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carviñas analisis foliar 2015

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carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  carviñas el Sáb Sep 12, 2015 6:51 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Acabo de ver los resultados del analisis foliar de una parcela y me ha sorprendido que tengo el N alto y Mn bajo.Comentar que los olivos están amarillentos, con poca aceituna y sobre todo con pocos crecimientos.
No puedo poner fotos.
Os copio el analisis por si quereis comentar algo.

Nitrogeno%     2,21        Zinc ppm             29,34
Fosforo%        0,22        Manganeso ppm    12,16
Potasio%        1,56        Cobre ppm           40,57
Calcio %         1,48        Boro ppm             23,79
Magnesio %    0,13


Y a riesgo de resultar abusón pondre el resultado de una segunda parcela, que ami me parece que esta mas equilibrada pero por si veis algo que se me haya pasado.
Comentar que esta parcela tambien estan feos y poca aceituna.

Nitrogeno %   1,68         Zinc ppm             12,96
Fosforo %      0,11         Manganeso ppm    24,33
Potasio %      0,98         Cobre ppm           42,21
Calcio %        1,60         Boro ppm             26,75
Magnesio %    0,13

Gracias de antemano.

carviñas

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 15, 2015 4:49 pm

Querty escribió:Rafa el resultado global de tu primer análisis para la finca de carviñas es bastante bueno -0.07 pero parece que no se corresponde con el aspecto visual que nos refiere carviñas.
Si no es abusar mucho de la confianza, ¿podrías poner una foto de un olivo en secano con el N en exceso?. Gracias.

Todo lo que sea intercambio de información, no es un abuso, es un placer.

Como ya he dicho, no tengo ninguna finca fotografiada ni analizada con exceso de Nitrógeno.

No te quiero contradecir, pero que una finca esté verde no quiere decir que esté SIEMPRE bien de nitrógeno. 

Te pongo fotos de unas fincas que dieron un resultado muy similar al de la primera finca de Carviñas. Las fotos son en agosto-septiembre, antes del tratamiento de otoño.





1,60 N0,11 P0,79 K1,28 Ca0,12 Mg27 B24 Mn15 Zn

rafanavarro@live.com

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 15, 2015 4:52 pm

carviñas escribió:Eso es lo que me tiene desconcertado, que con esos niveles de N no estén  verdes y con más criaderas.
La escasez de frutos puede ser por las temperaturas de Mayo que quemaron mucha trama. En Abril y primeros de Mayo se veian bien.
Quizás la sequia tenga la culpa de casi todo.

La sequía se nota más en un olivo que no está equilibrado. La sequia es la consecuencia, no la causa. 

Si alrededor tienes parcelas de secano cargadas, mirate el manejo. 

Si en kilómetros a la redonda no hay ninguna aceituna en secano, entonces la nutrición no ha sido limitante.

rafanavarro@live.com

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Sep 15, 2015 5:44 pm

carviñas escribió:Secano total y extremo, tierra caliza con blancres y mucha grea. Tienen media cosecha porque este año se quemó mucha trama, el año pasado 30% y el anterior a tope.

   Carviñas, eres un buen profesional y seguro que estás por encima de la media que hay en el secano este año, y por encima de la media de tus vecinos. Pero no podemos olvidar que la sequía ha pasado factura a muchos olivares, incluso regadios que han fallado, además del golpe de calor de mayo. Hablamos de los nutrientes limitantes y nos olvidamos del limitante principal de este año que ha sido la falta de agua. Luego habrá matices y variaciones en función del tipo de suelo, la edad de la plantación y el mejor o peor manejo de la misma, pero la realidad es esa. Lo raro es encontrar un olivar, en secano, que esté por encima del 50%.
   No le des más vueltas y corrige los elementos que te ha indicado rafanavarro, para que estén lo mejor posible el año que viene. Aplica sulfato de zinc y potasa, además del magnesio. Si vas a aplicar cobre también, eleva la dosis del zinc pues entonces se produce una inhibición del mismo. 
   Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Sep 15, 2015 5:57 pm

La potasa debe acompañarse siempre de urea foliar, a una dósis baja (0,5 a 1%). Por dos razones: la primera es que mejora la licuescencia del caldo absorbiendo mayor agua de la humedad ambiental, y, por tanto, retardando el tiempo de secado en la hoja, y la segunda, porque, la urea es un elemento, sin carga eléctrica, que penetra mucho más rápido y que,  una vez penetrada la cuticula, nos abre la puerta (permeabilidad de la membrana plasmática) para una mejor absorción haciendo posible la entrada del potasio y demás elementos hasta el citoplasma celular. También se aporta N, pero en esas dósis es una cantidad no preocupante.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  carviñas el Mar Sep 15, 2015 7:01 pm

Eso haré, si consigo esos sulfatos, por aqui cuesta encontrar todo lo que no sean los preparados de las casas comerciales.

Mis olivos no están peor que los de los vecinos, lo "jodio" es que este año tenia unas grandes espectativas por la poca cosecha del año pasado y se han quedado a medias. Eso fué lo que me hizo hacer analisis (que no habia hecho nunca) y cuando vi lo del N me quedé "pasmao".

Lo haré como hemos dicho y os iré contando los resultados. Y cuando tenga fotos intentaré ponerlas o se las mando a Querty para que las ponga.

Gracias a todos por la ayuda.

Saludos.

carviñas

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  Querty el Mar Sep 15, 2015 8:24 pm

rafanavarro@live.com escribió:No te quiero contradecir, pero que una finca esté verde no quiere decir que esté SIEMPRE bien de nitrógeno. 
Rafa no problem, hazlo cuando tengas que hacerlo.
rafanavarro@live.com escribió:

El análisis de esa foto me sale así, (*nuevo análisis)


Un saludo.


Última edición por Querty el Jue Sep 17, 2015 7:23 pm, editado 1 vez

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 15, 2015 9:57 pm

La repercusión que tiene un nutriente en la producción es más cuantitativa que cualitativa. 

Decir que el nitrógeno está al borde del abismo puede ser confuso.

En tu interpretación DRISS se obtiene que el magnesio es el más limitante de los macro, y que el nitrógeno está cerca de afectar significativamente a la producción, pero no es que vaya a pegar un salto si sigue bajando.

Conforme baja linealmente la concentración de un nutriente dado en la planta, la repercusión en la producción lo hace exponencialmente, esto sí que se puede considerar como algo inquebrantable, pero no existen saltos.

rafanavarro@live.com

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Sep 15, 2015 11:45 pm

Ahí tampoco es limitante el N. Las carencias en este caso son de Mg, Mn y también de Fe (por los síntomas visuales), los responsables de que la clorofila no esté bién y del amarilleo de hoja.
  Un saludo.

el Conde de Montecristo

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 15, 2015 11:59 pm

el Conde de Montecristo escribió:Ahí tampoco es limitante el N. Las carencias en este caso son de Mg, Mn y también de Fe (por los síntomas visuales), los responsables de que la clorofila no esté bién y del amarilleo de hoja.
  Un saludo.

Todos los pájaros comen trigo y la culpa siempre al gorrión....

La clorosis férrica en el olivo se restringe SÓLO a las tierras blancas, y en determinadas condiciones de humedad.

Esta finca está en un regosol calcárico sobre margas azules del Tortoniense, de textura limosa arcillosa, campiña de Montoro. 

La clorosis férrica es apical y se puede extender a las hojas basales, pero secretillo, si no hay hojas apicales amarillas, nunca es deficiencia de hierro.

rafanavarro@live.com

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Sep 16, 2015 12:26 am

Rafa, No te hablo de oidas. Yo he tenido que corregir clorósis férrica agudas, olivos a punto de secarse, y no ha sido precisamente en tierras blancas, después de años muy húmedos, terrenos encharcados y en suelos poco aireados, y solucioné el problema con una mezcla de húmicos y quelatos Edda inyectados al suelo. La foto no es muy precisa, pero yo te diria que ahí hay una clorósis férrica "leve" (si fuera grave la hoja y el fruto serían mucho más pequeños). El gorrión vuela todos los campos.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 16, 2015 1:04 am

el Conde de Montecristo escribió:Rafa, No te hablo de oidas. Yo he tenido que corregir clorósis férrica agudas, olivos a punto de secarse, y no ha sido precisamente en tierras blancas, después de años muy húmedos, terrenos encharcados y en suelos poco aireados, y solucioné el problema con una mezcla de húmicos y quelatos Edda inyectados al suelo. La foto no es muy precisa, pero yo te diria que ahí hay una clorósis férrica "leve" (si fuera grave la hoja y el fruto serían mucho más pequeños). El gorrión vuela todos los campos.
  Un saludo

En suelos derivados de margas azules del Tortoniense, todavía no he visto problemas con el hierro.

Ya he señalado que se da la clorosis férrica en suelos sin apenas hierro y en condiciones extremas de humedad.

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  Querty el Miér Sep 16, 2015 10:46 am

rafanavarro@live.com escribió:Decir que el nitrógeno está al borde del abismo puede ser confuso
Tienes razón Rafa no es una expresión muy afortunada por mi parte.

Sobre DRIS
"La manera más correcta de interpretar un índice DRIS es entendiendo que el valor del índice es una probabilidad de respuesta a una acción, esto es, si un índice es más negativo que otro, existe una mayor probabilidad de respuesta en el cultivo (incremento en la producción) a la aplicación de éste. De igual forma, si un elemento tiene un índice de mayor valor positivo que otro, existe una mayor probabilidad de respuesta a dejar de aplicarlo.

Con los índices calculados para cada elemento los valores obtenidos se ordenan de mayor a menor y se establece el orden en que cada nutriente limita la producción en la muestra analizada. Este balance no quiere decir que un nutriente se encuentre literalmente en deficiencia o exceso, pues lo que implica este es el desbalance que puede presentar con respecto a otros nutrientes.

Se ha reportado que altos valores de Indices están relacionados con bajas producciones y a su vez los cultivos con altas producciones tienen bajos valores de indices.

El potencial de respuesta a la fertilización (PRF)  se basa en que los índices individuales de cada elemento con valores superiores a la media de los indices (IBNm) tienen mayor probabilidad de respuesta a la aplicación de este elemento, mientras que los menores se consideran con poca o ninguna probabilidad de respuesta"

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Querty


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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  Querty el Miér Sep 16, 2015 11:53 am

Rectifico por tanto y en adelante al interpretar mis tablas no hablaré  ni de deficiencias ni de excesos de elementos sino de probabilidad de respuesta a la aplicación de un nutriente . En la última tabla que he puesto las mayores probabilidades de respuesta en la fertilización según mi análisis se obtendrían con el Mn y el Mg respectivamente. Un saludo y gracias a CdM y RafaNavarro.

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 16, 2015 10:30 pm

Esta foto pertenece a la misma finca de la campiña baja de Córdoba que he puesto antes. Estaba baja de magnesio, manganeso y zinc. El suelo no es clorosante. Si la finca padeciese clorosis férrica, el aspecto de las varetas sería muy distinto:


Muchas veces se ven clorosis apicales y se identifican con clorosis férrica, cuando suelen ser debidas a deficiencia en manganeso. La deficiencia en manganeso está muy relacionada con el laboreo y con ciclos de encharcamiento-secado del suelo.

Esta finca sí que es típicamente clorosante. No tengo fotos recientes, pero por ejemplo este año los olivos estaban muy afectados y me comenta el dueño que tienen poca cosecha (yo no los he visto desde enero, tengo que ir). Los síntomas no son más patentes porque la planta es hojiblanco y alameño, que son tolerantes; los picudos a los que les pilla este terreno lo pasan realmente mal.

La finca está en término de Puente Genil, cerca de Jauja:




El Hojiblanco es el más resistente (que yo conozca) a la caliza; los síntomas de clorosis férrica se pueden ver si acaso en las varetas:


Este Picudo estaba afectado:


Y este peor:


Este olivo es de la variedad alameño:


Por suerte o por desgracia, trabajar este tipo de fincas te da una gran amplitud de miras. No todo son olivos de 100 kilos en tierras fértiles. En estas fincas es donde se puede aprender algo de nutrición.

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Re: carviñas analisis foliar 2015

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