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tratamiento de otoño 2015

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tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Sep 24, 2015 8:20 pm

Bueno, empezaré comentando que hace unos días tuve a bien que el señor Rafael Navarro visitara mis parcelas de olivos para que me diera su opinión profesional. Así que después de estar todo el día pateándonos los olivos y dándome sus impresiones visuales le encargué que me hiciera una receta y me suministrara los productos para tratar.
Esta tarde ha venido a casa con la furgoneta bien cargadita y me ha dejado todos los productos de los cuales paso a ponerle unas detalladas fotos. Comentar que me ha hecho recetas distintas para según que tipo de parcelas teniendo en cuenta cosecha actual, estado del olivo y carencias mas visibles..

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Sep 24, 2015 8:27 pm

Aquí teneis los productos;











anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Sep 24, 2015 8:38 pm

Aparte de los aminoacidos, de la urea del fosfato monoamónico, del boro y del cobre tambien me a traido un poco de sulfato de zinc, cloruro y sulfato potasico y sulfato de magnesio. Creo que el tratamiento no le falta de nada. Ahora falta que las lluvias lleguen pronto y todo esto pueda asimilarlo bien el olivo. Por ahora la aceituna está haciendo, esta toda estirada y está sacando brillo. Aqui teneis las fotos de los productos que faltan.










anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Sep 24, 2015 8:41 pm

Decir que si Dios quiere y no pasa nada el lunes quiero empezar el tratamiento pues las temperaturas van a estar ideales para realizarlo ya que la semana próxima bajaran varios grados con respecto a esta.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  AOVE el Jue Sep 24, 2015 8:53 pm

anlo escribió:Decir que si Dios quiere y no pasa nada el lunes quiero empezar el tratamiento pues las temperaturas van a estar ideales para realizarlo ya que la semana próxima bajaran varios grados con respecto a esta.


Ostras!! que buena pinta tiene todo eso.... Razz

Me podrías especificar un poco las recetas específicas que vas a aplicar? Me interesa, opiniones acerca del tratamiento que vas a echar a las diferentes parcelas que te ha separado Rafanavarro.

Saludos,

AOVE


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Jue Sep 24, 2015 9:39 pm

Anlo cuidado con el ph cuando hagas las cubas, no estaría de más tener a mano un regulador de ph.
El ultrasol SOP, el ácido bórico, el sulfato de Zn, el Energrow Green 300 te pueden bajar el ph mas de la cuenta si se te va la mano.
Me falta en la receta el mojante, lo más barato y lo más importante.Un saludo.

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Querty


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Sep 24, 2015 9:45 pm

Querty, se supone que los aminoácidos hacen ese papel, pero vamos que comprar 10l de mojante a 1€ y pico se hace rápido, jejejejeje.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Sep 24, 2015 9:51 pm

Querty escribió:Anlo cuidado con el ph cuando hagas las cubas, no estaría de más tener a mano un regulador de ph.
El ultrasol SOP, el ácido bórico, el sulfato de Zn, el Energrow Green 300 te pueden bajar el ph mas de la cuenta si se te va la mano.
Me falta en la receta el mojante, lo más barato y lo más importante.Un saludo.

La verdad que esa misma conversación la hemos tenido Rafael y yo, y ya le e comentado que en la cooperativa hay unas tiras para ver como sale el ph, de todas formas si se bajara de 6 que producto le debería de echar para que lo subiera un poco????

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Jue Sep 24, 2015 9:55 pm

AOVE escribió:
anlo escribió:Decir que si Dios quiere y no pasa nada el lunes quiero empezar el tratamiento pues las temperaturas van a estar ideales para realizarlo ya que la semana próxima bajaran varios grados con respecto a esta.


Ostras!! que buena pinta tiene todo eso.... Razz

Me podrías especificar un poco las recetas específicas que vas a aplicar? Me interesa, opiniones acerca del tratamiento que vas a echar a las diferentes parcelas que te ha separado Rafanavarro.





Saludos,

AOVE. aqui te pongo un par de recetas diferentes para parcelas distintas.





Las recetas estan echas por cubas y ajustadas a las distintas parcelas, como vereis una forma muy profesional de trabajar.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Oselillo el Jue Sep 24, 2015 9:58 pm

Todo un lujo tiene que ser tener a Rafa por las tierras, con lo que se aplica el compi, a ver si ahorro y el año que viene lo traigo a tomar café por aquí...

Oselillo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Jue Sep 24, 2015 10:35 pm

Hasta ph=5 puedes bajar sin problemas pero te recomiendo que dejes los aminoácidos para lo último y antes midas el ph no vaya a ser que te vayas mas abajo.
Calcula que 2.5 litros de aminoácidos pueden bajar el ph medio punto.

Otra opción es utilizar un producto que regula el ph y que se echa el primero a la cuba en una cantidad que hace de tampón y deja el ph final en el valor que te interese. Un saludo.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Sep 24, 2015 11:07 pm

Mira que le dije que no lo pusiera... tengo la cara colorada.

Uno hace lo que puede. Vendiendo botes hay muchos. Intentando sacarle partido a la carrera hay menos. No tiene más importancia.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Sep 24, 2015 11:13 pm

Querty escribió:Hasta ph=5 puedes bajar sin problemas pero te recomiendo que dejes los aminoácidos para lo último y antes midas el ph no vaya a ser que te vayas mas abajo.
Calcula que 2.5 litros de aminoácidos pueden bajar el ph medio punto.

Otra opción es utilizar un producto que regula el ph y que se echa el primero a la cuba en una cantidad que hace de tampón y deja el ph final en el valor que te interese. Un saludo.

Querty, tú que aplicas este tipo de productos, según nos dices, y teniendo en cuenta que la geología (contacto Triásico-Jurásico, Cretácico) y por tanto la dureza de las aguas, de la comarca del Condado, de donde es Anlo, y de la Sierra de Segura noroccidental, de donde eres tu,  ¿qué pH tiene el caldo de tratamiento antes y después de añadir todos los productos, sin añadir regulador de pH?

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Vie Sep 25, 2015 8:35 am

anlo escribió:La verdad que esa misma conversación la hemos tenido Rafael y yo, y ya le e comentado que en la cooperativa hay unas tiras para ver como sale el ph, de todas formas si se bajara de 6 que producto le debería de echar para que lo subiera un poco????
Lo que yo haría es echar los sacos y medir el ph y en función del resultado echar los aminoácidos hasta llegar a ph=5.
Si en alguna circunstancia al echar todos los productos se nos bajara mucho para subirlo tenemos "las potasas comerciales", pero solo es recomendable como solución de emergencia.

rafanavarro@live.com escribió: Querty...  ¿qué pH tiene el caldo de tratamiento antes y después de añadir todos los productos, sin añadir regulador de pH?
El ph del agua de mi zona es 8.1
No utilizo regulador de ph y generalmente el ph lo controlo sin problemas pero también depende de lo que se eche. Por ejemplo en el tratamiento de cuajado con ácido bórico y mpk entre otras cosas, tuve que dejar los aminoácidos y  los ácidos fúlvicos en el coche pues ya estaba en ph 5.
En este tratamiento de otoño voy a usar Borax(borato decahidratado) que me va a permitir tener más margen para añadir productos.


PD: Anlo sustituye las tiras por esto

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Vie Sep 25, 2015 2:50 pm

Querty escribió:
Ya lo he pedido Querty, gracias.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Sep 25, 2015 3:52 pm

Sin materia orgánica que estimule la absorción de estas dosis de cristalinos, el tratamiento no tiene la misma efectividad.

El pH es un factor a tener en cuenta a la hora de la asimilación de los nutrientes, pero la presencia de sustancias que hagan de puentes en la cutícula es otra; si quitas la materia orgánica estás disminuyendo más la absorción que si te baja unas décimas más el pH.

De los micro, que son los más ácidos, como el boro y el zinc, se le aplican a la cuba muy pocos kilos, lo que repercute poco en el ph del caldo.

Sí he podido comprobar el resultado de cubas sin materia orgánica, de algunos que piensan que han aprendido todo el complejo mundo de los tratamientos foliares para el olivo con saco grande, y aplican sólo los sacos, y las fincas no son ni mucho menos las mejores de los contornos.

En cambio, con el tipo de maquinas que va a echar Anlo, las fincas muestran visible mejoría en escasas semanas con posterioridad al tratamiento.

Es más, con ácidos húmicos, muy alcalinos, muchos "técnicos" también se han echado las manos a la cabeza por aplicarlos sin regular el pH. Lo mismo digo, que se den una vuelta unas semanas después por las fincas tratadas.

Esta muy bien usar el pH como el único factor que parece que importa para que el tratamiento funcione, pero sólo la formación en ciencias te hace tener en cuenta los múltiples factores involucrados en la efectividad de un tratamiento foliar a olivo. Es más facil poner faltas a algo si no lo entiendes. El que tiene una base, duda siempre antes de aseverar algo.

Como siempre digo, esto es mi humilde opinión.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Sep 25, 2015 3:53 pm

Ah, se me olvidaba, el cobre que va a aplicar Andrés es hidróxido cúprico, que como todo el mundo sabe tiene reacción alcalina, por lo que contrarresta el efecto de los cristalinos ácidos.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Sep 25, 2015 4:32 pm

El sulfato de potasio, el SOP como le dices, Querty, es alcalino.

No se poner las fotos como tú, pero lo buscas en google y te aparece. Aquí por ejemplo.

http://isaosa.com/files/sulfato_de_potasio_soluble.pdf


A lo que voy, por experiencia, los productos que aplico acaban contrarrestando sus pH y el caldo funciona estupendamente. Esto es de química de 6º de EGB.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  Querty el Vie Sep 25, 2015 6:31 pm

rafanavarro@live.com escribió:Es más facil poner faltas a algo si no lo entiendes. El que tiene una base, duda siempre antes de aseverar algo..
Nada mas lejos de mi intención y te pido disculpas si lo has entendido así.
Siempre utilizo materia orgánica / aminoácidos en los tratamientos foliares, simplemente contaba mi experiencia con mi último tratamiento en el que preferí dejar el ph en ese valor a costa de perder efectividad en el tratamiento.

Rafa el UltraSOL SOP es sulfato de potasio ácido.

Un saludo.

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Querty


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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Sep 25, 2015 11:00 pm

No tienes que pedirme disculpas porque no me he ofendido.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  CANDIPB el Sáb Sep 26, 2015 3:07 pm




Buenas tardes, si no estoy mal informado, el cobre y el fósforo producen precipitados.

¿Entonces qué sentido tiene mezclarlos en la Cuba de este tratamiento?

CANDIPB

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Sáb Sep 26, 2015 5:32 pm

Candipb, estas en lo cierto, los dos productos juntos te pueden precipitar, pero lo que no sabes es que lo hacen a partir de ciertas dosis. 6kg de fosforo a la cuba de 2000l no tendrá ninguna consecuencia negativa, un saludo.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Sep 26, 2015 6:10 pm

Lo escrito a boli en el papel tiene mi letra. 

Simplemente aconseja a echar un producto el primero y el otro el último, para que en el fondo de la cuba no se produzcan situaciones momentáneas de alta concentración de ambas sales.

El temido precipitado es la sal fosfato de cobre, que es insoluble. Si en el caldo hay poca concentración tanto de cobre como de fósforo, la reacción química no se produce. Cuando se da una situación de alta concentración en un espacio reducido de ambos productos, la reacción química tiene lugar y se produce el precipitado.

Con los abonos foliares comerciales, no ocurre normalmente nada, porque a las dosis que se recomiendan, se tendrían que llamar a voces dentro de la cuba el cobre y el fósforo para encontrarse.

Cuando se trabaja con sales puras de fósforo, hay que conocer la concentración a partir de la cual puede empezar a haber problemas, y no llegar a ella. Esta concentración depende de muchos factores, como temperatura del agua, dureza, etc..

No llegando a una concentración crítica, que yo tengo asignada por experiencia a un 0.5 %, no debe ocurrir precipitación. Ahora, si se coge, y se echan juntos, en la boca de la cuba, el fósforo y el cobre, y tarda el removedor en ponerlos en suspensión, puede ocurrir algo de precipitado. Esto ocurre también con "sistemas de removido" deficientes y abonos foliares 20-20-20 a las dosis comerciales.

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Sep 27, 2015 12:03 am

Dice el refrán que "sabe más el loco en su casa que el loco en la ajena". Parto de la base de que cada cuál debe conocer son los problemas y las necesidades que tiene que atender a la hora de hacer un tratamiento foliar.
  Ahora bién, lo primero que habría que hacer es concretar los objetivos que queremos conseguir. El objetivo podría ser aplicar un fungicida para prevenir enfermedades, el objetivo podría ser atender las carencias que tenemos detectadas en los análisis foliares -y visuales- realizados en julio. También podriamos plantearnos como objetivo el activar un cambio en la planta, revertir un estado.  Pero el objetivo también podría consistir en atender la demanda que el estado fisiológico de la planta nos va a requerir.
  A veces se pueden cumplir uno o varios objetivos, pero todos a la vez suele ser bastante complicado y hasta contraproducente.
  Un tratamiento con cobre, ahora, sin que haya llovido ni haya expectativas a corto/medio plazo, puede parecer prematuro, a no ser que estemos en una situación de grave riesgo, máxime teniendo en cuenta que los tratamientos cúpricos tienen una persistencia muy corta en el tiempo. 
  Atender las carencias ya detectadas puede ser posible, pero a veces no es conveniente. Podemos tener carencias fuertes en N o P, pero quizás no sea el momento conveniente para corregir alguno de estos elementos. Por otro lado, aplicamos algunos elementos que se pueden contradecir entre sí. Por ejemplo, aplicar Zn y cobre a la vez, cuando el uno activa, y el otro para, y que pueden tener efectos inhibitorios.
  Podriamos plantearnos un cambio en estado de la planta, revertir una situación. Por ejemplo, ante un árbol con un pobre sistema radical intentar provocar un cambio importante de cara al año siguiente. O, ante una falta de crecimientos intentar provocarlos con vistas también a la próxima cosecha. 
  Creo, sin embargo, que el objetivo más razonable es, atendiendo el estado fisiológico de la planta, atender las demandas que el árbol nos va a realizar de forma inmediata, en función de factores como la carga  que tenga, el estado hídrico, el estrés padecido, etc..
  Es, repito, muy complicado y casi imposible, atender todos los objetivos, en un sólo tratamiento, a la vez, pero cada uno debe hacer la elección de acuerdo con su situación, situación que cada uno conoce mejor que nadie.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: tratamiento de otoño 2015

Mensaje  anlo el Dom Sep 27, 2015 12:33 am

Conde por mi zona han caído 70 lt los olivos están frescos y antes o despues tendrá que llover. Por aqui ya hay mucha gente tratando y es la época adecuada para tratar con cobre, después puede ser demasiado tarde. Como bien has dicho el loco en su casa sabe más que el sabio en la ajena.

anlo

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Re: tratamiento de otoño 2015

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