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carviñas analisis foliar 2015

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carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  carviñas el Sáb Sep 12, 2015 6:51 pm

Acabo de ver los resultados del analisis foliar de una parcela y me ha sorprendido que tengo el N alto y Mn bajo.Comentar que los olivos están amarillentos, con poca aceituna y sobre todo con pocos crecimientos.
No puedo poner fotos.
Os copio el analisis por si quereis comentar algo.

Nitrogeno%     2,21        Zinc ppm             29,34
Fosforo%        0,22        Manganeso ppm    12,16
Potasio%        1,56        Cobre ppm           40,57
Calcio %         1,48        Boro ppm             23,79
Magnesio %    0,13


Y a riesgo de resultar abusón pondre el resultado de una segunda parcela, que ami me parece que esta mas equilibrada pero por si veis algo que se me haya pasado.
Comentar que esta parcela tambien estan feos y poca aceituna.

Nitrogeno %   1,68         Zinc ppm             12,96
Fosforo %      0,11         Manganeso ppm    24,33
Potasio %      0,98         Cobre ppm           42,21
Calcio %        1,60         Boro ppm             26,75
Magnesio %    0,13

Gracias de antemano.

carviñas

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  Querty el Sáb Sep 12, 2015 7:09 pm

Análisis 1 (Dris)(*nuevo análisis)



Análisis 2 (Dris)(*nuevo análisis)


Carviñas mándame fotos a bibliotecadelolivar@gmail.com y yo te las pongo. Un saludo.


Última edición por Querty el Jue Sep 17, 2015 7:12 pm, editado 2 veces

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Sep 12, 2015 10:55 pm

Hola Carviñas. Suponiendo que el muestreo ha sido eficiente, mi interpretación sería la siguiente:





Con mis cálculos ambas fincas presentan un estado nutritivo similar, siendo el manganeso y el magnesio los nutrientes más deficientes en ambas fincas. 

Conozco aquello, creo que ya hablamos con anterioridad. Deficiencias en manganeso y magnesio no son raras en suelos derivados de materiales Triásicos, Jurásicos y Cretácicos (y sus derivados Cuaternarios) como los que tenéis allí.

Si dices que tienes poca cosecha, puedes aplicarle estos dos nutrientes sin miedo en el tratamiento de otoño.

El manganeso en deficiencia provoca clorosis apical, similar a la clorosis férrica. El magnesio en deficiencia provoca clorosis en las hojas basales, lo notarás sobre todo en las espiguetas que tengan bastante fruto, ya que el magnesio se exporta en gran cantidad al fruto en formación.

Para corregir la deficiencia en Manganeso, aplica manganeso foliar, al suelo sulfato amónico, y si labras, no labres tanto.

Para corregir la deficiencia en Magnesio, aplícalo via foliar, y sobre todo, en cuajado.

rafanavarro@live.com

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Sep 12, 2015 10:58 pm

En la segunda finca, el zinc estaría peor que los demás. Los crecimientos presentan la hoja pequeña y la pérdida de la dominancia apical.

Para corregirla, aplica zinc via foliar y restringe los abonados fosfóricos al suelo.

rafanavarro@live.com

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  carviñas el Dom Sep 13, 2015 11:09 am

Gracias a ambos por vuestra rapida ayuda.

Querty:

No puedo mandar fotos, además de por mis limitaciones con el ordenador, porque estoy fuera de Andalucia por cuestiones de trabajo y no vuelvo hasta noviembre. El muestreo de hojas me lo hizieron unos familiares y no quiero molestarlos más. Pero agradezco tu ofrecimiento y si para otra ocasión necesito poner fotos recurriré a ti.
Volviendo a lo del  analisis, yo preocupado por el exceso de nitrogeno, menos mal que que me habeis sacado de mi error sino los habria castigado sin N al menos este año.

Rafa:

El muestreo se hizo siguiendo mis instrucciones y las pautas que he aprendido en este foro, asi que lo deremos por eficiente.
Las parcelas estan unos 20 km al este de Priego, en el limite de provincia de Jaén. Secano total y extremo, tierra caliza con blancres y mucha grea. Tienen media cosecha porque este año se quemó mucha trama, el año pasado 30% y el anterior a tope.
Seguiré tu consejo de abonado. Les meteré Mg, Mn y Zn por la hoja (si encuentro, porque el año pasado busqué y no encontré).
Labro en la primera parcela que es llana y en la segunda que hay pendiente, no.

Saludos y gracias.

carviñas

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  Querty el Dom Sep 13, 2015 11:29 am

carviñas escribió:Gracias a ambos por vuestra rapida ayuda.
No puedo mandar fotos, además de por mis limitaciones con el ordenador, porque estoy fuera de Andalucia por cuestiones de trabajo y no vuelvo hasta noviembre. .....
Carviñas supongo que las fotos las tendrás en el móvil y me puedes mandar por email una que se vea de cerca la hoja y el ramón. Si no puedes nada, cuando puedas. Un saludo.

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  carviñas el Dom Sep 13, 2015 6:07 pm

El problema es que no tengo fotos, se como están por lo que me han dicho, pero fotos no hay.
Puedo hacerlas cuando vaya en Noviembre y mandartelas para que las pongas si crees que aún pueden servir para mostrar sus deficiencias.

carviñas

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  Querty el Dom Sep 13, 2015 6:08 pm

Te agradeceré si las mandas. Un saludo.

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  carviñas el Dom Sep 13, 2015 6:28 pm

Cuenta con ellas. En cuanto llegue me tiro al campo como un japones (camara en ristre)

carviñas

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  carviñas el Dom Sep 13, 2015 6:40 pm

rafanavarro:

¿Debo entender que el P de la 2ª parcela tambien está bajo?

carviñas

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Sep 13, 2015 6:51 pm

carviñas escribió:rafanavarro:

¿Debo entender que el P de la 2ª parcela tambien está bajo?

El fósforo se encuentra por debajo del valor óptimo, pero está prácticamente al nivel de suficiencia, por lo que la repercusión en la producción será apenas perceptible.

A la hora de interpretar un análisis, lo importante es tener en cuenta que hay que nutrir mejor a la planta de los nutrientes más deficientes RESPECTO A LOS DEMÁS. Esto se puede averiguar por distintas técnicas, pero el resultado y el objetivo debe de ser el mismo.

En Priego tengo familia y conozco un poco aquello. Dices que tus olivos están cercanos a la provincia de Jaén. 

Que están, por Almedinilla, no? Allí suele haber ya bastante marteño, no? 

Los Picudos suelen dar unos resultados de nitrógeno en hoja mas bien bajos debido a su tipo de hoja. La verdad es que esos valores tan altos de nitrógeno en hoja no los he visto nunca en fincas para las que yo trabaje... bajale un poquito la mano.

rafanavarro@live.com

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  carviñas el Dom Sep 13, 2015 7:04 pm

Si. Entre Almedinilla y La Rabita.
La 2ª parcela es casi toda marteño y la 1ª marteño, picudo y hojiblanco.
Me centraré el Mg, Mn y Zn.
Gracias.

carviñas

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Sep 13, 2015 7:06 pm

carviñas escribió:Si. Entre Almedinilla y La Rabita.
La 2ª parcela es casi toda marteño y la 1ª marteño, picudo y hojiblanco.
Me centraré el Mg, Mn y Zn.
Gracias.
De San Jose de la Rábita conozco a Juan José viejo Lobo. Le conoces?

rafanavarro@live.com

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Sep 13, 2015 9:31 pm

carviñas escribió:
Volviendo a lo del  analisis, yo preocupado por el exceso de nitrogeno, menos mal que que me habeis sacado de mi error sino los habria castigado sin N al menos este año.

   Pues a mi lo que me llama la atención es el nivel tan alto de N. Tratandose de un olivar de secano, de un año de descarga y con estrés hídrico el N está en unos niveles absolutamente desaconsejables de cara al otoño/invierno, porque pueden ser la puerta de enfermedades, repilos, y debilitamiento de la planta, más tratandose de una zona más bién fría.
   Seguramente habrás aplicado abono al suelo estos dos años seguidos, a pesar del estrés y de la descarga. Las estructuras se han recargado excesivamente y, sin embargo, el olivo no ha sacado rendimiento del N aportado (y probablemente tampoco se haya podado el olivo este año). Esa falta de rendimiento se debe a la caída del del Magnesio, que imposibilita el bombeo de nutrientes y asimilados, del Zn (que ha impedido la síntesis adecuadas de auxinas), pero también del boro (que no habrá movilizado el calcio de forma correcta) al impedir el desplazamiento de auxinas hasta las raices.
   Yo no aplicaría ni un gramo más de N, y para el año que viene, lo imprescindible por vía foliar.
   En su lugar, ahora, haría una fertilización potásica acompañada de Mg y de los 2 microelmentos citados (boro y Zn).
   Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  carviñas el Lun Sep 14, 2015 7:14 pm

rafanavarro:

Mis  parcelas están cerca de San José pero yo soy de Priego por ese no conozco a casi nadie de San José.

CdM:

Gracias por tu aportación.
Del nivel tan alto de N he llegado a pensar incluso en un el error del laboratorio.
No se trata de un lugar frio, es una parcela con orientación al sur y donde no hiela casi nunca.
El año pasado no apliqué abonado alguno al suelo, los dos anteriores si, sulfato amonico 21 %. Viene pillando urea por la hoja tres veces al año desde hace cuatro.
En comentarios anteriores olvidé decir que la mitad de los olivos tienen 55 años y la otra mitad unos 115 años.

Lo que me tiene muy despistado es que a pesar del nivel tan alto de N en analisis, salga como deficitario en las tablas de interpretación de Querty y de rafanavarro.

Tengo claro en meterle Mg, Mn y Zn via foliar, pero con el N no se que hacer.

Saludos

carviñas

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  Querty el Lun Sep 14, 2015 7:21 pm

carviñas escribió:Comentar que los olivos están amarillentos, con poca aceituna y sobre todo con pocos crecimientos.
...
Tengo claro en meterle Mg, Mn y Zn via foliar, pero con el N no se que hacer.
Tú mismo.

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Lun Sep 14, 2015 7:49 pm

Si aplicas más N lo vas poner por las nubes.
  El análisis DRIS de Querty dice que es limitante porque tienes el P muy alto. Pero lo que el DRIS no sabe es si tu olivar es de secano o de regadío, si es joven o adulto, si hay estrés hidrico o no. En un olivar de regadío, joven, en crecimiento, y sin estrés hídrico te diría que podrías subir algo el N, en tu caso mejor que no. Aparte, el otoño no es tiempo para aplicar N y crecer, sino para ayudar al desarrollo del fruto.
  Si aplicas ahora más N...
  < Enterneces la planta de cara al invierno
  < la haces más proclive a enfermedades y plagas
  < Empeoras la calidad y el rendimiento del fruto
  < entorpeces la asimilación del potasio
  < alargas más el periodo de maduración del fruto
  < realizas más gasto energético ahora que la planta está en estrés hidrico
 
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  Querty el Lun Sep 14, 2015 8:01 pm

Carviñas dile a algún familiar que les eche una foto y nos la mande.
Por supuesto no trates hasta que no llueva y el olivo se recupere un poco. Un saludo.

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  Querty el Lun Sep 14, 2015 8:18 pm

el Conde de Montecristo escribió:  Si aplicas ahora más N...
  1. Enterneces la planta de cara al invierno
  2. la haces más proclive a enfermedades y plagas
  3. Empeoras la calidad y el rendimiento del fruto
  4. entorpeces la asimilación del potasio
  5. alargas más el periodo de maduración del fruto
  6. realizas más gasto energético ahora que la planta está en estrés hidrico 
1. No es una zona sensible a heladas.
2. Es cierto si se sobrefertiliza con N, pero me temo que el aspecto de esos olivos no es verdoso,frondoso y con grandes metidas.
3. No necesariamente.
4. La urea foliar favorece la asimilación del K del tratamiento.
5. Te interesa alargar el periodo de maduración o se te caerá al suelo la aceituna antes de tiempo.
6. No hay que tratar con stress hídrico.

Un saludo.

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 14, 2015 11:56 pm

Mi interpretación no dice que el nitrógeno sea deficiente, dice que no es un nutriente deficitario.

Si recuerdas la idea que te dije que recordases, hay que atacar al que esté más deficitario, esta es la idea.

Te vuelvo a repetir que no es normal un contenido en hoja superior al 2%, yo tengo 100 analisis de hoja propios de varios años y localidades y ninguno me llega a eso.

rafanavarro@live.com

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  carviñas el Mar Sep 15, 2015 2:30 am

Por supuesto que no pienso hacer nada hasta que no llueva bien. Cuando se recuperen un poco de la sequia les meteré tratamiento foliar como de costumbre pero añadiendoles sulfato de magnesio y de manganeso (si encuentro).
¿El zinc que me recomendais? ¿quelato?

Por el suelo de momento nada.

carviñas

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Sep 15, 2015 10:41 am

rafanavarro@live.com escribió:Mi interpretación no dice que el nitrógeno sea deficiente, dice que no es un nutriente deficitario.
  rafanavarro, esa es una distinción brillante, "premium". Hay que comprender la paradoja, puedes tener un elemento deficitario pero no ser deficiente ni limitante
rafanavarro@live.com escribió:Si recuerdas la idea que te dije que recordases, hay que atacar al que esté más deficitario, esta es la idea.
   corrige el Mg y los micros y tendrás resuelto el problema con el N (Ley del Mínimo)
rafanavarro@live.com escribió:Te vuelvo a repetir que no es normal un contenido en hoja superior al 2%, yo tengo 100 analisis de hoja propios de varios años y localidades y ninguno me llega a eso.
    Llegados a ese nivel tan alto, incrementar las aportaciones de N sólo conduce a una caída en los rendimientos (ley de rendimientos decrecientes).

 Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  Querty el Mar Sep 15, 2015 11:02 am

carviñas escribió:
El año pasado no apliqué abonado alguno al suelo, los dos anteriores si, sulfato amonico 21 %. Viene pillando urea por la hoja tres veces al año desde hace cuatro. Saludos
Con los olivos amarillentos y con pocas metidas dudo mucho que el N no sea nutriente limitante y además en las 2 parcelas. Un saludo.

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  carviñas el Mar Sep 15, 2015 11:43 am

Eso es lo que me tiene desconcertado, que con esos niveles de N no estén  verdes y con más criaderas.
La escasez de frutos puede ser por las temperaturas de Mayo que quemaron mucha trama. En Abril y primeros de Mayo se veian bien.
Quizás la sequia tenga la culpa de casi todo.

carviñas

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Re: carviñas analisis foliar 2015

Mensaje  Querty el Mar Sep 15, 2015 12:20 pm

Rafa el resultado global de tu primer análisis para la finca de carviñas es bastante bueno -0.07 pero parece que no se corresponde con el aspecto visual que nos refiere carviñas.
Si no es abusar mucho de la confianza, ¿podrías poner una foto de un olivo en secano con el N en exceso?. Gracias.

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Re: carviñas analisis foliar 2015

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