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victolivos Mi análisis foliar

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victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Jue Ago 27, 2015 12:30 am

Bueno como lo hice a finales de julio, y por lo visto han estado saturados, me han llegado ahora.
Os los pongo y lo comentamos, aunque este año el potasio por los suelos.
Como no puedo abrir el archivo con el móvil, os escribo los resultados.
Nitrógeno: 1,74
Fósforo: 0,11
Potasio: 0,29
Calcio: 1,56
Magnesio: 0,14

Hierro: 58
Manganeso: 29
Cobre: 38
Zinc: 20
Boro: 19

Bueno, agradecería opiniones de los más expertos

victolivos


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Ago 27, 2015 9:14 am

Hola Victolivos, nos alegramos de que "oirte".

Te escribo no como experto, sino dando mi humilde opinión como forero.[/img]

Contra más larga para abajo sea la barra, peor está el nutriente. El potasio llega a -13, lo que pasa es que para que se vea bien he cortado en -3.

Lo primero, decir que mi interpretación funciona con un muestreo adecuado, recogiendo hoja expandida del año. Recoger otras hojas podría distorsionar los resultados. Este resultado tan bajo en potasio, en las fincas para las que yo trabajo nunca lo he obtenido. Podría estar salpicado de hoja antigua, pero entiendeme, no digo que sea así.

Suponiendo que todo ha sido correcto, decirte que ese nivel de potasio, en julio, no viene de lo que le haya pasado este año al olivo, sino de lo que arrastra de anteriores campañas. El potasio llega a esos niveles tan bajos por una extracción excesiva por el fruto, no compensada con los abonados, tratamientos foliares, fertirrigación o absorción del potasio natural del suelo.

Si te fijas, de nitrógeno estás bien, algo muy atípico en un año tan seco como éste. Tendrías que balancear más el abonado, dedicando menos recursos al Nitrógeno y más al potasio.

De boro estás tambien mal, aunque te salga bien en el análisis. El boro sale con la aceituna, por lo que si estás mal en potasio, te pongo la mano en el fuego que de boro también. Lo que ocurre es que en julio, se inflan de forma natural las concentraciones en hoja.

El fósforo, magnesio y zinc, aparte de delatar que tienes los olivos en suelos con tosca, denotan también extracciones masivas años atrás y recuperación deficiente.

Para resumir, una finca abandonada, suele estar baja de nitrógeno, y de los demás nutrientes raspada, dependiendo del tipo de suelo y microclima.

Cuando la finca está baja en los nutrientes que se exportan con la aceituna, quiere decir que se ha forzado a la finca para que produzca (con nitrógeno), pero que no se han compensado después las extraciones (P, K, Mg, B, Zn).

Mete muuuuuucha potasa por la hoja si son de secano.

rafanavarro@live.com

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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Jue Ago 27, 2015 12:23 pm

Hola rafa, ante todo gracias por comentar mi análisis.
En el análisis dris, el macro limitantes, es el potasio, y en micros es el manganeso. Por lo menos según análisis.
La finca en cuestión es secano, y este año te garantizo que secano, secano. Yo echaba la culpa de la deficiencia del potasio a dos factores, uno a la sequía de este año, y dos que quitando este año, lleva casi tres cosechas medio altas seguidas, este en concreto cero patatero.
Aportaciones de potasio pues con los foliares del año en primavera y en otoño, en primavera con nitrato potasico, y en otoño con sulfato, y hasta ahí puedo llegar

victolivos


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  Querty el Jue Ago 27, 2015 2:12 pm

Victolivos a mi me sale esto (*nuevo análisis)


Puedes poner alguna foto del ramón de cerca? Así vamos comparado los resultados obtenidos con el análisis visual. Un saludo.


Última edición por Querty el Jue Sep 17, 2015 7:38 pm, editado 1 vez

Querty


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Ago 27, 2015 2:20 pm

victolivos escribió:Hola rafa, ante todo gracias por comentar mi análisis.
En el análisis dris, el macro limitantes, es el potasio, y en micros es el manganeso. Por lo menos según análisis.
La finca en cuestión es secano, y este año te garantizo que secano, secano. Yo echaba la culpa de la deficiencia del potasio a dos factores, uno a la sequía de este año, y dos que quitando este año, lleva casi tres cosechas medio altas seguidas, este en concreto cero patatero.
Aportaciones de potasio pues con los foliares del año en primavera y en otoño, en primavera con nitrato potasico, y en otoño con sulfato, y hasta ahí puedo llegar

El aspecto que tendrás en la planta será basicamente pelones, con los ramones y entrenudos cortos, y la hoja corta y con un color parecido al del limonero, y deben de verse necrosis marginales en la hoja del año pasado.

En cuanto se recupere el status hídrico de la planta, puedes comenzar con los tratamientos foliares ricos en potasio. Aplicando potasio al suelo no verás mucho efecto en tus tierras manchegas. Puedes tratar ahora cuando llueva con cobre y nutrientes, y seguir con tratamientos flojitos ricos en potasio y materia orgánica.

El potasio no está acumulado en ninguna estructura concreta en la planta, ni está en forma orgánica; se puede decir que está diluido y repartido por toda la planta. Cuando la aceituna lo demanda, tira no sólo del potasio de la hoja, sino también del que está en las cortezas. Así que cuando se llega a carencia, la planta puede estar virtualmente casi vacía en potasio, viéndose alterada toda su fisiología.

A donde quiero ir a parar, es que NO necesitas, en el caso concreto del potasio, un metabolismo activo para que dicho fertilizante sea asimilado por vía foliar: conque la planta presente un status hídrico bueno, en cualquier fecha del año, con temperaturas medias, puedes aplicar potasio vía foliar.

Estos tratamientos de refuerzo, pueden ser con cloruro potásico y sulfato potásico alternativamente, al 2 %, con materia orgánica, a la dosis media - mínima que te recomiende el fabricante. Por ejemplo, puedes tratar una vez al mes a partir del tratamiento de octubre. En los tratamientos de invierno, te recomiendo que la materia orgánica sean ácidos húmicos y fúlvicos, porque los aminoácidos no son del todo convenientes en parada vegetativa.

En condiciones normales de alta cosecha, suelo recomendar el tratamiento de octubre bien cargado en potasio; después de la cosecha uno flojito como el que te recomiendo, más o menos en enero, con cobre, y ya en febrero marzo, con el fungicida, otra buena dosis de potasio, con los demás nutrientes de rigor. De esta manera, se evita bastante el descalabro potásico en el olivo.

Entre otras razones, el aceite está al precio que está porque la cosecha este año no va ser lo que pudiera ser. La sequía que llevamos padeciendo 2 años ha hecho que los olivos no se hayan recuperado en muchas fincas de las cosechas altas sucedidas desde las últimas lluvias importantes. En años así, una gestión nutritiva acertada, marca la diferencia, si las precipitaciones superan los 400 litros.

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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Jue Ago 27, 2015 3:06 pm

Querty, así lo haré en el tratamiento de otoño. Aumentaremos la dosis de potasio con sulfato. Y añadiré un corrector de manganeso, y otro de magnesio, que aunque este último micro no está deficiente, si esta en el límite. Todo esto junto al cobre, urea y aminoácidos a dosis mínima para no enternecer demanado.

Rafa, lo de los 400 mm este año en mi zona ni de coña. Factor que esta influyendo mucho en el estado de los olivos, destacando que en tres ocasiones mi pueblo ha alcanzado las temperaturas más altas de toda España. Recuerdas tu comentario de que por la mancha los veranos eran suaves?? Jeje por eso me eche a reír. Suaves suaves de 42 grados.
El tema es que actualmente con mi cuba de pistolas no puedo hacer muchos más tratamientos que el de primavera y otoño, ya que en cada tratamiento. Se me van unos 12-14 días y muchas veces paso de fecha para según que tratamiento y de ahí que quiera hacerme de un atomizador, para hacerlos en unos cuatro días cada uno.
Por todo ello, quizás debería de subir la dosis de por lo menos del potasio

victolivos


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  Querty el Jue Ago 27, 2015 3:46 pm

Victolivos no solo mejorarás el nivel de K incrementando la dosis este elemento en los tratamientos.  Reduciendo un poquito las aportaciones de N y P también actuaras en el mismo sentido.

Como fuente de K el Cloruro de K a las dosis recomendadas va de lujo. No sé si las fotos que pusistes corresponden con las parcelas analizadas pero cuando puedas pon unas fotos de las hojas de cerca de la parcela analizada. Un saludo.

Querty


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  Querty el Jue Ago 27, 2015 4:21 pm

El Sulfato de Magnesio es un buen corrector de este macronutriente.

Querty


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Jue Ago 27, 2015 4:56 pm

Así lo haré querty. Esta tarde les hago unas fotos

victolivos


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  Querty el Jue Ago 27, 2015 5:04 pm

Y cuando tengas un rato nos comentas qué tratamiento has hecho a lo largo de esto año, si has aplicado N,P y Zn que justifiquen el desequilibrio que sale en resultado que te he puesto. Un saludo.

Querty


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Jue Ago 27, 2015 7:19 pm

Querty,  si los he aplicado en el tratamiento antes de floración.
Si no recuerdo mal, mi tratamiento fue este:
Urea 1,5%
Fosfato monoamonico 1%
Nitrato potasico 2%
Aminoácidos
Tebuconazol 
Y mojante.
También aplique una dosis de zinc para gastar producto de otros años, pero era simbólica, porque quedaba un resto y no daba ni para dosis minima

victolivos


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Ago 27, 2015 7:34 pm

Victolivos, dentro de lo mal que está el año, no tienes unos resultados demasiado malos, aunque si hay un desequilibrio importante en lo que se refiere a los cationes.
   En cuanto a los macros, el fósforo y el nitrogeno están en unos niveles muy buenos (¿qué trtatamientos has hecho?) , y en los micros, el zn y el Mn tampoco están mal. Lo que ocurre es que tu olivar no está sacando el provecho adecuado de los mismos, por las otras deficiencias.
   El K muy bajo y el Mg algo bajo también. El boro bajo también da lugar a que haya un mal aprovechamiento del calcio, del N, del P y del Zn, y que en la planta no haya existido un correcto movimiento de auxinas hacia las raices.
   Las consecuencias son que tienes un importante desequilibrio en todos los Cationes y el en Boro, lo cual, en primer lugar, probablemente haya provocado fallo en la floración y en el cuaje del fruto. En segundo lugar, que la planta no esté preparada adecuadamente para soportar el estrés hídrico y térmico de este verano. Las consecuencias podrán ser excesiva transpiración, mal funcionamiento de los estomas, rotura de membrana y de pared celular y la consiguiente pérdida de agua, azucares, aminoacidos y solutos en general. 
  Espero que llueva pronto y se puedan hacer tratamientos adecuados (en tu caso K, B y Mg) para que la planta se vaya recuperando.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Vie Ago 28, 2015 12:26 am

Lo prometido es deuda, fotos del ramón. No se si se verán muy bien porque estaba oscureciendo


http://i60.tinypic.com/dcd1mp.jpg

victolivos


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Vie Ago 28, 2015 12:29 am


http://i59.tinypic.com/5oxboz.jpg

victolivos


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Vie Ago 28, 2015 12:31 am


http://i61.tinypic.com/291c87o.jpg

victolivos


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Vie Ago 28, 2015 12:33 am


http://i60.tinypic.com/2reqdn7.jpg

victolivos


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Vie Ago 28, 2015 12:37 am

Foto de un olivo para ver el ramón en general

victolivos


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  Querty el Vie Ago 28, 2015 8:42 am

Gracias Victolivos por las fotos. 
Lo que aprecio es la configuración de las rama típica del olivar pasando sed y con niveles bajos de potasio. Igual han tardado mucho en hacer el análisis y las muestras no estaban bien conservadas. Lo importante es seguir la evolución de tu olivar tanto analíticamente como visualmente. El año que viene si el tiempo acompaña las tendrás cargadas. Un saludo.


Querty


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Vie Ago 28, 2015 11:32 am

Querty escribió:Gracias Victolivos por las fotos. 
Lo que aprecio es la configuración de las rama típica del olivar pasando sed y con niveles bajos de potasio. Igual han tardado mucho en hacer el análisis y las muestras no estaban bien conservadas. Lo importante es seguir la evolución de tu olivar tanto analíticamente como visualmente. El año que viene si el tiempo acompaña las tendrás cargadas. Un saludo.

Querty, en parte tienes razón, no me fio al 100% del análisis foliar, por la conservación de la hoja. Les envíe la muestra un lunes, y por problemas en correos, la recibieron un jueves, y eso que estamos a 30 km. Y encima por problemas de saturación,  lo han hecho a los 20 días.
Muchas veces nos basamos en los análisis, sin tener en cuenta el proceso y la fiabilidad del mismo.

victolivos


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Victolivos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Ago 28, 2015 1:42 pm

Victolivos, para tomar la hoja, qué pauta seguiste? Una longitud determinada desde el ápice, un número de hojas determinado desde el ápice?

rafanavarro@live.com

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Victolivos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Ago 28, 2015 2:11 pm

Yo no diría que esos olivos están pasando sed, de echo, los veo bastante frescos. Los suelos con tosca tienen esa cualidad, son "frescos". Esa es la razón de que con la pluviometría tan baja que tenéis, pueda haber olivos y viñas. Estos días te voy a poner imágenes de fincas con el mismo suelo de la provincia de Córdoba, en una zona que no han llegado a 300 litros, y con cosecha (según me ha dicho el dueño).

Pienso que no han podido con un 4º año de cosecha, por la desnutrición potásica, más que por el stress hídrico.

Están bien de crecimiento vegetativo, como te indica el nivel de nitrógeno. Los entrenudos y la hoja delatan el problema con el potasio, aunque mi opinión, esos olivos no están tan mal de potasio como sale en el análisis. Te pongo fotos si quieres de olivos con más sintomas de deficiencia en potasio y a más de 0.40 % en hoja. 

Si la muestra de hojas se ha deteriorado, podría haber fermentado, y perderse algo de nitrógeno. El potasio no se volatiliza, así que no debe haber influido el período de tiempo transcurrido entre toma de muestra y análisis en los resultados.

Pienso que el resultado tan bajo en potasio podría deberse a que la muestra lleva hoja vieja: como los ramones nuevos son tan cortos, has cogido hoja del año anterior. La hoja del olivo va perdiendo potasio en % sobre materia seca con la edad.

rafanavarro@live.com

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Victolivos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Ago 28, 2015 2:38 pm

Victolivos, tu zona lleva este año una pluviometría media de 200 litros, lo he estado mirando por internet. Esta precipitación no la he conocido yo nunca en olivar en producción en secano. Paso palabra...

rafanavarro@live.com

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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Vie Ago 28, 2015 3:38 pm

Rafa, el muestreo se ha hecho como indica el laboratorio, o por lo menos se ha intentado, no garantizo que no se haya metido alguna que otra hoja vieja.
Yo, y entendiendo bastante menos que vosotros, cuando miro el estado general de los olivos, tampoco los veo tan mal, a pesar de la sequía tan intensa que vienen padeciendo.
Aunque pueda parecer raro lo que voy a decir, Creo que lo mejor que les podía pasar, es precisamente no llevar cosecha como no llevan, no quiero ni imaginar como estarian con media cosecha.

victolivos


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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Ago 28, 2015 3:47 pm

victolivos escribió:Rafa, el muestreo se ha hecho como indica el laboratorio, o por lo menos se ha intentado, no garantizo que no se haya metido alguna que otra hoja vieja.
Yo, y entendiendo bastante menos que vosotros, cuando miro el estado general de los olivos, tampoco los veo tan mal, a pesar de la sequía tan intensa que vienen padeciendo.
Aunque pueda parecer raro lo que voy a decir, Creo que lo mejor que les podía pasar, es precisamente no llevar cosecha como no llevan, no quiero ni imaginar como estarian con media cosecha.

Yo salí el sábado ya a ver fincas, concretamente en zonas de secano de campiña, es decir, tierra gris arcillosa de la que se abren grietas. La zona lleva entre 400 y 500 litros caídos. De nutrición bien, cargados casi todos los que yo trabajo, alguno muy dejado a media carga, pero niño, la aceituna de grande como los huesos de las naranjas... las estan pasando p....

A esos que pones, para el año que viene, yo le echaba poco o nada de abono al suelo, están bien de N y P, que es lo que pueden pillar bien. Cáscales bien de potasio por hoja, y si puedes da alguna mano más por la hoja con potasa.

rafanavarro@live.com

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Re: victolivos Mi análisis foliar

Mensaje  victolivos el Vie Ago 28, 2015 3:49 pm

Os subío fotos de plantones de regadío para que veáis la diferencia en el ramón

victolivos


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Re: victolivos Mi análisis foliar

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