com escribió:Te has tenido que volver loco buscando tanto producto.
la verdad es que es un poco latazo y más viendo otra gente que sólo echa cobre y otro producto que lleva de todo un poco tipo stimufol de syngenta.
de todas formas como lo ves va un poco escaso o irá bien compensado.saludos

manolo loja


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tratamiento de otoño.

Mensaje  manolo loja el Miér Oct 21, 2015 8:27 pm

manolo loja escribió:
rafanavarro@live.com escribió:Te has tenido que volver loco buscando tanto producto.
la verdad es que es un poco latazo y más viendo otra gente que sólo echa cobre y otro producto que lleva de todo un poco tipo stimufol de syngenta.
de todas formas como lo ves va un poco escaso o irá bien compensado.saludos
por cierto el cloruro de potasio saco de 25 kg 9 euros y el de nitrato 25 euro.
el zinc de yara mila a 6 eu litro y el fosforo a 1,15 eu. kg. porque esa diferencia en la potasa.

manolo loja


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Oct 21, 2015 10:43 pm

manolo loja escribió:
rafanavarro@live.com escribió:Te has tenido que volver loco buscando tanto producto.
la verdad es que es un poco latazo y más viendo otra gente que sólo echa cobre y otro producto que lleva de todo un poco tipo stimufol de syngenta.
de todas formas como lo ves va un poco escaso o irá bien compensado.saludos

Nadie sabe si el tratamiento que le vas a hacer te va a dar mejor resultado que el cómodo, tenlo en cuenta. Aquí intercambiamos información, sólo eso.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  hortelano el Jue Oct 22, 2015 12:38 am

Yo lo que veo es demasiado regulador de ph salvo que seaun agua que necesite de mucha cantidad. ¿no mides como queda el ph de la cuba?

hortelano


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Jue Oct 22, 2015 11:53 am

manolo loja escribió:la verdad es que es un poco latazo y más viendo otra gente que sólo echa cobre y otro producto que lleva de todo un poco tipo stimufol de syngenta

Manolo como veo que te gusta mucho el stimufol de Syngenta te voy a dar una receta sin ver tus olivos ni saber nada de las necesidades que tienen.



En rojo expreso el equilibrio entre los nutrientes en el Stimufol. Por tanto con abonos simples tu cuba de 3000 litros quedaría así: 18 Kg  urea + 8 kg de MAP + 60 kg de Cloruro de K + 14 Kg de Sulfato de Mg. (Nota:el N lo aportaríamos en forma ureica y amoniacal)

Como ves el stimufol no lleva ni Boro ni Zn ni Mn, así que si le pones un poco de Boro (ácido bórico) ya será mucho mas completo que el Stimufol.

Respecto al producto que lleva aminoácidos,m.o y potasio te digo "aunque la mona se vista de seda mona se queda". Échaselo a las macetas que tengas en casa.

Por último quedaría el cobre a dosis de etiqueta, el mojante  y los aminoácidos y/o la m.o pero de productos específicos de aminoácidos o materia orgánica . Un saludo.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Damnwidget el Jue Oct 22, 2015 2:19 pm

manolo loja escribió:
manolo loja escribió:
rafanavarro@live.com escribió:Te has tenido que volver loco buscando tanto producto.
la verdad es que es un poco latazo y más viendo otra gente que sólo echa cobre y otro producto que lleva de todo un poco tipo stimufol de syngenta.
de todas formas como lo ves va un poco escaso o irá bien compensado.saludos
por cierto el cloruro de potasio saco de 25 kg 9 euros y el de nitrato 25 euro.
el zinc de yara mila a 6 eu litro y el fosforo a 1,15 eu. kg. porque esa diferencia en la potasa.
Sale el potasio baratísimo, usando ese abono, el problema es que no les debe interesar venderlo porque yo no consigo que me proporcionen menos de un palet... para un par de sacos no se molesta nadie...

Damnwidget

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Oct 22, 2015 2:37 pm

El cloruro potásico se saca directamente de la mina casi sin ningún proceso, de ahí que sea mas barato.

El nitrato potásico requiere una serie de procesos químicos para elaborarlo, de ahí que se encarezca la unidad de potasio.

Estos productos tienen muy poco valor añadido, y además, son productos genéricos, por lo que son los mismo independientemente de la marca o distribuidor; esto conlleva que haya mucha competencia y los márgenes sean irrisorios, me gustaría a mí que los agricultores vierais lo que estos productos dejan. Por lo tanto, puede haber algo de ganancia en la cantidad, de ahí que no se menee menos de un palet.

La teoría dice que la competencia mejora la oferta. En un país como España, yo no estoy del todo deacuerdo. 

Cuando vais a comprar cloruro potásico o sulfato amónico del 21 %, preguntáis en 4 o 5 sitios haber donde está más barato. El que lo vende a mejor precio, a lo mejor lo vende a coste, igual que hacen las grandes superficies con los productos de primera necesidad, para crearos imagen de que todo lo vende a buen precio, y ya de paso adquiriréis los demás productos, con unos suculentos (y merecidos) márgenes comerciales.

A pesar de que muchos agricultores piensan que saben mucho, y mucho más que los que venden y mucho más aún que los peritos, el suministrador, torea la situación como cualquier hijo de vecino, centrándose en los productos con más valor añadido, y de hecho, son los que copan el mercado.

Si no fuesemos tanto a "lo más barato", la labor de profesionales se podría ver reconocida, lo que repercutiría en las producciones. Y el mercado no estaría tan copado de productos de colorines brillantes, cada suministrador podría vender productos simples con márgenes comerciales decentes.

Lo mismo que hacéis con las compras de aceituna, haber donde os quitan menos puntos, o donde el remolque pesa más. Pues os llenan los ojos los 2 o 3 primeros remolques, hasta que ya no os fijaís.

Si fueseis clientes de confianza, como para el fontanero, el electricista, el mecánico del coche, etc., la inmensa mayoría de los suministradores os trataría mejor. Si un suministrador sabe que soys un pistolero, que hoy compra aquí y mañana aquí, os la va a intentar meter doblada seguro, y por mucho que pensaís que sabéis más que el, cada profesional domina su oficio más que cualquier cliente.

Por dárnoslas de listos, más fuerte nos la acaban dando. Si en este país se confiase un poquito mas en la profesionalidad y en el servicio, muchas cosas funcionarían de forma diferente.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Jue Oct 22, 2015 3:55 pm

rafanavarro@live.com escribió: Si en este país se confiase un poquito mas en la profesionalidad y en el servicio, muchas cosas funcionarían de forma diferente.
El comportamiento de los clientes viene determinado en la mayoría de las ocasiones por la falta de profesionalidad y servicio de los profesionales a los que acuden.

En cualquier mercado donde funcione la competencia el valor de los cosas y servicios tiende a cero y es la ruina de todo el sector. Eso lo sabe todo el mundo y se pactan precios en el mercado, desde los concesionarios de coches hasta los dentistas.
A ver si nos organizamos y pactamos precios para no malvender nuestra aceituna a los industriales, envasadores que parece que solo exista competencia en el mercado del aceite. Un saludo.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  victolivos el Jue Oct 22, 2015 6:44 pm

Querty totalmente de acuerdo en todo.
Rafa, esta claro que la cabra tira al monte, y cada uno habla de su feria como a el le va.
Antes de utilizar abonos simples, y con ellos elaborarme mis propias cubas, yo como la mayoría compraba garrafas con fotos de ramilletes espectaculares, y las palabras especial olivo. Si tienes sentido común, y haces las cuentas, se aprecia que con abonos simples a dosis medias por cuba añades mucha más cantidad fertilizantes que a dosis de productos comerciales.
Esta claro y respeto que las personas sobre todo de edad avanzada les viene mejor dejarse guiar por el vendedor de "sulfatos", pero también es cierto que muchas veces el vendedor se aprovecha de esa situación de confianza para venderle lo que más le interesa en ese momento, y no lo más efectivo como debería de ser.

victolivos


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tratamiento de otoño

Mensaje  manolo loja el Jue Oct 22, 2015 7:58 pm

Querty escribió:
rafanavarro@live.com escribió: Si en este país se confiase un poquito mas en la profesionalidad y en el servicio, muchas cosas funcionarían de forma diferente.
El comportamiento de los clientes viene determinado en la mayoría de las ocasiones por la falta de profesionalidad y servicio de los profesionales a los que acuden.

En cualquier mercado donde funcione la competencia el valor de los cosas y servicios tiende a cero y es la ruina de todo el sector. Eso lo sabe todo el mundo y se pactan precios en el mercado, desde los concesionarios de coches hasta los dentistas.
A ver si nos organizamos y pactamos precios para no malvender nuestra aceituna a los industriales, envasadores que parece que solo exista competencia en el mercado del aceite. Un saludo.
Querty te estoy muy agradecido por tu consejo y muy mucho por el pequeño momento (para mí grande) que le has dedicado a mi pregunta. Espero poder servirte de ayuda en cualquier tema que te surja.

Para terminar el tema y no ser muy cansino mi duda es que le estoy echando unos 40 Kg  (saco y medio + -) entre cloruro y nitrato de potasio y me dá un poco de reparo llegar a la dosis de 60 Kg por que los olivos están tan faltos de lluvia que pienso que puede ser contraproducente o ¿no hay Problema con echarle los 60 Kg?. Gracias y saludos.

manolo loja


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Jue Oct 22, 2015 8:20 pm

manolo loja escribió:Para terminar el tema y no ser muy cansino mi duda es que le estoy echando unos 40 Kg  (saco y medio + -) entre cloruro y nitrato de potasio y me dá un poco de reparo llegar a la dosis de 60 Kg por que los olivos están tan faltos de lluvia que pienso que puede ser contraproducente o ¿no hay Problema con echarle los 60 Kg?

Manolo, ¿te das cuenta como no se pueden dar recetas sin conocer el estado de la finca y lo que tus olivos necesitan?. Por lo que nos dices parece que necesitan agua mas que un tratamiento foliar.
Por cierto en mi receta la fuente de K es exclusivamente el KCl.
Un saludo.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Oct 22, 2015 8:45 pm

Hay que ver que disparidad de criterios tenemos los agricultores, para algunos los fitos comerciales es lo mejor que hay y si a otros se les ocurre usar cristalinos casi te tratan de loco o de tonto y comparan los abonos cristalinos con el bicarbonato y a los abonos comerciales con el protector de estómago. Esta vida es así de dura, un saludo.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Jue Oct 22, 2015 8:47 pm

Anlo que te den el nombre de un abono comercial de esos tan buenos, que le hagamos una disección de lo que lleva.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Oct 22, 2015 8:50 pm

Querty, es imposible, no se puede razonar, todo lo que les diga será en valde, un saludo.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Oct 22, 2015 8:52 pm

Ya sabes la misma canción de siempre, que los abonos cristalinos no se asimilan bien y que los comerciales vienen preparados para que los asimilen el 100%.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Jue Oct 22, 2015 8:54 pm

Tienes razón, ni ponen fotos de sus olivos ni te darán nombres comerciales. Un saludo.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  AOVE el Jue Oct 22, 2015 9:03 pm

Querty escribió:Anlo que te den el nombre de un abono comercial de esos tan buenos, que le hagamos una disección de lo que lleva.


ahí tienes 2 nombres comerciales para que disecciones,

AGRIPOTASH
YARAVITA OLIVO

AOVE


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Jue Oct 22, 2015 9:08 pm



Básicamente esto


Me tengo que ir, mañana más. Un saludo.


Última edición por Querty el Vie Oct 23, 2015 9:55 am, editado 1 vez

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Oct 22, 2015 9:58 pm

Querty escribió:El comportamiento de los clientes viene determinado en la mayoría de las ocasiones por la falta de profesionalidad y servicio de los profesionales a los que acuden.

Está feo que yo, suministrador inscrito en ROPO, exponga mi opinión. De lógica, hay de todo.

Pero insisto, en que el comportamiento de cualquiera, está modelado por el entorno, es como la educación que recibimos desde niños.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Palomares el Jue Oct 22, 2015 9:59 pm

Lo de los que los abonos comerciales son un timo ya me lo decían los profesores a mi cuando estudie capataz agrícola o FP agropecuaria en marmolejo en los año 95, 96, 97 pero lo tenía un poco abandonado, por que cuando estudiaba se lo comentaba a mi padre de utilizarlos en aquellos tiempos pero ya sabemos lo que pasa con los mayores no quieren cambiar las cosas y no se fían del que estudia y si de un vendedor pasó el tiempo yo aquello lo si por perdido y ahora que me dedico profesonialmente al la agricultura al ver el foro lo tenía súper claro que este es el camino y con vuestra ayuda estoy aprendiendo algo el tiempo hará el resto

Palomares


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Re: tratamiento de otoño 2015

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