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Abonado foliar septiembre-octubre

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Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  nano el Jue Sep 10, 2015 4:15 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Mi idea era dar dos tratamientos, uno a mediados de septiembre y otro a mediados de octubre. Básicamente con urea 1%, fosfato monoamónico 0.6% y cloruro potásico 2%, más los microelementos  (Zn,Mn,Mg,B). El cobre dependiendo de las lluvias pero estaba más inclinado por darlo en octubre.

Pensáis que es pronto dado lo poco que ha llovido, empezar este fin de semana (12septiembre)? 
Realizaríais el tratamiento con cobre en septiembre en lugar de octubre?
Reduciríais los dos tratamientos a uno solo?
Me descuide y no realice el análisis foliar así que ese dato no lo tengo, la cosecha es media-alta y las dos campañas anteriores fueron altas. Tienen un riego muy deficitario por el que les estoy metiendo abono, en estas fechas mayoritariamente potasio.

¿Como realizáis vosotros los tratamientos de septiembre-octubre?

nano


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Abonado de olivar septiembre-octubre

Mensaje  Barreiros72 el Dom Sep 13, 2015 10:50 am

Últimamente la parada vegetativa el olivo la está haciendo a últimos de Noviembre principios de Diciembre por lo menos por mi zona.

Un saludo.

Barreiros72


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Abonado de olivar septiembre-octubre

Mensaje  Barreiros72 el Dom Sep 13, 2015 10:55 am

RAFA  ERES  UN TIO SENSATO , OLE TU!!!

Barreiros72


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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Sep 13, 2015 11:02 am

Barreiros72 escribió:RAFA  ERES  UN TIO SENSATO , OLE TU!!!
No es un alarde de sinceridad, es pura experiencia profesional. 

Incido tanto en este tema porque el boca a boca en todos los oficios es primordial, y puede ser un arma de doble filo.

Fincas que están siempre regular, son altas demandantes de nuevos productos y asesores, y si se dan las condiciones antes citadas (corta cada 3 años, 2 o 3 litros de caldo por olivo, abonado a lo loco, fechas erradas, tratar con viento, etc.), la finca no reacciona pero la culpa siempre es del que ha llegado de la calle.

Cuando me sale algún muchacho nuevo, ya soy yo el que lo interroga sobre qué le hace a los olivos antes de servirle. Y les pongo pegas o otras cosas cuando ve uno que no son finos, porque a la larga, te cuestan el dinero.

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  nano el Lun Sep 21, 2015 12:06 pm

Como prometí aqui subo unas fotos de mis olivos, la mayoria estan como lo de estas dos fotos, con los que estoy contentos y parecen sanos:

http://i57.tinypic.com/so0bki.jpg


http://i61.tinypic.com/2py6v75.jpg

Pero hay unos pocos que tienen un aspecto similar a este, tienen poca aceituna, mucha defoliación y las hojas salen como a manojos y de color un poco amarillento. Que carencias creis que pueden tener? llevan dos años de bastante carga...

http://i59.tinypic.com/14o6oad.jpg


http://i58.tinypic.com/jufy80.jpg

nano


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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  Querty el Lun Sep 21, 2015 1:38 pm

Defoliación basal  Mg, formación de manojos de hojas Zn.


Fósforo?

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 21, 2015 2:02 pm

De los que están mal no pones muchas fotos, así que tampoco le des mucha fiabilidad a lo que yo he visto.

Yo veo boro y potasio. Concuerda con que dices que llevan dos años seguidos de carga. 

Veo boro por la hojita redonda y chica y en manojitos como tu dices; además, se están muriendo algunos brotes.

Veo potasa por las hojas en general pequeñas y el color verde camuflaje del olivo.

El magnesio y el zinc no soy capaz de evaluarlos con las fotos que pones. Posiblemente no estén muy bien, como suele ocurrir en olivos cansados. Debería estar entonces también el fósforo mal.

A estos así, en este tratamiento de otoño, les vendría bien, aparte de boro y potasa, nitrógeno y zinc, para que se vistan, y haya ramón donde puedan echar trama el año que viene; regado con aminoácidos.

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 21, 2015 2:07 pm

Querty escribió:Defoliación basal  Mg, formación de manojos de hojas Zn.


Fósforo?

La defoliación basal no es siempre por deficiencia de magnesio, no te confíes, sólo es clara con altos cuajados y sin estrés hídrico estival.

Los manojitos pueden deberse también a otras deficiencias aparte de la de zinc, se deben a problemas hormonales, en los que puede o no estar involucrado el Zn. Te lo digo de corazón porque a mí me ha confundido esta fenología alguna vez, ya que los análisis de julio no sirven para nada porque el boro siempre te sale bien. Lo solté.

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  Querty el Lun Sep 21, 2015 2:45 pm

rafanavarro@live.com escribió:La defoliación basal no es siempre por deficiencia de magnesio, no te confíes, sólo es clara con altos cuajados y sin estrés hídrico estival.
Gracias Rafa.
Me parecía Mg por el aspecto de las hojas que están a punto de desprenderse en la parte inferior derecha.




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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 21, 2015 2:50 pm

No te digo que no sea, pero la defoliación basal por magnesio se produce porque el hueso y el fruto verde en formación demandan mucho este nutriente. 

Un brote sin aceitunas no te puede servir de referencia para achacarle a la defoliación basal que sea consecuencia de la deficiencia en magnesio, porque la extracción es baja. El crecimiento vegetativo a mí no me suele delatar la deficiencia de magnesio, yo me voy a cualquier espigueta con fruto para verlo.

No aprendas tanto que vas a dejar a los "peritos" sin curro!!!

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  nano el Lun Sep 21, 2015 4:17 pm

Gracias por las respuestas, tendré en cuenta vuestras observaciones, y trataré de subir más fotos cuando vaya este fin de semana.
Dado que no hice análisis de hoja en julio, se podría hacer en enero como he leído en alguna intervención de rafael? se realizaría con muestra representativa de toda la finca o de los olivos que estén en este estado y que apenas han tenido aceituna que creo que me podrían ayudar más por si son los primeros en poner de manifiesto alguna carencia?

nano


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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Sep 21, 2015 11:35 pm

nano escribió:Gracias por las respuestas, tendré en cuenta vuestras observaciones, y trataré de subir más fotos cuando vaya este fin de semana.
Dado que no hice análisis de hoja en julio, se podría hacer en enero como he leído en alguna intervención de rafael? se realizaría con muestra representativa de toda la finca o de los olivos que estén en este estado y que apenas han tenido aceituna que creo que me podrían ayudar más por si son los primeros en poner de manifiesto alguna carencia?

¿Están separados los que han cargado de los vacíos o están mezclados?

rafanavarro@live.com

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  nano el Mar Sep 22, 2015 9:26 am

rafanavarro@live.com escribió:
nano escribió:Gracias por las respuestas, tendré en cuenta vuestras observaciones, y trataré de subir más fotos cuando vaya este fin de semana.
Dado que no hice análisis de hoja en julio, se podría hacer en enero como he leído en alguna intervención de rafael? se realizaría con muestra representativa de toda la finca o de los olivos que estén en este estado y que apenas han tenido aceituna que creo que me podrían ayudar más por si son los primeros en poner de manifiesto alguna carencia?

¿Están separados los que han cargado de los vacíos o están mezclados?
Hay algunos mezclados pero se concentran mayoritariamente en una zona de ligera cañada que hay en la finca con tierra más negra. El terreno es calizo por si tiene importancia. Trataré de subir más fotos pronto.

nano


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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  CANDIPB el Mar Sep 22, 2015 10:10 am


Defoliación basal  Mg, formación de manojos de hojas Zn.


Fósforo?

Tengo este compuesto para foliar:
 12 N - 5 P - 42 K + 1% Mgo + 0.075% Fe + 0.035% Mn + 0.006% Zn + 0.004% Cu + 0.007% B + 0.002% Mo

En el caso de Nano, seria conveniente dar un tratamiento con este compuesto?

Lo pregunto porque yo tengo algunos olivos en similares características y tengo pensado tratar en próximas fechas.

CANDIPB

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  Querty el Mar Sep 22, 2015 10:31 am



Para aportar NPK+Mg tienes la urea, el fosfato monoamónico o monopotásico,el sulfato potásico y el sulfato de magnesio. Un  saludo.

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Querty


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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 22, 2015 1:51 pm

nano escribió:
rafanavarro@live.com escribió:
nano escribió:Gracias por las respuestas, tendré en cuenta vuestras observaciones, y trataré de subir más fotos cuando vaya este fin de semana.
Dado que no hice análisis de hoja en julio, se podría hacer en enero como he leído en alguna intervención de rafael? se realizaría con muestra representativa de toda la finca o de los olivos que estén en este estado y que apenas han tenido aceituna que creo que me podrían ayudar más por si son los primeros en poner de manifiesto alguna carencia?

¿Están separados los que han cargado de los vacíos o están mezclados?
Hay algunos mezclados pero se concentran mayoritariamente en una zona de ligera cañada que hay en la finca con tierra más negra. El terreno es calizo por si tiene importancia. Trataré de subir más fotos pronto.
Y lo tratas todo con una cuba o puedes echar cubas distintas?

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 22, 2015 1:52 pm

CANDIPB escribió:

Defoliación basal  Mg, formación de manojos de hojas Zn.


Fósforo?

Tengo este compuesto para foliar:
 12 N - 5 P - 42 K + 1% Mgo + 0.075% Fe + 0.035% Mn + 0.006% Zn + 0.004% Cu + 0.007% B + 0.002% Mo

En el caso de Nano, seria conveniente dar un tratamiento con este compuesto?

Lo pregunto porque yo tengo algunos olivos en similares características y tengo pensado tratar en próximas fechas.

El aspecto similar puede deberse a las mismas causas o a otras.

Todo lo que se le eche va a animar el olivo, pero según lo que se le eche, la reacción será mayor o menor.

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  CANDIPB el Mar Sep 22, 2015 2:50 pm

Querty escribió:

Para aportar NPK+Mg tienes la urea, el fosfato monoamónico o monopotásico,el sulfato potásico y el sulfato de magnesio. Un  saludo.

Oído cocina. Ok

CANDIPB

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  nano el Mar Sep 22, 2015 4:28 pm

rafanavarro@live.com escribió:
nano escribió:
rafanavarro@live.com escribió:
nano escribió:Gracias por las respuestas, tendré en cuenta vuestras observaciones, y trataré de subir más fotos cuando vaya este fin de semana.
Dado que no hice análisis de hoja en julio, se podría hacer en enero como he leído en alguna intervención de rafael? se realizaría con muestra representativa de toda la finca o de los olivos que estén en este estado y que apenas han tenido aceituna que creo que me podrían ayudar más por si son los primeros en poner de manifiesto alguna carencia?

¿Están separados los que han cargado de los vacíos o están mezclados?
Hay algunos mezclados pero se concentran mayoritariamente en una zona de ligera cañada que hay en la finca con tierra más negra. El terreno es calizo por si tiene importancia. Trataré de subir más fotos pronto.
Y lo tratas todo con una cuba o puedes echar cubas distintas?
Necesito varias cubas así que podría tratar estos olivos de forma distinta si crees que es lo necesario. 
Este fin de semana traté con: 1%urea, 0,63% fosfato monoamónico, 2% Cloruro potásico, 0.1% ácido bórico, 0.1% sulfato de magnesio, 0.05% de sulfato de zinc y 0.05% de sulfato de manganeso.
En tres o cuatro semanas pensaba tratar del mismo modo pero con cobre en lugar de fosfato monoamónico, pero acepto vuestros consejos.

nano


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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  Querty el Mar Sep 22, 2015 8:24 pm

Hay que adaptar los tratamientos a las deficiencias que tiene cada finca para que sean más efectivos para el olivo y más rentables para el bolsillo. Un saludo.

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Querty


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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 22, 2015 8:49 pm

nano escribió:
rafanavarro@live.com escribió:
nano escribió:
rafanavarro@live.com escribió:
nano escribió:Gracias por las respuestas, tendré en cuenta vuestras observaciones, y trataré de subir más fotos cuando vaya este fin de semana.
Dado que no hice análisis de hoja en julio, se podría hacer en enero como he leído en alguna intervención de rafael? se realizaría con muestra representativa de toda la finca o de los olivos que estén en este estado y que apenas han tenido aceituna que creo que me podrían ayudar más por si son los primeros en poner de manifiesto alguna carencia?

¿Están separados los que han cargado de los vacíos o están mezclados?
Hay algunos mezclados pero se concentran mayoritariamente en una zona de ligera cañada que hay en la finca con tierra más negra. El terreno es calizo por si tiene importancia. Trataré de subir más fotos pronto.
Y lo tratas todo con una cuba o puedes echar cubas distintas?
Necesito varias cubas así que podría tratar estos olivos de forma distinta si crees que es lo necesario. 
Este fin de semana traté con: 1%urea, 0,63% fosfato monoamónico, 2% Cloruro potásico, 0.1% ácido bórico, 0.1% sulfato de magnesio, 0.05% de sulfato de zinc y 0.05% de sulfato de manganeso.
En tres o cuatro semanas pensaba tratar del mismo modo pero con cobre en lugar de fosfato monoamónico, pero acepto vuestros consejos.

El tratamiento lo veo más o menos acertado.

Normalmente, en las fincas vacías YO tengo la costumbre de subirle la mano a la urea, boro y zinc, bajándosela al fosforo y potasio, teniendo en cuenta el estado nutricional de la planta. 

Puedes darle un repaso a los vacíos más o menos como te digo, y a los cargados, apretarle con el fósforo, potasio, boro.

Todo esto te lo digo así por encima, cuando planteo el tratamiento para una finca, me la pateo entera para evaluarla nutricional, edafológica y productivamente; esa información la combino con la de análisis foliares de fincas similares que tengo en mi propia base de datos, y con la tendencia de los niveles en hoja según la carga; y después, me salen unos factores para cada nutriente que extrapolo a kilos de cada nutriente a la cuba.

Así con dos fotos te puedo decir por lo alto como yo lo hago, pero cualquier forma es buena si va bien encaminada.

rafanavarro@live.com

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  nano el Miér Sep 23, 2015 5:18 pm

rafanavarro@live.com escribió:
nano escribió:
rafanavarro@live.com escribió:
nano escribió:
rafanavarro@live.com escribió:
nano escribió:Gracias por las respuestas, tendré en cuenta vuestras observaciones, y trataré de subir más fotos cuando vaya este fin de semana.
Dado que no hice análisis de hoja en julio, se podría hacer en enero como he leído en alguna intervención de rafael? se realizaría con muestra representativa de toda la finca o de los olivos que estén en este estado y que apenas han tenido aceituna que creo que me podrían ayudar más por si son los primeros en poner de manifiesto alguna carencia?

¿Están separados los que han cargado de los vacíos o están mezclados?
Hay algunos mezclados pero se concentran mayoritariamente en una zona de ligera cañada que hay en la finca con tierra más negra. El terreno es calizo por si tiene importancia. Trataré de subir más fotos pronto.
Y lo tratas todo con una cuba o puedes echar cubas distintas?
Necesito varias cubas así que podría tratar estos olivos de forma distinta si crees que es lo necesario. 
Este fin de semana traté con: 1%urea, 0,63% fosfato monoamónico, 2% Cloruro potásico, 0.1% ácido bórico, 0.1% sulfato de magnesio, 0.05% de sulfato de zinc y 0.05% de sulfato de manganeso.
En tres o cuatro semanas pensaba tratar del mismo modo pero con cobre en lugar de fosfato monoamónico, pero acepto vuestros consejos.

El tratamiento lo veo más o menos acertado.

Normalmente, en las fincas vacías YO tengo la costumbre de subirle la mano a la urea, boro y zinc, bajándosela al fosforo y potasio, teniendo en cuenta el estado nutricional de la planta. 

Puedes darle un repaso a los vacíos más o menos como te digo, y a los cargados, apretarle con el fósforo, potasio, boro.

Todo esto te lo digo así por encima, cuando planteo el tratamiento para una finca, me la pateo entera para evaluarla nutricional, edafológica y productivamente; esa información la combino con la de análisis foliares de fincas similares que tengo en mi propia base de datos, y con la tendencia de los niveles en hoja según la carga; y después, me salen unos factores para cada nutriente que extrapolo a kilos de cada nutriente a la cuba.

Así con dos fotos te puedo decir por lo alto como yo lo hago, pero cualquier forma es buena si va bien encaminada.
Gracias Rafael, entiendo que con dos fotos difícilmente se puede decir más, te estoy muy agradecido. Te haré caso y trataré de forma diferenciada estos olivos dado que no tiene apenas aceituna y estan tan mal.
En enero espero que se abra un tema sobre el análisis foliar en esta fecha, porque me interesaría hacerlo.

Aprovechando tu experiencia, y abusando de tu generosidad con nosotros, en que momentos crees que se debe hacer tratamientos foliares para recuperar un olivo de una gran cosecha? es decir, crees que el abonado foliar en otoño repercute en al recuperación de cara a la siguiente campaña o consideras que durante el año siguiente se puede recuperar y conseguir de nuevo cosecha?
De nuevo muchas gracias por  las respuestas.

nano


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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 23, 2015 10:05 pm

Cuando a una finca le toca cargar, el manejo considero que debe ser crucial desde el comienzo del año.

Nada de abonados fuertes al suelo con nitrógeno o boro, que subirían el cuajado.

Una tala basada en eliminar madera y disminuir el tamaño de copa.

En el tratamiento foliar de primavera, mucho nitrógeno, para forzar crecimiento vegetativo delante de la trama, y poco fósforo y boro.

No tratar si no es necesario en la trama, para que se vaya alguna.

Tratar en cuajado con abundante fósforo y magnesio, para garantizar un buen desarrollo del fruto.

Garantizar un buen estado hidrico estival, con un buen plan de control de las malezas y del laboreo.

En el tratamiento foliar de otoño, la aceituna ya está prácticamente hecha. Eso de que la potasa en este tratamiento sube los rendimientos, lo veo más otro perigallo para vender; te sube los rendimientos que el olivo haya estado bien de potasa durante todo el verano, y así, haya estado fresco y criando un fruto hermoso. La potasa que se aplica en otoño por vía foliar sirve para compensar las extracciones que efectúa la aceituna, y dejarían las hojas y las cortezas esquilmadas, mermando muchísimo el potencial productivo del siguiente año. Aparte del potasio, ya me habéis oído incidir en el fósforo, boro y zinc.

Después del tratamiento de otoño, ya seguimos hablando.

rafanavarro@live.com

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 23, 2015 10:06 pm

Todo lo que le hagas al olivo se lo haces para verle resultado al año siguiente, ya sea hacerle algo bueno o algo malo.

Hay que prevenir, no curar.

rafanavarro@live.com

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  nano el Jue Sep 24, 2015 11:30 am

rafanavarro@live.com escribió:Todo lo que le hagas al olivo se lo haces para verle resultado al año siguiente, ya sea hacerle algo bueno o algo malo.

Hay que prevenir, no curar.

Esta respuesta era la que imaginaba que harías, mi corta experiencia me dice que la cosecha no viene del trabajo de un año.

¿Que rango de concentraciones usas de fósforo, boro, magnesio y zinc? ¿que consideras apretar y que consideras flojo de estos elementos? Porque en nitrogeno y potasio si creo que tengo claro que el máximo puede estar en un 2%, de urea y de cualquiera de las sales de potasio.

Observo que no mencionas el manganeso, no has tenido problemas con este elemento?

nano


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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Sep 24, 2015 2:27 pm

nano escribió:
rafanavarro@live.com escribió:Todo lo que le hagas al olivo se lo haces para verle resultado al año siguiente, ya sea hacerle algo bueno o algo malo.

Hay que prevenir, no curar.

Esta respuesta era la que imaginaba que harías, mi corta experiencia me dice que la cosecha no viene del trabajo de un año.

¿Que rango de concentraciones usas de fósforo, boro, magnesio y zinc? ¿que consideras apretar y que consideras flojo de estos elementos? Porque en nitrogeno y potasio si creo que tengo claro que el máximo puede estar en un 2%, de urea y de cualquiera de las sales de potasio.

Observo que no mencionas el manganeso, no has tenido problemas con este elemento?

El fósforo menos de un 0.5 % con cobre.

El Manganeso lo aplico cuando se necesita. El manganeso lo necesita el olivo sobre todo en condiciones de buen crecimiento vegetativo y actividad radicular deficiente. En otoño, un olivo cargado, no crece, por lo que no suele necesitar Manganeso.

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Re: Abonado foliar septiembre-octubre

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