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mezcla de productos

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mezcla de productos

Mensaje  segis el Jue Mayo 28, 2015 9:32 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Buenas, habría algún problema en la mezcla en otoño de oxicloruro de cobre con sulfato de Magnesio a dosis de por ej :0.3 % del sulfato de mágnesio, además del potasio en formulación simple(osea sulfato potásico,nitrato o cloruro)?

segis


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Re: mezcla de productos

Mensaje  Querty el Dom Mayo 31, 2015 9:32 am

Las dosis que aparecen en las diferentes tablas son orientativas. Por ejemplo en el Manual de Buenas Prácticas Agrarias en los diferentes sistemas productivos del olivar andaluz recomiendan esto


Personalmente creo que una  dosis de sulfato de magnesio entre 0.5% y 1%  ya está bien.

Querty


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Re: mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mayo 31, 2015 10:53 am

segis escribió:Gracias Querty. El no aplicar potasio en el anterior tratamiento es porque he leído en una tabla(me parece que la colgaste tú), que la correción del nitrógeno foliarmente podía hacerse con dosis de urea de hasta el 4%(pero en aplicaciones potásicas la dosis de urea se reduce al 1%), Es por lo que no aplique potasio en el anterior tratamiento,ya que aplique urea me parece que al 3.5%. En la misma tabla de correcciones,con respecto al sulfato de magnesio la dosis recomendada es del 5-7% ,al igual que el borato sódico, y es por lo que creía que la dosis que tu dices del 1% era excesiva; pero claro esto ni lo blanco será blanco del todo ,ni lo negro igual ,al intervenir tantos factores( volumen de disolución,propiedades con respecto a la dosis de los elementos,, tiempo de aplicación,temperatura,etc).
   Con respecto al leñazo anterior, te puedo decir que en todas las fincas que apliqué el sulfato de zinc a dosis recomenda del 0.2%,muchas hojas cogieron necrosis apicales perfectamente definidas(marrón oscuro en la punta de las hojas)_yo pienso que puede ser exceso de boro o deficiencia en potasio_ ,en la finca que no eché sulfato de zinc ,ni una hoja amarilla ni necrosis. Aparte de la  necrosis apical , otras muchas hojas con decoloración indefinida  que mas tarde tornaron a amarillas con necrosis sin uniformidad en toda la hoja como si fueran quemaduras, de color marròn también_ que no se la causa si exceso de...ó carencia de..
   Estas necrosis siempre en hojas viejas, las apicales se conservan tal cual y las amarillas con necrosis el olivo las está tirando todas.Al principio pensé que era por la dosis tan alta del MAP 2.5%, pero ya os dije que el PH siempre se me quedaba sobre 6 .
   Ahhh tb comprobé si el ph-metro media bien, y si que media bien, por tanto las quemaduras no podían venir por la acidez de la disolución. Eso es todo.
  Querty dejarías el sulfato de Magnesio para el otoño y asi subir un poco la dosis?.Muchas gracias ,

Ese tipo de necrosis, si no son debido a alguna carencia nutritiva previa al tratamiento, las he obserbado cuando se ha aplicado lodo de depuradora en exceso a los olivos o sales, como cuando le vacian el agua de la depuradora de la piscina al olivo de al lado.

Siempre pienso que las cubas de "saco grande" son "muy buenas", pero si se está totalmente familiarizado a trabajar así. Lo mismo ocurre con los análisis foliares, que si por ejemplo se muestrea erróneamente, tienes unos resultados disparatados. 

Cuando se hagan tratamientos con concentraciones totales de más de un 2 o 3 %, pienso es necesario aplicar alguna materia orgánica. La capacidad de absorción de las hojas no deja de ser un vestigio evolutivo que mantienen las plantas superiores desde sus antepasados las algas, por lo que la absorción foliar es muy limitada. Si se aplican caldos con concentraciones muy bajitas de solutos, se absorben bien, pero para caldos "espesos", hay que ayudar con mojantes y / o materias orgánicas. 

Esto lo digo no por interes comercial, sino por experiencia. Igual que mucha gente aquí se ha aficionado a los tratamientos con saco grande, con la convicción de que han vivido engañados hasta ahora y han conocido la verdad, a mi me ha pasado que algún listo, despues de venderle un par de tratamientos de este tipo, ya pensó "ESTOY PREPARADO, YO YA SÉ". Los resultados no necesitabas ni bajarte del coche para verlos.

Para recomendar un tratamiento foliar con saco grande, que son ABSOLUTAMENTE TODOS con los que trabajo, uso la evaluación nutritiva a la finca previa al tratamiento, análisis foliares previos, análisis foliares de fincas similares, previsión de cosecha ... por lo que el uso de las tablas y ya está, lo veo arriesgado.

Los abonos foliares comerciales, muy demonizados y creo que sin razon, utilizan unas formulaciones medias para la mayoría de las situaciones y unas dosis sin riesgo alguno. Creo que se debería de usar este tipo de productos hasta que no se esté del todo familiarizado con los fertilizantes binarios.

rafanavarro@live.com

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Re: mezcla de productos

Mensaje  Querty el Dom Mayo 31, 2015 11:03 am

Segis, el borato de sodio NO es compatible con sulfato de Zn y Mn.

Querty


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Fosfato monoamónico y cobre

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mayo 31, 2015 11:17 am

Si he de puntualizar que, cuando una finca está mal de fósforo, y necesita una dosis alta, del 1 % de monoamónico o más en el tratamiento foliar, en primavera, el cobre o se lo sustituyo por tebuconazol si la finca es seca y está más bien sana o se lo reduzco a la mitad de la dosis comercial recomendada y le aplico también sistémico, por lo que concentraciones altas de cobre y fósforo no dejo que coincidan. Si es en otoño, bajo la dosis total de abono foliar, para mantener la proporción entre todos los nutrientes y no superar en el fósforo el 0.5 %.

Pero insisto, en que en los tratamientos de marzo y octubre, casi todos los tratamientos que recomiendo llevan cobre y monoamónico a algo menos del 0.5 %, y con un removedor adecuado y materia orgánica a la cuba, los olivos reaccionan. Y ademas, puedo estar hablando de que aplico 5 o 6 cristalinos distintos, jugando con la incompatibilidad de muchos, pero mientras que no se usen dosis disparatadas, haya removedor y materia orgánica, no suele haber problemas.

rafanavarro@live.com

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Re: mezcla de productos

Mensaje  Palomares el Dom Mayo 31, 2015 3:55 pm

Ya que estamos con las incompatibilidades  habría algún tipo de problema el mezclar los abonos de saco grande con algún corrector de carencias para los micros que por lo que se ve son más problemáticos, yo estoy preparando para dar un tratamiento para el barrenillo y abono también
Urea 0'5%
Fosfato monoamonico 0,5%
Cloruro potasico al 2,5%
Corrector de carencias boro, magnesio, zinc "preparado"
Acidos fulvicos y humicos
Moja te
Insecticida "no lo tengo claro todavía" el año pasado puse dimetoato y no sirvió para nada me han hablado de karate zeon o algún piretroide 

Como lo veis hay que tener en cuenta que sobré los 20 días de dar este tratamiento pienso repetirlo sobre todo por el barrenillo 

Gracias por las respuestas pues hacen entender el por que de las cosas y esa es la única manera de aprender y aprender hace más difícil las equivocaciones

Palomares


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Re: mezcla de productos

Mensaje  Querty el Dom Mayo 31, 2015 4:02 pm

Palomares escribió:...
Corrector de carencias boro, magnesio, zinc "preparado"
...

Nombre comercial del preparado?

Querty


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Re: mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mayo 31, 2015 4:03 pm

Palomares escribió:Ya que estamos con las incompatibilidades  habría algún tipo de problema el mezclar los abonos de saco grande con algún corrector de carencias para los micros que por lo que se ve son más problemáticos, yo estoy preparando para dar un tratamiento para el barrenillo y abono también
Urea 0'5%
Fosfato monoamonico 0,5%
Cloruro potasico al 2,5%
Corrector de carencias boro, magnesio, zinc "preparado"
Acidos fulvicos y humicos
Moja te
Insecticida "no lo tengo claro todavía" el año pasado puse dimetoato y no sirvió para nada me han hablado de karate zeon o algún piretroide 

Como lo veis hay que tener en cuenta que sobré los 20 días de dar este tratamiento pienso repetirlo sobre todo por el barrenillo 

Gracias por las respuestas pues hacen entender el por que de las cosas y esa es la única manera de aprender y aprender hace más difícil las equivocaciones

Yo lo veo bien. Como te he dicho en otro post o como se diga, ahora me cambio del cloruro potásico a los otros. Echas poca urea, no se si es porque los tienes bien de nitrógeno. Si quieres, cambia el cloruro por nitrato potásico 13-0-46 y así metes algo de nitrógeno, aunque sale algo más caro.

En este tratamiento, nutritivamente hablando y sin tener en cuenta el abonado anterior o las carencias presentes, los nutrientes más importantes son el fósforo, magnesio y zinc, ante cosechas medias / altas, para desarrollar el fruto verde. El potasio lo necesita, pero sobre todo a partir de envero. Por eso pienso que deberías subir algo el monoamónico y aplicar algo de sulfato de magnesio, y bajar un poquito el potasio. Ahora, si los tienes bajos de potasio, y bien de N, P, Mg, está estupendo.

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Re: mezcla de productos

Mensaje  segis el Dom Mayo 31, 2015 6:38 pm

Querty ya sabia que la mezcla de borato sódico con el sulfato de magnesio era incompatibles, y es que el año pasado lo mezclé en dos cubas y se le noto que no le hizo bien por que los olivos quedaron deprimidos y frenados en actividad vegetativa. Y eso que yo hago la mezcla y no tardo mas de una hora en vaciar la cuba, osea que es rápido. Muchas gracias

segis


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Re: mezcla de productos

Mensaje  Querty el Dom Mayo 31, 2015 6:41 pm

Segis en el caso del borato y el sulfato de magnesio hay una compatibilidad limitada.
Pero en el caso del borato y el sulfato de Zinc y Manganeso lo que hay es incompatibilidad.

Querty


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Re: mezcla de productos

Mensaje  segis el Dom Mayo 31, 2015 6:53 pm

Me he liado Querty ,tienes razón este año si que he mezclado el borato sódico y sulfato de zinc, a dosis de 0.2% borato sódico y 0.2 sulfato de zinc y es verdad que esas necrosis se me han dado en las fincas que lo he mezcldo.y el aspecto de la fincas , hasta que no han soltado las hojas necrosadas y ya las hojas nuevas han vestido un poco los olivos tenían mal aspecto ,ahora parecen otra cosa pero a años luz de las fincas en que no hice esa mezcla ,que están como nunca de buenas. Asi que puedo certificar que tienes más razón que un santo. Por tanto las necrosis puede que se deban a esta mezcla.

segis


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Re: mezcla de productos

Mensaje  segis el Dom Mayo 31, 2015 7:01 pm

y si el borato sódico va acompañado de quelatos en la mezcla?.Lo que dezconozco es si existen quelatos estándar  que se vendan comercialmente para  compatibilizar disoluciones químicas.No se si me explico.Quiero decir que si se venden quelatos universales para ayudar por ej a la mezcla del borato sódico , sulfato de zinc y Mn. Reconozco que me enrollo demasiado pero me gustan las cosas muy masticadas.

segis


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Re: mezcla de productos

Mensaje  Querty el Dom Mayo 31, 2015 7:15 pm

Cuando apliques Boro (borato) o formando algún complejo (Boro Etanolamina) el Zn y el Mn deberán ir en forma de quelatos.

Otra opción es aplicar el Sulfato de Zn y Mn cuando no se aplique Boro.
Un saludo

Querty


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Re: mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mayo 31, 2015 7:24 pm

Chino, 7 cubas de 1500 litros. Cada cuba lleva:
 
  
Cobre 360 nº registro 23.724
5 kilos, 1 saco
  
  
UREA cristalina
25 kilos, un saco
  
FOSFATO monoamónico (12-61-0)
6.25 kilos, ¼ de saco
  
Cloruro de POTASA (0-0-60)
18.75 kilos, ¾ partes de un saco
  
BORO (cubo)
2 kilos
  
Sulfato de MANGANESO
1 kilo
  
  
Ácidos húmicos LOMBRICOR
10 litros, MEDIA garrafa
  
 

Coste de la cuba: 99 euros

Contreras y restos:
 
  
Cobre 360 nº registro 23.724
6.5 kilos
  
  
UREA cristalina
12.5 kilos, medio saco
  
FOSFATO monoamónico (12-61-0)
6.25 kilos, ¼ de saco
  
Cloruro POTÁSICO
25 kilos, un saco
  
Sulfato de MAGNESIO (EPSOMITA)
18.75 kilos, ¾ partes de un saco
  
BORO (cubo)
1 kilo
  
  
Ácidos húmicos LOMBRICOR
13.5 litros
  
 
Coste de la cuba: 111 euros

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mayo 31, 2015 7:26 pm

rafanavarro@live.com escribió:Chino, 7 cubas de 1500 litros. Cada cuba lleva:
 
  
Cobre 360 nº registro 23.724
5 kilos, 1 saco
  
  
UREA cristalina
25 kilos, un saco
  
FOSFATO monoamónico (12-61-0)
6.25 kilos, ¼ de saco
  
Cloruro de POTASA (0-0-60)
18.75 kilos, ¾ partes de un saco
  
BORO (cubo)
2 kilos
  
Sulfato de MANGANESO
1 kilo
  
  
Ácidos húmicos LOMBRICOR
10 litros, MEDIA garrafa
  
 

Coste de la cuba: 99 euros

Contreras y restos:
 
  
Cobre 360 nº registro 23.724
6.5 kilos
  
  
UREA cristalina
12.5 kilos, medio saco
  
FOSFATO monoamónico (12-61-0)
6.25 kilos, ¼ de saco
  
Cloruro POTÁSICO
25 kilos, un saco
  
Sulfato de MAGNESIO (EPSOMITA)
18.75 kilos, ¾ partes de un saco
  
BORO (cubo)
1 kilo
  
  
Ácidos húmicos LOMBRICOR
13.5 litros
  
 
Coste de la cuba: 111 euros


Las fotos de las fincas que puse hace unos días, en cuajado 2015 y efectos de la sequía, se llevaron estos tratamientos a finales de marzo-primeros de abril. En la foto se ve que no hay necrosis ni nada parecido...  

Pienso que las incompatibilidades de las que habláis serían en soluciones puras y muy concentradas, y sin el efecto quelante de las materias orgánicas como los húmicos o aminoácidos.

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Re: mezcla de productos

Mensaje  segis el Dom Mayo 31, 2015 7:38 pm

La última opción parece la mejor, pero existe el problema que el zinc se debe aplicar a principios de primavera y el boro también(coincide con los 30 días antes de floración),a no ser que se haga un tratamiento a la salida del invierno,como yo he hecho este año,con cobre solo.En este caso se podría acompañar el oxicloruro de cobre con sulfato de zinc?, o también son incompatibles?

segis


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Re: mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mayo 31, 2015 7:43 pm

La segunda cuba es de 1800 litros.

Las recetas no están hechas a ojo, están basadas en análisis foliares, evaluación visual, tipo de suelo, cosecha esperada... son diferentes por eso, si es a eso a lo que te refieres.

No me sale aplicar zinc en marzo, pero ahora en mayo va zinc y boro juntos en los tratamientos... y estos dias si puedo os pondré mas fotos. También veis que aplico monoamónico junto con el cobre, y respetando no usar dosis altas, a mí no me pasa nada generalmente.

Creo que también se ha hablado de la incompatibilidad relativa del fosforo y el magnesio, del magnesio y el potasio... ya me he hecho un lio. Yo remito pruebas, que es complementario a la teoría.

rafanavarro@live.com

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Re: mezcla de productos

Mensaje  Palomares el Lun Jun 01, 2015 7:05 pm

Querty escribió:
Palomares escribió:...
Corrector de carencias boro, magnesio, zinc "preparado"
...

Nombre comercial del preparado?

Nombre comercial Feraz korrektor emergebor zf

Utilizo este por que no estoy seguro de las incompatibilidades del boro con el sulfato de magnesio y de zinc

A Rafa Navarro comentarle que en los análisis de julio pasado salía bajo el N pero es por no colarme ya que en fertirriego ya le estoy metiendo N y también le puse algo de sulfato amonico al suelo, así que ya tengo las U.F. de N cubiertas, sin embargo en potasio voy retrasado 
Por otro lado hoy he ido a comprar karate zeon y me ha dicho que aparté de la dosis de 600cc de karate zeon a los 1000 litros también eche dimetoato otros 1,5l a los 1000l conos veis esto, decir que el tratamiento es contra el barrenillo

Palomares


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Re: mezcla de productos

Mensaje  Querty el Lun Jun 01, 2015 7:59 pm

Palomares no encuentro ninguna referencia a ese producto. Lo siento.

Respecto al insecticida te han recomendado el dimetoato a dosis máxima para el barrenillo y un piretroide a 3 veces la dosis indicada para tratar el prays. No parece muy razonable.



Querty


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Re: mezcla de productos

Mensaje  Palomares el Lun Jun 01, 2015 9:31 pm

Eso pienso yo que es una barbaridad, pero como no esta autorizadado para barrenillo 
?utilizo la dosis del prays y no le echó dimetoato? 
Estos vendedores por vender más recomiendan lo que sea, pero quien no se paré a pensarlo se la dan

Palomares


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Re: mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Jun 01, 2015 9:56 pm

Palomares escribió:
Querty escribió:
Palomares escribió:...
Corrector de carencias boro, magnesio, zinc "preparado"
...

Nombre comercial del preparado?

Nombre comercial Feraz korrektor emergebor zf

Utilizo este por que no estoy seguro de las incompatibilidades del boro con el sulfato de magnesio y de zinc

A Rafa Navarro comentarle que en los análisis de julio pasado salía bajo el N pero es por no colarme ya que en fertirriego ya le estoy metiendo N y también le puse algo de sulfato amonico al suelo, así que ya tengo las U.F. de N cubiertas, sin embargo en potasio voy retrasado 
Por otro lado hoy he ido a comprar karate zeon y me ha dicho que aparté de la dosis de 600cc de karate zeon a los 1000 litros también eche dimetoato otros 1,5l a los 1000l conos veis esto, decir que el tratamiento es contra el barrenillo

¿Y tu crees que se te ajusta al estado nutricional actual de tus olivos el resultado de un análisis foliar hecho hace 11 meses?

Los análisis foliares hay que interpretarlos como lo que son, una herramienta más, no son el santo grial. Te son útiles si los realizas varios años, y no solo en julio, también alguno en enero. Te sirven para ver la tendencia que tiene tu finca. Pero en este tratamiento, en el que el olivo ha sacado ya sus mejores galas (en mayo cualquiera tiene un caballo), a mí me dá mejor resultado ajustarme a las futuras exportaciones que al resultado del análisis foliar. 

Dónde tienes los olivos, Palomares?

rafanavarro@live.com

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Re: mezcla de productos

Mensaje  Palomares el Lun Jun 01, 2015 10:10 pm

Están en jodar con la tierra arcillosa y caliza, estacas de 13 años a 6x8

Palomares


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Re: mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Jun 01, 2015 11:24 pm

Palomares escribió:Están en jodar con la tierra arcillosa y caliza, estacas de 13 años a 6x8
Allí estuve yo mucho hace años, sobre todo por el Donadío, la finca la Rueda...

rafanavarro@live.com

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Re: mezcla de productos

Mensaje  segis el Miér Jun 03, 2015 12:56 pm

Buenas compañeros, otra vez aquí. Hay algún  problema en la mezcla de fosfato monoámonico a dosis del 1% con la mezcla de Dimetoato 40 a a dosis de 0.125 %. No se donde he leído hace poco, y no se donde ni lo que era,¨no mezclar con órgano fosforados¨.
   Organofosforados que son insecticidas o compuestos basados en fósforo?.Es que no quiero meter la pata.Gracias

segis


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Re: mezcla de productos

Mensaje  Querty el Miér Jun 03, 2015 1:34 pm

Segis no hay problema , en el caso de Dimetoato


En este caso la incompatibilidad se traduciría en una degradación del dimetoato y por tanto una perdida en la efectividad de la aplicación.

Querty


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Re: mezcla de productos

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