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TOXIDAD POR BORO

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TOXIDAD POR BORO

Mensaje  totobia el Jue Ago 06, 2015 5:35 pm

Hola buenas, llevamos una parcela que nunca obtenemos los resultados esperados. Es de riego, pero siempre se quedan los entrenudos muy cortos y no produce la aceituna esperada incluso en años como el de la campaña histórica del 2013. El técnico que nos asesora nos dijo que analizaramos el agua y el suelo. En los análisis del agua, sale un agua muy salina y con un boro de casi 5 mg/l, el suelo sale más o menos normal, bajo en materia orgánica y alcalino como es normal por la zona de Jaén. Puede ser que hubiese cierta toxicidad por boro y ese fuese el problema, puesto que en otro lugar se riega con un agua bastante salina también y no existe este problema?

totobia


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  Querty el Jue Ago 06, 2015 8:31 pm



Visualmente se aprecian necrosis en hoja?  Has hecho análisis foliar? Puedes poner los resultados?. Un saludo

Querty


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  Querty el Jue Ago 06, 2015 9:03 pm

Según la tabla anterior el agua que utilizas para regar es inadecuada. (> 2.5 mg/L)
Podrías poner alguna foto para ver el aspecto de los olivos? Un saludo.

Querty


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Ago 06, 2015 10:14 pm

totobia escribió:Hola buenas, llevamos una parcela que nunca obtenemos los resultados esperados. Es de riego, pero siempre se quedan los entrenudos muy cortos y no produce la aceituna esperada incluso en años como el de la campaña histórica del 2013. El técnico que nos asesora nos dijo que analizaramos el agua y el suelo. En los análisis del agua, sale un agua muy salina y con un boro de casi 5 mg/l, el suelo sale más o menos normal, bajo en materia orgánica y alcalino como es normal por la zona de Jaén. Puede ser que hubiese cierta toxicidad por boro y ese fuese el problema, puesto que en otro lugar se riega con un agua bastante salina también y no existe este problema?

Como dice querty, pon fotos. Será seguramente la sal del agua la que daña el olivo (NaCl) más que el boro.

¿Y los análisis foliares qué?

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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TOXICIDAD POR BORO

Mensaje  totobia el Vie Ago 07, 2015 3:57 pm

El análisis foliar da lo siguiente:

Nitrógeno: 1,47%

Fósforo: 0,09%

Potasio: 0,87%

Calcio: 1,45%

Magnesio: 0,19%

Manganeso: 48 ppm

Cobre: 17 ppm

Zinc: 11 ppm

Boro: 76 ppm


El retallo o metida nunca es muy grande. Esta primavera se le pusieron 4 Kg de sulfato del 21% por árbol y dos tratamientos foliares, uno en abril con aminoácidos y 14.-14-7+cobre, y luego a principios de junio con aminoácidos, y 10-5-20+ un poco de dimetoato para el prays.

totobia


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Ago 07, 2015 6:53 pm

Nitrogeno y Zinc son los elementos limitantes, con el fosforo algo bajo. El boro no esta en niveles toxic

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  Querty el Vie Ago 07, 2015 7:39 pm

Nivel tóxico en hoja Boro > 180 ppm

Relaciones en hoja entre elementos obtenidas estadísticamente de mas de 5000 analisis foliares empresa CSRServicios (Úbeda)


Tus relaciones
Ca/Mg  8
K/Mg    5
N/P      16
Ca/K     2
K/P      10
N/K      2

Querty


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Ago 08, 2015 10:56 am

[/img]

Según mis cálculos, la finca, en el momento del análisis foliar, está muy descompensada de ZINC, seguido de FÓSFORO y NITRÓGENO.

La finca tiene este aspecto?:

[/img]
[/img]
[/img]


El zinc lo necesita la planta sobre todo para sintetizar auxina, es decir, la hormona del crecimiento. Con poca hormona del crecimiento, los brotes son cortos, con la hoja pequeña, y la guía principal pierde la dominancia, formándose crecimiento en rosetas. 
Los síntomas de deficiencia de Zinc pueden recordar a los del boro; yo me suelo fijar en las varetas, que tienen este aspecto en árboles deficientes:
[/img]

La deficiencia de Zinc está muy extendida en el olivar, pero los "técnicos" no suelen darle mucha importancia en la mayoría de los casos, porque los tratamientos con aminoácidos y boro contrarrestan los síntomas, ya que inducen también al crecimiento.

El zinc da problemas en casi todos los suelos, especialmente en los muy calizos o en los de textura gruesa, muy lavados.

En suelos que han sido abonados profusamente con fósforo, se forman fosfatos de zinc insolubles y se dan deficiencias.

En suelos que han perdido el horizonte superficial por erosión o por nivelación del terreno, el zinc da problemas, porque está disponible en la parte más meteorizada del perfil.

En no laboreo, bajo la copa del olivo hay alta concentración de cobre proveniente de los tratamientos fungicidas. El cobre compite en la raíz por la absorción con el zinc y se producen deficiencias.

En el tratamiento foliar del otoño y los siguientes, aparte de N, P, Mg, aplícale sulfato de zinc, a un 0.2-0.5 % y aplíca en el mismo tratamiento materia orgánica; yo me decantaría por aminoácidos, para favorecer el crecimiento vegetativo. Si la finca no tiene riesgo de heladas, no tengas miedo en poner los olivos tiernos en otoño, lo agradecerás en la primavera.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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TOXICIDAD POR BORO

Mensaje  totobia el Sáb Ago 08, 2015 1:27 pm

En efecto, los entrenudos del retallo son muy cortos, y en años lluviosos, incluso echándole más nitrógeno, no terminaban de hacer las metidas. En otra finca, con agua también bastante salina, hacen más retallo y  por supuesto produce más. Gracias por vuestra respuesta, intentaré aplicar el sulfato de zinc, aunque no sé si es fácil de encontrar, puesto que la mayoría de los microelementos vienen combinados en otros abonos con cantidades del 0,02% etc. cosa que yo veo escasa con una aplicación por hoja. Al salir en el análisis el agua de riego con tanto boro, por eso pensé que podía haber fitotoxicidad.

totobia


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  Querty el Sáb Ago 08, 2015 2:30 pm

totobia escribió:... intentaré aplicar el sulfato de zinc, aunque no sé si es fácil de encontrar, puesto que la mayoría de los microelementos vienen combinados en otros abonos con cantidades del 0,02%.
El resultado de usar abonos comerciales con microelementos a dosis de 0,02% es regalar nuestro dinero a los de las casas de fitosanitarios.

Di de donde eres a ver si te podemos ayudar a encontrar sulfato de zn. Un saludo.

Querty


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  Querty el Sáb Ago 08, 2015 3:56 pm

Si no lo encuectras cerca tienes  Sulfato de Zinc a 1,76€kg iva incluido y puesto en casa un poquito mas caro si no pides mas cantidad u otros productos.


Querty


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  totobia el Sáb Ago 08, 2015 6:22 pm

Si no me equivoco, al ser al 0,2-0,5%, tendríamos que preparar la cuba con entre 2-5 Kg para 1000 litros. Si tenemos en cuenta que el atomizador moja con unos 6-8 litros por árbol, una cuba sería aproximadamente para unos 130-140 olivos. Creo que con 3 cubas sería suficiente. Mi pregunta es si tiene incompatibilidad este producto con otro abono foliar que le eche con nitrógeno y fósforo y sobre todo, con el cobre, que es lo que se suele echar en otoño.  Por cierto, estoy en la zona  de La Loma de Úbeda, en Villacarrillo. Gracias, un saludo.

totobia


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Ago 09, 2015 12:19 am

Querty escribió:Si no lo encuectras cerca tienes  Sulfato de Zinc a 1,76€kg iva incluido y puesto en casa un poquito mas caro si no pides mas cantidad u otros productos.


¿Qué pagina es, Querty?

rafanavarro@live.com

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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  Querty el Dom Ago 09, 2015 12:38 pm

Rafa la página es de una empresa química de Barcelona, www.vadequimica.es

Tengo la impresión que tanto el sulfato de zn como de manganeso se pueden encontrar a 1€ y poco el kg en algún otro proveedor porque como puedes comprobar por el precio de la urea,fosfato monoamónico,ect  los precios no son nada competitivos.

Totobia ponte en contacto con estas empresas de Villacarillo y pídeles que te traigan sulfato de zn.


Querty


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Ago 09, 2015 7:24 pm

Querty escribió:Rafa la página es de una empresa química de Barcelona, www.vadequimica.es

Tengo la impresión que tanto el sulfato de zn como de manganeso se pueden encontrar a 1€ y poco el kg en algún otro proveedor porque como puedes comprobar por el precio de la urea,fosfato monoamónico,ect  los precios no son nada competitivos.

Totobia ponte en contacto con estas empresas de Villacarillo y pídeles que te traigan sulfato de zn.


Me da la impresión que la empresa del enlace no está especializada en fertilizantes, los lleva en cartera, por eso sus precios no son de escándalo.

Como he dicho en otras ocasiones, los micro es difícil, aunque no imposible, que los encontréis como tal, ya que se usan por los fabricantes de abonos para hacer las mezclas. Ni son demandados puros con suficiente fuerza como para tenerlos en las estanterías, ni se saben utilizar por el grueso de comercializadores ni agricultores, ni interesan al que los vende.

Si se encuentra, el sulfato de Mn y de Zn puede oscilar entre 1.25 y 1.75 euros / kg. De todas formas, lo que sí es relativamente facil encontrar, son correctores de carencias, productos con Mn y Zn, Zinc quelatado, etc.

rafanavarro@live.com

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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  Querty el Dom Ago 09, 2015 7:49 pm

Es fácil conseguir Sulfato de Zn y Mn

http://www.agrarplantasdelsur.es/producto1.asp?id=PRCO&NM=PRODUCTOS%20COMERCIALIZADOS
http://www.nevianfertilizantes.com/especiales/cristalinos_solubles/

Querty


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  anlo el Dom Ago 09, 2015 8:27 pm

Interesante post,pues se da el caso que en la parcela famosa me pasa más o menos lo mismo que a totovía, así que lo seguiré con interés .

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Ago 09, 2015 9:12 pm

anlo escribió:Interesante post,pues se da el caso que en la parcela famosa me pasa más o menos lo mismo que a totovía, así que  lo seguiré con interés .
En un colorado, no?

rafanavarro@live.com

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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  el Conde de Montecristo el Lun Ago 10, 2015 11:30 am

El exceso de boro, es cierto, puede provocar toxicidad en las plantas, en unas mas que otras. El olivo, creo, no es de los casos más proclives a que se produzca dicha toxicidad. La banda de suficiencia es muy amplia, de 19 a 180, que establece un margen muy amplio difícil de soprepasarse con los tratamientos habituales.
Por otro lado, un año tan seco como como el actual, en el que muchos nutrientes están inmovilizados por la falta de agua, especialmente los que se mueven por flujo de masas. Además estamos ante un elemento de poca movilidad en la planta. Si a eso unimos un suelo muy calizo como el de totovía,  llegaremos a la conclusión de que la toxicidad es muy difícil que se produzca.
Yo aplico boro en todos los tratamientos foliares, por la razón de que el boro que el olivo demanda en los procesos en los que interviene se encuentran en las últimas hojas, la fuente inmediata no está en la raíz ni en la hoja vieja. A pesar de tanto tratamiento pocas veces superó el rango 30.
Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  victolivos el Lun Ago 10, 2015 11:55 am

totobia escribió:Si no me equivoco, al ser al 0,2-0,5%, tendríamos que preparar la cuba con entre 2-5 Kg para 1000 litros. Si tenemos en cuenta que el atomizador moja con unos 6-8 litros por árbol, una cuba sería aproximadamente para unos 130-140 olivos. Creo que con 3 cubas sería suficiente. Mi pregunta es si tiene incompatibilidad este producto con otro abono foliar que le eche con nitrógeno y fósforo y sobre todo, con el cobre, que es lo que se suele echar en otoño.  Por cierto, estoy en la zona  de La Loma de Úbeda, en Villacarrillo. Gracias, un saludo.
Totobia, haber si vas a arreglar una cosa y vas a estropear otra. Cuidado con el fósforo y el cobre. Muchos dicen que dependiendo de las dosis se puede mezclar, yo si lo puedo evitar no lo mezclo

victolivos


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Sep 01, 2015 8:56 pm

Sugiendo con este asunto. El boro es un elemento intimamente relacionado con el Calcio, y los valores de toxicidad que tiene son muy relativos. Un olivar con un nivel relativamente bajo de boro puede estar rozando la toxicidad si tiene un nivel de calcio muy bajo. En cambio, un olivar con niveles de calcio muy altos debe tener también unos niveles de boro altos, sin que exista riesgo de toxicidad.
 Hablamos de de un macroelemento (secundario), el calcio, y un microelmento (el boro) con una conexión especial. Por eso cada vez dudo más de los sistemas analíticos (como DRIS)  que separan los macros y los micros.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 01, 2015 10:09 pm

Paisa, para mí no existe diferencia entre macros y micros en lo que respecta a su repercusión en la producción. Esta separación es un artefacto de la ciencia para clasificar y comprender mejor la realidad, pero tomar a rajatabla esta separación pienso que distorsiona la realidad en vez de aclararla.

Lo que importa es lo que está perdiendo la planta por no tener a mano un nutriente, y según las exportaciones de cada nutriente en concreto, así de cantidad se le debe aplicar. Yo por lo menos lo veo así. Ya he dicho alguna vez que veo demasiado artificial el DRISS, a mí me va mejor con mi sistema, después de que me diera problemas el otro.

Simplemente, yo ataco más al que está más alejado del óptimo; he desarrollado una tecnología para evaluar este estado, pero pienso que el sistema que sigo es más natural, atacar a lo que está peor, teniendo en cuenta las extracciones futuras.

rafanavarro@live.com

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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  Querty el Miér Sep 02, 2015 12:50 pm

el Conde de Montecristo escribió: Hablamos de de un macroelemento (secundario), el calcio, y un microelmento (el boro) con una conexión especial. Por eso cada vez dudo más de los sistemas analíticos (como DRIS)  que separan los macros y los micros.
Y el B está relacionado con K y P.  Todo está relacionado entre sí, la idea es disponer de normas que expliquen esta relación. Estudiar las relaciones entre los macros y los micros por separado es un pasito adelante sobre un sistema que los analice individualmente.

rafanavarro@live.com escribió:
Simplemente, yo ataco más al que está más alejado del óptimo; he desarrollado una tecnología para evaluar este estado, pero pienso que el sistema que sigo es más natural, atacar a lo que está peor, teniendo en cuenta las extracciones futuras.
Las tablas del DRIS muestran los valores que están mas alejados del óptimo tanto en macros como en micros y cuanto mas alejados mas repercusión en la producción esperada.
Respecto a la fiablilidad del DRIS no puedo decir nada, si vais poniendo análisis y fotos lo comprobaremos. En el caso del análisis de anllavisl con el B igual ha sido casualidad.

Palomares me debes una foto de tus olivos con carencias de hierro, busca las hojas amigo. Un saludo.

Querty


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Re: TOXIDAD POR BORO

Mensaje  Palomares el Miér Sep 02, 2015 7:32 pm

Querty, lo sé pero tengo el móvil lleno y tengo que descargarlo y no me acuerdo y cuando me acuerdo no tengo el ordenador
Pero pronto lo hare
Gracias chavalote

Palomares


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Re: TOXIDAD POR BORO

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