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Arcillas Caolitas, (Caolín)

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Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  sesi el Lun Mayo 18, 2015 4:21 pm

Hola a todos me gustaria ver que experiencia teneis con el Caolín, me gustaria saber si alguien lo utiliza y si es cierto que va bien para paliar la sequia y si compensa su beneficio con su elevado coste, gracias

sesi


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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  Querty el Lun Mayo 18, 2015 7:46 pm

Mejor emplearlo en el control de la mosca. Para el que no quiera entretenerse mucho que vaya directamente a las conclusiones.
http://bit.ly/caolin_y_stress_hídrico

Querty


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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Mayo 18, 2015 10:51 pm

De lo que se habla del producto, no te voy a decir nada que no puedas encontrar o en bibliotecas o en internet o de algún compañero.

Hace unos años hice unas pruebas en unas parcelas pequeñas, tratando unos olivos con caolín y otros con carbonato cálcico muy molido. Iba pensando más en proteger del calor y mitigar el estrés hídrico que en evitar el daño por mosca, porque en las fincas en las que hice las pruebas apenas hay ataque.

Eran fincas de secano de Córdoba, de las que en verano no hace mucho fresco, ya me entiendes, por eso las elegí. Son fincas en las que en verano se arruga la aceituna, unas eran de sierra con poco fondo, y otras de campiña.

Pues bien, en el otoño, cuando llovió y la aceituna se estirazó, y después a la hora de la cosecha, la única diferencia que se veía eran los restos blancos en las hojas, tanto con el caolín como con el carbonato cálcico. El fruto no presentaba diferencias a simple vista en los olivos tratados y sin tratar. 

Le doy el beneficio de la duda a que en el suelo se terminó el jugo y los olivos se arrugaron, les echaras por arriba lo que le echaras. No se si en unos olivos sin estrés hídrico pero con estrés térmico se hubiese visto algo.

Yo quisiera hacerlo en plantones y en frutales, pero en olivar adulto no lo veo claro. Hay estudios que hablan relativamente bien del efecto contra la mosca.

Otro handicap era el precio, ya que el producto, si era caolín de buena calidad, salía carísimo, un tratamiento con caolín costaba casi más que uno con cobre y abono foliar.

Haber otros compañeros que te dicen, yo te puedo decir esto.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Mayo 18, 2015 10:58 pm

Pidiendole disculpas a Querti, porque no he leido el texto que ha puesto antes de escribir mi parrafada, decir que los resultados que obtuvieron son los mismos que los míos...

rafanavarro@live.com

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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  Miquel76 el Mar Mayo 19, 2015 2:27 pm

Yo llevo dos años tratando con caolín para la mosca. La primera vez con Surround de Bayer. Muy bueno. El año pasado con caolin de cantera riqueza 83%. No quedé demasiado contento. Hay que decir que el año pasado fuen un año muy malo de mosca, en cambio el anterior fue bueno. La diferencia de precio es considerable entre uno y otro. El de cantera el saco de 25 kg me salia a 11.55 €. El surround el saco de 12.5 kg a 36€. Con el de cantera aún echando doble dosis no queda igual. Surround echaba a 3,5% y el otro al 7%. Este año igual hago una mezcla...

Miquel76

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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Mayo 19, 2015 2:31 pm

Miquel76 escribió:Yo llevo dos años tratando con caolín para la mosca. La primera vez con Surround de Bayer. Muy bueno. El año pasado con caolin de cantera riqueza 83%. No quedé demasiado contento. Hay que decir que el año pasado fuen un año muy malo de mosca, en cambio el anterior fue bueno. La diferencia de precio es considerable entre uno y otro. El de cantera el saco de 25 kg me salia a 11.55 €. El surround el saco de 12.5 kg a 36€. Con el de cantera aún echando doble dosis no queda igual. Surround echaba a 3,5% y el otro al 7%. Este año igual hago una mezcla...

Dices que se ve algo de efecto para el ataque de mosca. Pero, para el stres hídrico viste algo?

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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  sesi el Mar Mayo 19, 2015 2:35 pm

Recuerdo de joven cuando no se disponian en el mercado de tantas casas comerciales con este amplio abanico de productos, que en muchas ocasiones lo que hacen es confundir al agricultor, que habia muchos agricultores que sulfataban los olivos con cal no se si con ello buscaban el mismo efecto que con el caolin, no lo se, que opinais si es asi seria muy barato

sesi


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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Mayo 19, 2015 2:40 pm

sesi escribió:Recuerdo de joven cuando no se disponian en el mercado de tantas casas comerciales con este amplio abanico de productos, que en muchas ocasiones lo que hacen es confundir al agricultor, que habia muchos agricultores que sulfataban los olivos con cal no se si con ello buscaban el mismo efecto que con el caolin, no lo se, que opinais si es asi seria muy barato

El caolín no es cal. Es una arcilla, es decir, es un mineral que no absorbe la planta, lo que crea es una pantalla que refleja el sol y repele a la mosca (teóricamente).

Al aplicar cal apagada, por un lado se le aporta calcio a la hoja, lo que es beneficioso en olivar implantado sobre suelos ácidos. Función antiséptica, lo desconozco. Función refrescante, lo desconozco. Yo como comenté, hice tratamientos bien con caolín, que es lo recomendado, o bien con carbonato cálcico, es decir, roca caliza molida, que se puede considerar como "cal bruta", y no vi resultado.

En tierras ácidas yo aplico calcio via foliar y se nota. Del Guadalquivir para abajo no veo claro el aporte de cal a los olivos lo que pueda hacer.

TODO ESTO CONTANDO QUE HABLEMOS DE TRATAMIENTOS A LA COPA. SI HABLAMOS DE RASPAR LA CORTEZA Y ENCALAR LOS TRONCOS, ES OTRA COSA DISTINTA. NO MEZCLEMOS CAOLÍN CON CAL NI HOJA CON TRONCO.

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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  Miquel76 el Jue Mayo 21, 2015 2:11 pm

Para el estrés hídrico no puedo darte opinión pues los mios están de riego...

Miquel76

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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  pau el Jue Mayo 21, 2015 11:29 pm

Yo apliqué durante tres años caolín en una parcela de 2,5 hect. en ecológico contra la mosca pero aquello era muy pesado pues había que hacerlo hasta dos veces pues se degradaba por el viento o agua sobre todo y entonces ha volver a pintarlos de blanco y la primera vez pues para dejarlos super bien pues cuando se secaba se le metía un segundo repaso más rápido para que blanquearan bien pues de eso se trata.
Para la mosca de esta manera vale pero más yo no me fijé siquiera, pero vamos eso no merece la pena pues vaya trabajo que tiene eso de pintar olivos y como lo hagas más ligero y fullero pues la mosca se da cuenta la cabrona o eso fue mi experiencia.
Salvo que no haya otra alternativa fiable pues esto es demasiado trabajoso para lo que hace.

pau


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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Mayo 22, 2015 2:13 pm

pau escribió:Yo apliqué durante tres años caolín en una parcela de 2,5 hect. en ecológico contra la mosca pero aquello era muy pesado pues había que hacerlo hasta dos veces pues se degradaba por el viento o agua sobre todo y entonces ha volver a pintarlos de blanco y la primera vez pues para dejarlos super bien pues cuando se secaba se le metía un segundo repaso más rápido para que blanquearan bien pues de eso se trata.
Para la mosca de esta manera vale pero más yo no me fijé siquiera, pero vamos eso no merece la pena pues vaya trabajo que tiene eso de pintar olivos y como lo hagas más ligero y fullero pues la mosca se da cuenta la cabrona o eso fue mi experiencia.
Salvo que no haya otra alternativa fiable pues esto es demasiado trabajoso para lo que hace.

Si no es mucha indiscreción, Pau, de dónde eres, o lo que me interesa en realidad, en qué zona realizaste la aplicación?

rafanavarro@live.com

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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  pau el Vie Mayo 22, 2015 11:55 pm

rafanavarro@live.com escribió:
pau escribió:Yo apliqué durante tres años caolín en una parcela de 2,5 hect. en ecológico contra la mosca pero aquello era muy pesado pues había que hacerlo hasta dos veces pues se degradaba por el viento o agua sobre todo y entonces ha volver a pintarlos de blanco y la primera vez pues para dejarlos super bien pues cuando se secaba se le metía un segundo repaso más rápido para que blanquearan bien pues de eso se trata.
Para la mosca de esta manera vale pero más yo no me fijé siquiera, pero vamos eso no merece la pena pues vaya trabajo que tiene eso de pintar olivos y como lo hagas más ligero y fullero pues la mosca se da cuenta la cabrona o eso fue mi experiencia.
Salvo que no haya otra alternativa fiable pues esto es demasiado trabajoso para lo que hace.

Si no es mucha indiscreción, Pau, de dónde eres, o lo que me interesa en realidad, en qué zona realizaste la aplicación?

Yo soy de un pueblo de la provincia de Málaga se llama El Burgo en la Serranía de Ronda, por lo tanto olivares de media montaña muchos de ellos unos mejores otros peores, pero por lo pronto se pueden tirar para adelante.
En cuanto al olivar en cuestión es de un amigo que tiene sus tierras todas en ecológico y yo le realizo todos los trabajos. Y esa parcela pues por la variedad de aceitunas más la zona que se da muy bien la mosca pues por eso siempre hay que estar atento sobre todo cuando esta a media cosecha o menos que las aceitunas son gordas y propias para ser picadas, es una zona baja cerca del río por lo que hay muchas veces buenas temperaturas para la mosca.
Se hicieron pruebas también con el spintor cebo pero eso no funcionó también como el caolín ahora menos trabajoso pero menos eficaz, al igual también otra vez se pusieron montón de botellas trampas tanto con el atrayente alimenticio como las feromonas, pero aquello era también muy fastidioso pues entre que hay que rellenar las botellas más que atraen a todas las moscas de España y mientras entran o no pues a picar es decir que se picaban las aceitunas. La verdad que en ecológico las cosas estas no son fáciles pues si quieres sacar calidad cuesta si tienes problemas de mosca.
Bueno no se si es lo que querías saber pero sino pues pregunta, no tengo ningún problema en contestar lo que sea o sepa.
Saludos y hasta otra

pau


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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Mayo 23, 2015 12:04 am

Muchas gracias por la información. 

Estuve hace unos años por Guaro, Alozaina, asesorando un poquito sobre olivar, todo aquello es muy húmedo, hay muchos hongos, y las temperaturas suaves y la aceituna aloreña, pues un bombón para la mosca...

Pero el caolín, en otoño, cuando llovía, repetíais tratamiento, o como era verdeo ya lo dejábais?

En lo de las botellas con atrayente, medio coincido contigo tambien...

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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  arbequinopicantillo el Sáb Mayo 23, 2015 4:00 pm

Yo tengo una larga experiencia del uso del caolin pero extrapole su uso para otro fin .
Resuslta que siempre estoy poniendo marras y plantaciones nuevas cerca de olivares viejos con sus bichos , plagas y miserias ya consolidadas como euzfera , prays , glyfodes , chicharras , barrenillo , otiorrinco ....vamos que parecia que habia venido Moises a soltarme las 7 plagas alli . Trataba continuamente con todos los insecticidas y a altas dosis y mezclando sin ningun resultado satisfactorio ,especialmente contra las chicharras y el otiorrinco .
Dado que segun habia leido la aceituna pintada  la hacia pasar desapercibida frente a la mosca , pense si ocurriria igual frente a esos insectos y me camuflaria los plantones . El resultado ha sido que si , pero se ha de estar pendiente pues como estan en continuo crecimiento el glifodes lo vuelve a ver , tambien decir que posteriores tratamientos son mas rapidos y solo se trata lo nuevo  .
Primero use el Sourround americano , el cual blanquea a menos dosis y pinta mas blanco pero es mas caro . Dado que no volvi a encotrar mas ahora uso llamado Blanco guerrero ( creo ) de fabricacion local .  Importante usarlo con mojante pues la hoja nueva , precisamente la mas golosa frente a tales plagas , ofrece una gran tension superficial , vamos que no la moja .

Solo hay que estar con ojito en los acaros , pues la superficie rugosa puede ser un buen lugar para sus puestas si se usa muy a menudo .

Y ..y ..  esto es todo amigos .

arbequinopicantillo

Localización : Jaen

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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

Mensaje  pau el Sáb Mayo 23, 2015 11:35 pm

rafanavarro@live.com escribió:Muchas gracias por la información. 

Estuve hace unos años por Guaro, Alozaina, asesorando un poquito sobre olivar, todo aquello es muy húmedo, hay muchos hongos, y las temperaturas suaves y la aceituna aloreña, pues un bombón para la mosca...

Pero el caolín, en otoño, cuando llovía, repetíais tratamiento, o como era verdeo ya lo dejábais?

En lo de las botellas con atrayente, medio coincido contigo tambien...
No solo hasta antes del verdeo, pero ya apenas se verdea y se procura dejar el olivo más grande para que vaya de cara al molino.
Si entonces conoces la zona pues estamos a 18 km de Alozaina aunque El Burgo es algo más frío pues no tenemos la influencia del marismo.

pau


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Re: Arcillas Caolitas, (Caolín)

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