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tratamiento de otoño 2015

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tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Sep 24, 2015 8:20 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, empezaré comentando que hace unos días tuve a bien que el señor Rafael Navarro visitara mis parcelas de olivos para que me diera su opinión profesional. Así que después de estar todo el día pateándonos los olivos y dándome sus impresiones visuales le encargué que me hiciera una receta y me suministrara los productos para tratar.
Esta tarde ha venido a casa con la furgoneta bien cargadita y me ha dejado todos los productos de los cuales paso a ponerle unas detalladas fotos. Comentar que me ha hecho recetas distintas para según que tipo de parcelas teniendo en cuenta cosecha actual, estado del olivo y carencias mas visibles..

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  AOVE el Mar Oct 13, 2015 8:47 pm

Buenas noches:

Bueno, aquí va mi tratamiento foliar, para cuba de 3.000 L


6L    ZZ CUPROCOL
15L  AGRIPOTASH
3L    AMINON

10K YARAVITA OLIVO (adicional para los olivos marteños, para los hojiblancos no me lo ha puesto en la receta).

¿podéis comentarme los pros y contras acerca del tratamiento indicado? ¿Qué podría hacer para mejorarlo? ¿Qué pensáis de la relación calidad/precio de los productos? El técnico con el que trabajo es de Sygnenta al completo. 

Os hago resumen, un poco de la situación del olivar:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                           Los olivos son garrotes de unos 20 años (marteño) y el hojiblanco de unos 15. El olivo marteño, este año tiene la carga muy parecida al año pasado pero el riego ha sido, algo pobre y ha llovido unos 15 litros. La media que puedo sacar sería de unos 35-40 kgs aceituna. Eso sí, puede haber olivos que tengan 90 kgs y otros que difícilmente lleguen a 10. Y otros, pues eso unos 40-50 sería lo más habitual. Este año, no lo talamos, ya que talamos uno sí y otro no.

Por otro lado, los garrotes hojiblancos, estos están con una carga más homogénea pero también es baja. Aunque la aceituna tiene muy buen tamaño, tiene poca. La masa foliar de los olivos es pequeña, por ello, podría haber una media de unos 30-35 kg. Aunque también, hay disparidades como en los marteños. También son de regadío pero, como estos olivos son mejores para la sequía tienen mejor aspecto que los marteños, almenos, en ese sentido. Este año fueron talados y el año que viene no les tocaría. Además, estos olivos lo hemos estado verdeando durante 10-12 años. Los últimos 3 años lo dejamos para aceite, al igual que este.


Gracias de antemano

AOVE


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Oct 13, 2015 11:11 pm

Todo lo que le eches es bueno. Lo que varía es la relación coste/efecto.

Todo no va en la química. La química va incluida en el manejo. Con una química normalita y un manejo del carajo, se tiene la finca bien. Con una química extraordinaria, y un manejo normalito, lo mismo.

Yo te opino de lo que yo haga. De lo que hagan los demás no.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Miér Oct 14, 2015 9:14 pm

Estoy soplando en la parcela que tan mal estaba esta primavera y que como sabeis esta casi lista de aceituna, bien pues ya se van viendo los resultados de el tratamiento realizado hace unos 15 dias.










anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Miér Oct 14, 2015 9:18 pm

Hasta estan echando los olivos varetas ahora, y es que se creen que estan en primavera en lugar del otoño jejejeje.




anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Oct 14, 2015 10:50 pm

Para finales de mes se tiene que ver lo que ha echado nuevo: muy sencillo, lo que no tenga cobre.

Me gusta mucho como se ha quedado la planta de cobre... no soys de los más malos sulfatando!

Todavía es pronto, pero van cogiendo buen camino, crecimiento vegetativo, y si te fijas, la hoja que está echando nueva es larga y plana, no corta y arqueada como la antigua. En todas las fotos no se ve, sólo en alguna, ya digo que es todavía pronto.

Los que estaban cargados, haber si se ve que no van a más las clorosis detras de la aceituna.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  AOVE el Dom Oct 18, 2015 1:58 pm

anlo escribió:
AOVE escribió:
anlo escribió:Decir que si Dios quiere y no pasa nada el lunes quiero empezar el tratamiento pues las temperaturas van a estar ideales para realizarlo ya que la semana próxima bajaran varios grados con respecto a esta.


Ostras!! que buena pinta tiene todo eso.... Razz

Me podrías especificar un poco las recetas específicas que vas a aplicar? Me interesa, opiniones acerca del tratamiento que vas a echar a las diferentes parcelas que te ha separado Rafanavarro.





Saludos,

AOVE. aqui te pongo un par de recetas diferentes para parcelas distintas.





Las recetas estan echas por cubas y ajustadas a las distintas parcelas, como vereis una forma muy profesional de trabajar.
Hola anlo;

Para que tipo y/o características de olivo aplicas estas dósis? No se, conocer un poco los datos, edad, marco, producción por Ha.... Así, podría más o menos, sacar un cálculo de las cantidades  que has aplicado y el que yo voy a echar. 

Por cierto, tras el tratamiento, llegaste a terminar ya de echarlo?

Gracias y un saludo

AOVE


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  segis el Dom Oct 18, 2015 6:56 pm

Hay alguna incompatibilidad en aplicación foliar de sulfato de magnesio con sulfato potásico? he visto en una de esas tablas que colgais que la solubilidad entre ellos es R( regular), no se si se refiere a fertirrigacioón o en  la mezcla en cuba no tiene importancia por la prontitud en la aplicación, si es que hay alguna incompatibilidad

segis


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 18, 2015 7:32 pm

segis escribió:Hay alguna incompatibilidad en aplicación foliar de sulfato de magnesio con sulfato potásico? he visto en una de esas tablas que colgais que la solubilidad entre ellos es R( regular), no se si se refiere a fertirrigacioón o en  la mezcla en cuba no tiene importancia por la prontitud en la aplicación, si es que hay alguna incompatibilidad

Entre estas dos sales no hay ningún problema, podría haberlo al darse un efecto sumatorio.


Tirando de química del colegio, muchos fertilizantes habituales son sales de azufre:

 - sulfato amónico, el famoso 21 %.

 - sulfato potásico 

 - sulfato de magnesio

 - sulfato de manganeso

 - sulfato de zinc.

En la cuba de tratamiento, en el tanque de fertirrigación, en las conducciones de riego o en los emisores, las sales presentes, ya sean provenientes de los fertilizantes o del mismo agua, se disocian, y reaccionan entre sí.

En el mundo de las sales, hay sales muy solubles, que con muy poca agua se disuelven perfectamente, y otras que necesitan muchos litros de agua para estar disueltas, hasta llegar a algunas prácticamente insolubles.

Si os fijáis en la lista de sulfatos que he puesto, faltaría el sulfato de calcio.

No es un fertilizante soluble como tal, aunque se usa como enmienda para el suelo. Sería el yeso mineral. 

Pues todos tenemos en mente lo "soluble" que es el yeso. Pues si en disolución tenemos abonos con azufre, y en el agua hay mucho calcio, como ocurre en la mayoría de las aguas con las que se trata o se riega, que son duras, puede darse la reacción de formación de yeso, que automáticamente precipita, y por mucho que se remueva, apenas se vuelve a disolver.

La cantidad de sulfato de - que se puede aplicar en el caldo sin que de problemas, es imposible de decir con exactitud; influyen multitud de factores tales como dureza del agua, otros cationes presentes, temperatura, actividad del batidor, etc.

Es por ello, que cuando se trate con aguas duras, se intente reducir al mínimo posible las sales de azufre, para reducir el riesgo de formación de yeso y por lo tanto sedimentaciones y atranques, con la consecuente pérdida de producto.



Del mismo modo, el sulfato de magnesio y el sulfato potásico, tienen relativamente poca solubilidad, por lo que, a parte del factor yeso, pueden dar problemas de sedimentación con altas concentraciones. 

Con bajas concentraciones no debe haber ningún problema ni respecto a la formación de yeso ni respecto a las sedimentaciones.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Dom Oct 18, 2015 7:45 pm

AOVE escribió:
anlo escribió:
AOVE escribió:
anlo escribió:Decir que si Dios quiere y no pasa nada el lunes quiero empezar el tratamiento pues las temperaturas van a estar ideales para realizarlo ya que la semana próxima bajaran varios grados con respecto a esta.


Ostras!! que buena pinta tiene todo eso.... Razz

Me podrías especificar un poco las recetas específicas que vas a aplicar? Me interesa, opiniones acerca del tratamiento que vas a echar a las diferentes parcelas que te ha separado Rafanavarro.





Saludos,

AOVE. aqui te pongo un par de recetas diferentes para parcelas distintas.





Las recetas estan echas por cubas y ajustadas a las distintas parcelas, como vereis una forma muy profesional de trabajar.
Hola anlo;

Para que tipo y/o características de olivo aplicas estas dósis? No se, conocer un poco los datos, edad, marco, producción por Ha.... Así, podría más o menos, sacar un cálculo de las cantidades  que has aplicado y el que yo voy a echar. 

Por cierto, tras el tratamiento, llegaste a terminar ya de echarlo?

Gracias y un saludo
AOVE, Las caracteristicas de olivo te puedo decir que son olivos picuales, casi todos centenarios excepto algunas parcelas que tengo mas jóvenes.El marco casi todo 10x10 y la producción este año muy desigual, parcelas cargadas, otras a medi carga y otras vacías, de ahí los diferentes tratamientos para cada una de ellas. El tratamiento ya hace unos días que terminé de hacerlo y a los primeros que se lo hice ya se le nota bastante, un saludo.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Dom Oct 18, 2015 7:58 pm

Aquí os pongo unas fotos de una parcela de las últims que traté, decir que esta bastante bien de aceituna y con buenos crecimientos.










anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  pm el Dom Oct 18, 2015 8:00 pm

El agua hace milagros!

pm


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tratamiento otoño

Mensaje  manolo loja el Dom Oct 18, 2015 8:06 pm

anlo escribió:
AOVE escribió:
anlo escribió:
AOVE escribió:
anlo escribió:Decir que si Dios quiere y no pasa nada el lunes quiero empezar el tratamiento pues las temperaturas van a estar ideales para realizarlo ya que la semana próxima bajaran varios grados con respecto a esta.


Ostras!! que buena pinta tiene todo eso.... Razz

Me podrías especificar un poco las recetas específicas que vas a aplicar? Me interesa, opiniones acerca del tratamiento que vas a echar a las diferentes parcelas que te ha separado Rafanavarro.





Saludos,

AOVE. aqui te pongo un par de recetas diferentes para parcelas distintas.





Las recetas estan echas por cubas y ajustadas a las distintas parcelas, como vereis una forma muy profesional de trabajar.
Hola anlo;

Para que tipo y/o características de olivo aplicas estas dósis? No se, conocer un poco los datos, edad, marco, producción por Ha.... Así, podría más o menos, sacar un cálculo de las cantidades  que has aplicado y el que yo voy a echar. 

Por cierto, tras el tratamiento, llegaste a terminar ya de echarlo?

Gracias y un saludo
AOVE, Las caracteristicas de olivo te puedo decir que son olivos picuales, casi todos centenarios excepto algunas parcelas que tengo mas jóvenes.El marco casi todo 10x10 y la producción este año muy desigual, parcelas cargadas, otras a medi carga y otras vacías, de ahí los diferentes tratamientos para cada una de ellas. El tratamiento ya hace unos días que terminé de hacerlo y a los primeros que se lo hice ya se le nota bastante, un saludo.
buenas mi duda es que si no es demasiado: 6.5kg+37.5+25+25+5=100 kilos de sólido a la cuba de 2000 litros y 8 li de aminoácidos para el otoño? ¿seria bueno poner productos liquidos y bajar la parte de sólidos? pregunto, o va así bien y no hay problema de que se caigan mucho de la hoja al ser materias pesadas.no entiendo mucho por eso pregunto estas cuestiones.saludos

manolo loja


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 18, 2015 8:08 pm

Andrés, pon la foto de ejemplo de como se tiene que quedar la hoja de cobre despues de un tratamiento.

Y recordar que el cobre iba a 3 kg a los 1000 litros, la dosis media, que no es que llevase mucho cobre el tratamiento.

Hay que mojar bien los olivos, como ha echo Anlo.

Por mucho que nombre la parcela que se le atrancó, las otras parcelas (que echamos unas 10 horas en verlas), siempre hacían raya con los linderos.

Ni es malo talando ni sulfatando, por huevos tiene que tener bien los olivos.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Dom Oct 18, 2015 8:09 pm

otras pocas.....







y tambien a estado la retro limpindo un royo que v por la linde de los olivos que que estas pasads aguas se salio y me anegó todos los olivos.


anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 18, 2015 8:13 pm

manolo loja escribió:buenas mi duda es que si no es demasiado: 6.5kg+37.5+25+25+5=100 kilos de sólido a la cuba de 2000 litros y 8 li de aminoácidos para el otoño? ¿seria bueno poner productos liquidos y bajar la parte de sólidos? pregunto, o va así bien y no hay problema de que se caigan mucho de la hoja al ser materias pesadas.no entiendo mucho por eso pregunto estas cuestiones.saludos

Has sumado 25 kilos de más, las cubas de 2000 litros llevan unos 70 kg. 

Andrés tenía restos de sulfato potásico del anterior tratamiento, y le puse que en esa finca echase o bien cloruro de potasa nuevo, o bien sulfato de potasa resto.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 18, 2015 8:14 pm

pm escribió:El agua hace milagros!

Estos son de riego, han estado así todo el verano.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Dom Oct 18, 2015 8:15 pm

manolo loja escribió:buenas mi duda es que si no es demasiado: 6.5kg+37.5+25+25+5=100 kilos de sólido a la cuba de 2000 litros y 8 li de aminoácidos para el otoño? ¿seria bueno poner productos liquidos y bajar la parte de sólidos? pregunto, o va así bien y no hay problema de que se caigan mucho de la hoja al ser materias pesadas.no entiendo mucho por eso pregunto estas cuestiones.saludos

Manolo, esas dosis solo se han utilizado en una parcela que tengo vacía de aceituna que que estaban muy mal a ver si podemos recuperarlas, las demás llevan bastante menos. La sulfatación ha sido correcta, a 30 atmosferas y con boquillas de 1.8mm, los olivos bien mojados pero sin chorrear , ahí ya entra la experiencia de los pistoleros, un saludo.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  pm el Dom Oct 18, 2015 8:18 pm

El riego y los 100 litros que les ha caído desde septiembre

pm


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Dom Oct 18, 2015 8:19 pm

rafanavarro@live.com escribió:
manolo loja escribió:buenas mi duda es que si no es demasiado: 6.5kg+37.5+25+25+5=100 kilos de sólido a la cuba de 2000 litros y 8 li de aminoácidos para el otoño? ¿seria bueno poner productos liquidos y bajar la parte de sólidos? pregunto, o va así bien y no hay problema de que se caigan mucho de la hoja al ser materias pesadas.no entiendo mucho por eso pregunto estas cuestiones.saludos

Has sumado 25 kilos de más, las cubas de 2000 litros llevan unos 70 kg. 

Andrés tenía restos de sulfato potásico del anterior tratamiento, y le puse que en esa finca echase o bien cloruro de potasa nuevo, o bien sulfato de potasa resto.

Es que se ha confundido, pues en la receta pone 25 kgr de cloruro potásico (en la zona que tenían aceituna) y el sulfato potásico era para las otras dos cubas que estaban los olivos pelaos. pero en ningún caso echarle los dos sacos a una cuba.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 18, 2015 8:23 pm

pm escribió:El riego y los 100 litros que les ha caído desde septiembre

Preguntale a el, yo los vi despues de llover.

rafanavarro@live.com

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  AOVE el Dom Oct 18, 2015 8:26 pm

anlo escribió:otras pocas.....







y tambien a estado la retro limpindo un royo que v por la linde de los olivos que que estas pasads aguas se salio y me anegó todos los olivos.

Se una tierra de un color muy rojo-parda. ¿Qué tipo de terreno son? Son tierras de arena roja?

AOVE


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  segis el Dom Oct 18, 2015 8:38 pm

Rafanavarro, las concentraciones serian en cuba de 2000 litros,5 litros materia organica,40 kg sulfato potásico, 10 kg sulfato magnesio, 4 litros boro 10% monoetanolamina(ya se que lo suyo seria el borato sódico, pero no lo encuentro en ningún sitio), dosis baja aminoácidos , 10kg urea,4 lit zz cuprocol,1 litr mojante no ionico, y por supuesto reductor de ph. ¿Q os parece? . Por favor si veis que tengo que aumentar o reducir soy todo orejas y ojos
   Los análisis en general me dan en las relaciones-nutricionales el magnesio bajo, es lo que sale bajo común en todos los análisis,en alguno que otro el fósforo, el potasio y el nitrógeno tb en alguno. Pero ya digo que lo común a todos es el magnesio, y es que no aporté ningún magnesio en primavera.Gracias

segis


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faltaria el fosforo y un litro mas de cobre no va mal

Mensaje  manolo loja el Dom Oct 18, 2015 8:43 pm

segis escribió:Rafanavarro, las concentraciones serian en cuba de 2000 litros,5 litros materia organica,40 kg sulfato potásico, 10 kg sulfato magnesio, 4 litros boro 10% monoetanolamina(ya se que lo suyo seria el borato sódico, pero no lo encuentro en ningún sitio), dosis baja aminoácidos , 10kg urea,4 lit zz cuprocol,1 litr mojante no ionico, y por supuesto reductor de ph. ¿Q os parece? . Por favor si veis que tengo que aumentar o reducir soy todo orejas y ojos
   Los análisis en general me dan en las relaciones-nutricionales el magnesio bajo, es lo que sale bajo común en todos los análisis,en alguno que otro el fósforo, el potasio y el nitrógeno tb en alguno. Pero ya digo que lo común a todos es el magnesio, y es que no aporté ningún magnesio en primavera.Gracias
lo titulado

manolo loja


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Oct 18, 2015 8:50 pm

segis escribió:Rafanavarro, las concentraciones serian en cuba de 2000 litros,5 litros materia organica,40 kg sulfato potásico, 10 kg sulfato magnesio, 4 litros boro 10% monoetanolamina(ya se que lo suyo seria el borato sódico, pero no lo encuentro en ningún sitio), dosis baja aminoácidos , 10kg urea,4 lit zz cuprocol,1 litr mojante no ionico, y por supuesto reductor de ph. ¿Q os parece? . Por favor si veis que tengo que aumentar o reducir soy todo orejas y ojos
   Los análisis en general me dan en las relaciones-nutricionales el magnesio bajo, es lo que sale bajo común en todos los análisis,en alguno que otro el fósforo, el potasio y el nitrógeno tb en alguno. Pero ya digo que lo común a todos es el magnesio, y es que no aporté ningún magnesio en primavera.Gracias

Así no puedo aconsejarte nada.

Para un tratamiento en el papel, necesito mucho trabajo de campo y después de ordenador.

Sí que veo mucho potasio, que si la planta no está mal de potasio y/o no está muy cargada, a lo mejor es demasiado.

¿Fosforo no haría falta?

No me acuerdo ya de si pusiste o no los análisis.

rafanavarro@live.com

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  segis el Dom Oct 18, 2015 9:00 pm

Es que Rafa tengo cinco análisis echos de distintas fincas y parcelas,por que son pequeñas y si tuviese que darte todos los datos de llos análisis estaría dándole a las teclas hasta mñana.ya te digo que en general las relaciones-nutricionales con otros elementos lo que sale bajo es el magnesio en todos los analisis . mi consuslta es general por que entiendo de la dificultad al no tener todos los datos.De todos modos muchas gracias por tu dedicación y tb a los demás

segis


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Re: tratamiento de otoño 2015

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