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Troncos hinchados, agrietados, huecos...

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Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  AOVE el Miér Sep 23, 2015 8:46 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Muy buenas,

Este año, por la primavera, me di cuenta de cómo en algunos olivos desde el tronco hasta alguno de los brazos, no todos los brazos, el tronco se ha rajado, hinchado, agrietado... hasta, en algunos casos, secar brazos enteros y en otros casos no lo ha secado pero, se le ve afectado, cómo la sabía no corre bien, hojas secas y amarillentas, color verde pistacho de otras hojas....

Hablo de olivos de una pata sobre unos 18-20 años.

Voy a intentar subir fotos para que aquellos que queráis darme vuestros comentarios. Aún no me queda claro que ha podido provocar esto y, sobre todo, que efectos podría tener en un futuro próximo, en cuanto a plagas que pudiera afectar a el resto de olivos.


Saludos,

AOVE


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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  AOVE el Dom Sep 18, 2016 8:26 pm

jerome escribió:Tengo las mismas rajas en los troncos pero no se me han secado ramas  ni olivos. Bueno alguno se me han secado pero no por esto,  quizás por verticilium. Mis olivos son picual y la tierra franca arenosa. Este problema no es nuevo llevan años pero curiosamente este año más que los anteriores. Lo que creo es que se produce debido al crecimiento o al movimiento de savia. ¿Los olivos son nebulizados, en que épocas los podastes antes del problema ? ¿ Has tenido algún problema de raices ?

Saludos


Pues coincidimos en el tipo de terreno y en la variedad donde me ocurre esto también, los míos son marteños. Luego, tengo hojiblancos, pero no dan ese problema y en el mismo tipo de terreno (franco arenoso)

La poda como siempre hemos hecho, entre los meses de enero-febrero... recuerdo que el verano pasado tuve por vez primera este problema y no se podaron y este año, si hemos podado y no he tenido tanto daño como el anterior. Los olivos no son nebulizados y tampoco he tenido problemas de raíces. Nunca antes tuve este problema y los árboles tienen 20 años.

También me han comentado que se podría deber a la forma de regar, es decir, un día riego y no vuelvo a regarlo hasta pasado 4-5 días. Este año he reducido el tiempo entre riegos y parece que tengo menos daño. De todas maneras, tú indicas que los tuyos son secano y te pasa igual, por tanto, parece que no es la misma causa... ¿podrías subir fotos para ver los síntomas?

saludos

AOVE


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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Sep 18, 2016 8:35 pm

El agua sólida, en forma de hielo, tiene más volumen que el agua líquida, y ésta, más que el agua ausente...


En un olivo que se mantiene mucho tiempo bajo 0, y con un status hídrico alto, por estar en una zona con alta humedad relativa, los vasos conductores de savia llegan a reventar, y de ahí las grietas.

Cuando llueve o se riega, los vasos se llenan de savia, lo que es visible a simple vista, en el grosor del tronco, bultos del mismo y raíces si son parcialmente visibles.

Ante estrés hídrico, el grosor de las maderas del tronco y raíz mengua. Si estos cambios de volumen son rápidos y reiterados, también pueden aparecer unos síntomas de grietas similares.

Del mismo modo, el exceso de radiación solar sobre el tronco, puede secar y matar una tira entera del mismo, y pueden aparecer grietas similares.

En resumen, el factor común, ya sean en riegos/secanos, calor/frío, son los cambios bruscos de volumen del aparato conductor en el tronco.

Todo esto es visible en árboles jóvenes que tienen las cortezas lisas.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  jerome el Dom Sep 18, 2016 8:50 pm

AOVE escribió:


Pues coincidimos en el tipo de terreno y en la variedad donde me ocurre esto también, los míos son marteños. Luego, tengo hojiblancos, pero no dan ese problema y en el mismo tipo de terreno (franco arenoso)

La poda como siempre hemos hecho, entre los meses de enero-febrero... recuerdo que el verano pasado tuve por vez primera este problema y no se podaron y este año, si hemos podado y no he tenido tanto daño como el anterior. Los olivos no son nebulizados y tampoco he tenido problemas de raíces. Nunca antes tuve este problema y los árboles tienen 20 años.

También me han comentado que se podría deber a la forma de regar, es decir, un día riego y no vuelvo a regarlo hasta pasado 4-5 días. Este año he reducido el tiempo entre riegos y parece que tengo menos daño. De todas maneras, tú indicas que los tuyos son secano y te pasa igual, por tanto, parece que no es la misma causa... ¿podrías subir fotos para ver los síntomas?

saludos

¿Están formados desde el principio a un sólo pie ?. Lo del riego no me convence, no creo que en una semana tenga tiempo un olivo a esponjarse de agua y a continuación a deshidratarse. La foto vale cualquiera de las tuyas son esas grietas verticales, igual.

jerome


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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  jerome el Dom Sep 18, 2016 9:13 pm

rafanavarro@live.com escribió:El agua sólida, en forma de hielo, tiene más volumen que el agua líquida, y ésta, más que el agua ausente...


En un olivo que se mantiene mucho tiempo bajo 0, y con un status hídrico alto, por estar en una zona con alta humedad relativa, los vasos conductores de savia llegan a reventar, y de ahí las grietas.

Cuando llueve o se riega, los vasos se llenan de savia, lo que es visible a simple vista, en el grosor del tronco, bultos del mismo y raíces si son parcialmente visibles.

Ante estrés hídrico, el grosor de las maderas del tronco y raíz mengua. Si estos cambios de volumen son rápidos y reiterados, también pueden aparecer unos síntomas de grietas similares.

Del mismo modo, el exceso de radiación solar sobre el tronco, puede secar y matar una tira entera del mismo, y pueden aparecer grietas similares.

En resumen, el factor común, ya sean en riegos/secanos, calor/frío, son los cambios bruscos de volumen del aparato conductor en el tronco.

Todo esto es visible en árboles jóvenes que tienen las cortezas lisas.

Un saludo.

Estoy de acuerdo cuando dices "el factor común, ya sean en riegos/secanos, calor/frío, son los cambios bruscos de volumen del aparato conductor en el tronco" Si bien este año no ha habido heladas, además que las grietas suelen salir a partir de la primavera, es más incluso cuando salen varetas en verano puede abrir pequeñas grietas.

La duda que me planteo es que pasa si el volumen de la copa es muy alto, cuanto más copa más savia, si la savia baja de la copa por los vasos de la corteza del tronco, tal vez pueda suceder que ese tronco no pueda con ese volumen de savia. Si a esto le añadimos que el tronco tenga daños de años anteriores por este motivo o por topillos, quemaduras de sol etc. menos vasos disponibles para el transporte de la savia.

Otra duda que tengo y quisiera me aclararas: Mis olivos también tienen 20 años  y algunos tienen los troncos superdañados, los mires por dónde los mires tienen toda la corteza del tronco seca y sin embargo la copa está estupenda ¿como puede ser esto? y por otra parte si la savia sube por una pequeña parte del tronco, por un lado, ¿ esta savia es capaz de repartirse por todo el olivo ?

Saludos.

jerome


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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Sep 18, 2016 9:19 pm


Otra duda que tengo y quisiera me aclararas: Mis olivos también tienen 20 años  y algunos tienen los troncos superdañados, los mires por dónde los mires tienen toda la corteza del tronco seca y sin embargo la copa está estupenda ¿como puede ser esto? y por otra parte si la savia sube por una pequeña parte del tronco, por un lado, ¿ esta savia es capaz de repartirse por todo el olivo ?

Saludos.

Respecto a las grietas, te hablo de lo que pasaba en fincas que las he visto; también cuando hay un hongo de raíz, tipo verticillium o phythophtora, pueden verse grietas, porque colapsa el sistema vascular.

Lo que comentas de los troncos superdañados. Puede ser por el sol, es lo que primero se me viene a la cabeza. 

Con 20 años pueden tener la corteza lisa o arrugada, depende de las tasas de crecimiento que hayan llevado.

Cuando el árbol está desarrollado, normalmente a cada rama se le corresponde una raíz, por lo que el reparto de savia de un lado del tronco al resto, es muy limitado. Por eso se mueren los centros de los troncos de los olivos de varios pies, porque con la poda y desvareto, se eliminan las ramas centrales, las raíces que tenían mueren, y con ello esa tira de tronco.

De todas formas, lo que me cuentas, así por palabras, tampoco te puedo poner la mano en el fuego por nada. Ponnos unas fotos, haber lo que se opina por aquí.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  AOVE el Lun Sep 19, 2016 8:56 am

jerome escribió:
AOVE escribió:


Pues coincidimos en el tipo de terreno y en la variedad donde me ocurre esto también, los míos son marteños. Luego, tengo hojiblancos, pero no dan ese problema y en el mismo tipo de terreno (franco arenoso)

La poda como siempre hemos hecho, entre los meses de enero-febrero... recuerdo que el verano pasado tuve por vez primera este problema y no se podaron y este año, si hemos podado y no he tenido tanto daño como el anterior. Los olivos no son nebulizados y tampoco he tenido problemas de raíces. Nunca antes tuve este problema y los árboles tienen 20 años.

También me han comentado que se podría deber a la forma de regar, es decir, un día riego y no vuelvo a regarlo hasta pasado 4-5 días. Este año he reducido el tiempo entre riegos y parece que tengo menos daño. De todas maneras, tú indicas que los tuyos son secano y te pasa igual, por tanto, parece que no es la misma causa... ¿podrías subir fotos para ver los síntomas?

saludos

¿Están formados desde el principio a un sólo pie ?. Lo del riego no me convence, no creo que en una semana tenga tiempo un olivo a esponjarse de agua y a continuación a deshidratarse. La foto vale cualquiera de las tuyas son esas grietas verticales, igual.


Fueron plantados a 3 pies pero los deje en 1 solo pie muy pronto, con 2-3 años. En la parte donde los deje a 3 pies que se formaran no he tenido el problema. También decir que ya, también, están a 1 pie estos que se formaron con 3.

AOVE


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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  jerome el Lun Sep 19, 2016 7:55 pm



Fueron plantados a 3 pies pero los deje en 1 solo pie muy pronto, con 2-3 años. En la parte donde los deje a 3 pies que se formaran no he tenido el problema. También decir que ya, también, están a 1 pie estos que se formaron con 3.

Yo creo que estos desequilibrios entre copa y raiz favorecen la aparición de daños en la corteza relacionados con el movimiento de savia, que luego se agravan con ataques de euzophera, a su vez el tronco  queda más debilitado reproduciéndose los daños, es un círculo vicioso. Ahora bien el tronco también va creciendo y el olivo va reponiéndose. No se porqué razón los olivos a varios pies tienen el tronco más sano, es lo que observo en los míos y que me confirmas con lo que dices. algo tendrá que ver dejarlos a un pie.

jerome


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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 19, 2016 8:00 pm

Pues que cuando pasas a un pie, se achicharran las maderas. Porque los remangáis para meterle el vibro y el paraguas.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  Querty el Lun Sep 19, 2016 8:12 pm


Fuente: Diccionario Universal de Agricultura (1797)

_________________
http://bit.ly/el_foro_al_dia

Querty


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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 19, 2016 8:23 pm

Bonito material, Querty.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  camino60 el Lun Sep 19, 2016 8:40 pm

Querty,creo que acabas de aclarar el motivo de las grietas yo vi algunas el año pasado en una parcela que cogimos nueva después de estar llevada regular,sobre todo aparecían en olivos que por alguna avería cogían mas agua de lo normal.

camino60

Localización : Granada

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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  joselecc el Vie Dic 30, 2016 8:32 pm







¿Qué puede ser?

joselecc


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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  joselecc el Vie Dic 30, 2016 8:53 pm

Hola a mi me han aparecido estos hongos o lo que sea por que soy nuevo  en esto las olivas son picual de 7 años cultivadas en secano, en un pueblo llamado Cobeja al norte de Toledo, la verdad que me empezaron a aparecer hace dos inviernos que cayeron unas heladas de miedo que me las dejaron tiritando, alguna incluso las he tenido que cortar por abajo que se secaron no se si por el hongo este o por los daños de helada menos mal que brotaron de abajo y las olivas van bien pero esto de las fotos me tiene preocupado, a ver si me informais un poco gracias.

joselecc


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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Dic 30, 2016 8:56 pm

La seta pertenece a un hongo saprófito, es decir, que se come la madera muerta.

Lo que te debe de preocupar es la merma de aquellas heladas en la producción, el hongo es coyuntural.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  joselecc el Vie Dic 30, 2016 9:09 pm

Gracias me quedo un poco mas tranquilo, y con las heladas la verdad esta zona castiga bien llevamos ya dos o tres días muy buenos jiji te dire que este años he cojido 317 Kg de una 250 olivas y el año pasado 630. pero como todos los olivos de la zona depende del año.

joselecc


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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Dic 30, 2016 11:09 pm

Joselecc, os lavan el cerebro con la Picual, pero por la poca experiencia que tengo en La Mancha, en un secano...no te salgas de la Cornicabra, hombre.

Si les pones agua y abono en abundancia, claro que la picual es la mejor, y vuestro clima, salvo una zona muy fría, no le cae mal.

Pero si la zona es muy fría, muy caliza y de secano, con aquellas pluviometrías...por lo que tengo visto, la cornicabra produce más.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  JUANDEALBACETE el Sáb Dic 31, 2016 7:19 am

rafanavarro@live.com escribió:Joselecc, os lavan el cerebro con la Picual, pero por la poca experiencia que tengo en La Mancha, en un secano...no te salgas de la Cornicabra, hombre.

Si les pones agua y abono en abundancia, claro que la picual es la mejor, y vuestro clima, salvo una zona muy fría, no le cae mal.

Pero si la zona es muy fría, muy caliza y de secano, con aquellas pluviometrías...por lo que tengo visto, la cornicabra produce más.

Un saludo.
Eso mismo es lo que yo le digo a todo el mundo, para Albacete la mejor la cornicabra. Pegas que le veo, su sensibilidad a hongos y tuberculosis, que te obliga a tenerlas muy bien cuidadas y por lo que yo me estoy planteando cambiar de variedad en una nueva plantación, su resistencia al desprendimiento, que no se yo si dificultará su recogida con paraguas, si alguien me da su opinión sobre este tema lo agradezco.

JUANDEALBACETE


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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Dic 31, 2016 11:16 am

Juan, la Picual es de las variedades con menor fuerza de derribo necesaria. No es que la cornicabra sea muy dura de trepar, sino que la picual es más suave.

En Córdoba tenemos autóctonas la Hojiblanca, la Picuda, la Lechín, etc, y son similares a la cornicabra: duras de trepar, y les sale tuberculosis. Eso sí, se comen a la picual en los secanos calizos.

En zonas de Cornicabra estoy tocando este año por primera vez, y en olivares bien cuidados, apenas hay tuberculosis ni vecería. Pienso que estos dos problemas, vienen más bien por manejo deficiente que por otra cosa.

Por ejemplo, es raro el olivar por ahí arriba que reciba el volumen de caldo necesario. Se aplica muy poco líquido, y generalmente con artilugios bastante ineficientes. Eso agrava los problemas de repilo y tuberculosis.

Aparte, es necesario llevar un control más férreo con los fungicidas, que también suele ser insuficiente por ahí.

En resumen, no es tanto la variedad, sino el manejo.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

Mensaje  antonio1971 el Sáb Dic 31, 2016 1:46 pm

Juan, buenos días, yo también soy de la Mancha, de Ciudad Real más concretamente y como dice Rafa yo he notado mucho el cambio del olivo, solo con echarle el caldo que necesita el olivo y no el que nosotros estamos acostumbrados a echarles se le nota una barbaridad.

Si a todo eso le vamos sumando otros cuidados, como la poda, abonos al suelo y azufrados las olivas, en un año, cambian una cosa mala.
Un saludo.

antonio1971

Localización : Ciudad Real

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Re: Troncos hinchados, agrietados, huecos...

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