Foro del olivar
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desvareteo

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desvareteo

Mensaje  anlo el Dom Abr 12, 2015 12:26 am

Recuerdo del primer mensaje :

El año pasado probé por primera vez el desvareteo químico y la verdad que despues de dar dos tratamientos y al final tener que quitar todos esos garrotillos secos de los troncos de los olivos pues le eche unos pocos números y la verdad es que no me convenció mucho, eso por un lado, por el otro es que los nuevos brotes de los cortes de vida realizados para criar nuevas ramas no se han desarrollado como yo hubiera deseado, asi que este año y desde ya tengo muy claro que una vez y no mas santo Tomas y que como lo antiguo no hay "na", cogere otra vez el despestugador y quitarlas manualmente como toda la vida de Dios. Este año parece que traen fuerza pues ya se ven muchos troncos con un buen puñado de varetas.



Asi que abro este post para que vayamos dejando nuestros comentarios u opiniones sobre este otro trabajo en el olivar, un saludo.

anlo

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Re: desvareteo

Mensaje  Querty el Mar Ago 18, 2015 4:39 pm

Y por supuesto sin darle mucho a la palanca de la mochila porque hay que trabajar a baja presión. Un saludo.

Querty


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Re: desvareteo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Ago 18, 2015 9:01 pm

Aparte del que el MCPA está autorizado sólo en mezcla con glifosato, su uso no está permitido desde un mes antes a un mes después de la floración.

rafanavarro@live.com

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Re: desvareteo

Mensaje  Querty el Miér Ago 19, 2015 8:38 am



El reglamento es para los que estén en  Producción Integrada y aun así está autorizado en el control de varetas.
Por supuesto que no es recomendable el uso del mcpa para el control de las hierbas en el olivar durante la floración pero para el control de varetas la mezcla glifosato+mcpa es perfectamente válida a partir de Mayo.

Resumiento: lo importante en el control de varetas es llevar dosis bajas y ya cada uno elige el número de pases que quiera dar.
En mi caso doy uno pero muchos dan otro tratamiento en el rebrote.

Querty


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Re: desvareteo

Mensaje  Querty el Miér Ago 19, 2015 8:48 am

Por tanto lo que no está autorizado en producción integrada es utilizar herbicidas que lleven mcpa en su composición para el control de las hierbas anuales y vivaces desde 4-6 semanas antes de la floración a cuajado.

Querty


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Re: desvareteo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Ago 19, 2015 2:28 pm

Querty escribió:

El reglamento es para los que estén en  Producción Integrada y aun así está autorizado en el control de varetas.
Por supuesto que no es recomendable el uso del mcpa para el control de las hierbas en el olivar durante la floración pero para el control de varetas la mezcla glifosato+mcpa es perfectamente válida a partir de Mayo.

Resumiento: lo importante en el control de varetas es llevar dosis bajas y ya cada uno elige el número de pases que quiera dar.
En mi caso doy uno pero muchos dan otro tratamiento en el rebrote.

Vale. Y si se pasa con los vapores, y se daña la trama, tú a quien crees que el agricultor culpa, a él mismo o al que le vende los productos? ESA ES LA REALIDAD, hay que andar con 7 ojos.

rafanavarro@live.com

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Re: desvareteo

Mensaje  rusafa el Miér Ago 26, 2015 1:33 am

ya que he abierto el melon empezando a participar en el foro (antes me he limitado a leer vuestros comentarios, y como veo el nivel retrocedia y no comentaba nada), pero cualquier comentario por tonteria que sea creo que puede ayudar.
estos dias estamos todos los olivicultores realizando el trabajo del desvareteo y arreglo de las cabezas, llevo varios años observando que cada vez se esta utilizando mas el herbicida para las varetas( ya no solo los grandes, sino tambien los pequeños( 100 o 200 olivos), cuando en cuatro ratos tienen el trabajo hecho), se esta abusando del herbicida, por que no queremos trabajar y lo mas importante por no dar un jornal( como sino se ganase la persona los 50 e.  cuando se tenga que andar 40, 50, 60 olivos y recoger la broza).
las consecuenciAS del uso indiscriminado del herbicida ya las estamos padecindo, solo tenemos que ver nuestras lindes o ribazos como han cambiado( hasta las esparragueras y una planta tan gitana como el hinojo estan desapareciendo, ya no digo nada de parras, zarzas, almendros, chaparros y todo tipo de maleza). lo mismo que nuestros abuelos lo respetuosos que eran con el campo, cuidando todo este tipo de cosas aparte del olivo.

cualquier año mas temprano que tarde aprecera restos de herbicida cuando hagan analisis del aceite,( tambien se hace uso indiscriminado del herbicida en otoño( todos lo sabemos, pero nos callamos), cuando algunos ´´agricultores´´lo utilizan hasta ultima hora (le falta tiempo), y en la recoleccion (llevando al molino garrapiñadas o hormigon armado(tienen que andar muchas olivas y encerrar muchos quilos de aceituna).

querty, rafa si todos utilizasen el herbicida en la dosis correcta y en el momento adecuado, me callo. pero todos sabemos lo que esta pasando y nos callamos, todos estamos aportando nuestro granito de arena al cambio climatico( las consecuencias las estamos sufriendo este año)

volviendo al post, me he leido todas las paguinas desde el primer comentario, muy buenas aportaciones, pepeillo, querty,y resto, tan solo añadir que no supone un despilfarro de recursos el arroge de varetas( en la corta porque quitemos un rama o la dejemos, al olivo no le supone gran cosa, ni hecha mas aceitua ni menos, ni va ha engordar la aceituna mas o menos).
aparte de ser la primera barrera para los insectos malos (glifodes, escarabajuelo, euzhofera, conejos, etc), protegen al tronco del sol,(en la poda decimos hoja al sol y madera a la sombra), reaccion del arbol a la poda (relaccion hoja raiz), ademas creo que hay un micro clima(entre la parte aerea y las varetas de la base y los chupones) que supone hasta 3 o 4 grados menos en lo que es el olivo y  fuera en la camada.

otra apreciacion que tengo( para aquellos que no realizamos analisis de hoja y de tierra, que hay muchos, grandes y pequeños), la fuerza y salud que tengan las varetas y chupones de las cabezas, nos da una idea del estado nutritivo del olivo( yo algunos años me ahorro un tratamiento porque vienen con mucha fuerza, aparte la apariencia que muestran los olivos,(por el hecho de buscar medias cosechas altas y no agobiar la planta), al igual que tambien indican por su estado mas raquitico que el olivo esta cargado, tiene mas ramon de la cuenta( hay que realizar la poda en ese año), enfin que es una herramientay con la observacion para saber  el estado de nuestros olivos.

por otra parte de pequeño recuerdo, las veces que me he calentado con ellas,se asaban los chorizos, tocino, nos han sacado de apuros en los atascos de los vehiculos, sirven para mitigar los efectos de los arrolladeros que tanto estamos padeciendo( yo las utilizo ademas  para hacer pozas ´´guigantes´´), sirven como refugio y cria de los animales (las perdices crian en esos restos, si ademas se cria la hierba), hoy en dia pocas de estas cosas se pueden hacer porque apenas se ven restos.

tal vez cuando este mas mayor utilice herbicida porque se imponga, por no dar 10 o 12 jornales que mas no tengo. pero me pregunto, quien va enseñar a mis nietos este trabajo y sobre todo el manejo de una herramienta (el hacha) que muchos hoy en dia ya ,no saben utilizar (grandes ,si,y los operarios que llevan, haciendo autenticos crimenes y la cantidad de heridas que hacen), no me refiero a las varetas sino al arreglo de las cabezas( dejandose sin hacer 2 o 3 años) hasta que toca la corta (apretar el gatillo de la motosierra todo el mundo sabe).

menudo tocho me ha salido, espero que nadie se sienta ofendido, pido disculpas de antemano, tampoco quiero entrar en politica.

un saludo.

rusafa

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Re: desvareteo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Ago 26, 2015 9:17 am

Rusafa, está muy bien lo que comentas.

En mi caso, a pesar de ser como dicen algunos "perito de los líquidos", estoy totalmente deacuerdo en reducir al mínimo el aporte de fitosanitarios, como además OBLIGA  la nueva legislación.

Otra cosa son los intereses de los olivareros. Como bien dices, se reduce esfuerzo físico, ya sea para el lomo o el bolsillo del agricultor, y contra esto, poco se puede hacer.

Hace poco, no se si lo viste, pregunté al viento si alguien había contrastado el efecto sobre la planta de o bien desvaretar a hacha o a mochila, y Anlo indicaba que intuía algún desequilibrio con el "Fusta".

También señalas que las varetas son un indicativo del estado nutritivo de la planta. Dices bien: para mí en mi trabajo, las varetas o sierpes son muy "chivatas", porque su morfología indica de forma rápida y contundente los niveles nutritivos de por ejemplo el Manganeso y el Zinc. 

Sin embargo, no veo del todo claro que su potencia esté relacionado en exclusiva con el estado nutritivo general de la planta. Los arrojes son un mecanismo de defensa del árbol contra la perdida de masa aérea. El olivo no sabe si ha sido una motosierra o un rayo o una racha de viento quien le ha tronchado la rama, por eso emite las varetas para intentar recuperar lo más rápido posible su relación copa/raíz y protegerse del sol. Por eso, aparte del vigor de la planta debido a la nutrición mineral e hídrica, la fuerza de las varetas depende mucho de la agresividad de la poda.

Con todas las aportaciones que hacemos cada uno, los demás nos enriquecemos, por lo menos yo lo veo así.

rafanavarro@live.com

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Re: desvareteo

Mensaje  Querty el Miér Ago 26, 2015 12:30 pm

Rusafa muy interesante tu intervención.  Respecto al cambio climático decir que no solo la agricultura sino la industria tiene mucho que decir al respecto. Hay muchos aspectos de la vida cotidiana a los que no damos importancia y que tienen mucho impacto medioambientalmente hablando. Por ejemplo mientras redacto este mensaje* estoy contaminando tanto o mas que al tratar las varetas.

*(uso del ordenador o móvil+centro de datos donde se aloja el servidor del foro+infraestructura de comunicaciones de la red)

Anlo, cuando puedas pon fotos de los arrojes para ver si el problema es del "Fusta" o de los ácaros. Un saludo.




Querty


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desvareteo

Mensaje  sevilla el Jue Ago 27, 2015 1:32 pm

rusafa estoy contigo, como dice un amigo mio (manolo el loco)" te entiendo pero no te comprendo" estoy de acuerdo en todos tenemos que aportar nuestro granito para proteger nuestro medio ambiente, pero esto no hay quien lo controle; mas herbicidas menos horas de tractor luego menos contaminacion por hidrocarburos pero mas residuos en la tierra, y asì sucesivamente, yo que se esto como acabara

sevilla


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Re: desvareteo

Mensaje  natao el Lun Ago 31, 2015 10:43 am

Yo tampoco sé como acabará, 
pero "sé cómo" me gustaría que "no" acabase

natao


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Re: desvareteo

Mensaje  anlo el Lun Ago 31, 2015 10:20 pm

Unas fotos de un olivo lindero a una parcela mia que le curaron las varetas con mas de un metro de altas y para mas inri tambien echaron herbicida en las cruces, la gente no quiere doblar la raspa, esto para mi es una autentica basura de olivo. además si quieren recolectar bien la aceituna tendran que quitarlas de todas formas con el consiguiente peligro de cualquier pinchazo o que te salte algo a los ojos.






anlo

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Re: desvareteo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Ago 31, 2015 11:23 pm

Es para azotarlo en público, no?? 

Yo veo un sinsentido echarle herbicida cuando están duras, si se van a tener que quitar a mano de todas formas.

Y lo de echar en la cruz, cosa fina, la primera vez que lo veo.

rafanavarro@live.com

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Re: desvareteo

Mensaje  rusafa el Mar Sep 01, 2015 9:49 pm

Que coraje me ha dado, después de escribir un tocho parecido al primer comentario, disparo del diferencial, todo perdido, mañana tocara poner uno nuevo ( ha disparado ya varias veces y no lo dejo mas).

 Pido disculpas por utilizar algunas palabras fuertes en el anterior comentario.

 No soy ecologista (también tienen su critica), no estoy en contra ni del uso de la maquinaria, ni de los avances tecnológicos.

 todos estamos viendo( me refiero siempre a nuestro sector), y padeciendo las consecuencias de cosas que hemos hecho en el campo hace 20 o 30 años( erosión, las cárcavas).

  El herbicida para las varetas, también llevara utilizándose 20 o 30 años, pero por probabilidad no es lo mismo que lo utilicen 10 de cada 100, que 80 o 90 de cada 100.

  Con los medios de comunicación que tenemos tan manipuladores y sensacionalistas, el daño que pueden hacer al sector, como alguien de manera interesada mueva este tema.

  estamos metidos en una vorágine ( sera por los precios que hemos tenido), que cada vez se dan menos jornales, tenemos nuestros pueblos entristecidos, reduciendo en mano de obra no vamos a poder competir con otros países.

  la foto que pones, anlo, quien sabe si en mas de una finca ya  se esta realizando.

  pongo fotos del resultado de quitar fuerza a las varetas con la desbrozadora.








  en los troncos de olivas jovenes y tengas manejo con la maquina, como aparece en un comentario anterior ( es entrar y salir).

 estando las varetas tiernas, la desbrozadora se las bebe, cabezal con hilos.



 Mi intención no es que se cambie la manera en que cada uno hace su trabajo, , simplemente expongo mi opinión, mi criterio, y pongo imágenes del resultado.

 un saludo

rusafa

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Re: desvareteo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 01, 2015 10:13 pm

Interesante lo de quitar las varetas con la desbrozadora. Así no se usa ningún veneno (que si, que ha pesar de vender yo surfatos, el glifosato no deja de ser un veneno).

rafanavarro@live.com

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Re: desvareteo

Mensaje  anlo el Mar Sep 01, 2015 10:55 pm

Yo por mi experiencia de muchos años prefiero quitar las varetas grandes antes que pequeñas.En olivos viejos se puede hacer lo que comenta rusafa pero en los nuevos los desconchas los troncos. De todas formas yo sigo pensando que en una vuelta con el despestugador los olivos limpios y no perder tiempo cuando se va desbrozando, por supuesto es una opinión personal. Lo que si que no volveré nunca a utilizar herbicida para las varetas, una vez no más santo Tomás.

anlo

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Re: desvareteo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Sep 01, 2015 11:16 pm

anlo escribió:Yo por mi experiencia de muchos años prefiero quitar las varetas grandes antes que pequeñas.En olivos viejos se puede hacer lo que comenta rusafa pero en los nuevos los desconchas los troncos. De todas formas yo sigo pensando que en una vuelta con el despestugador los olivos limpios y no perder tiempo cuando se va desbrozando, por supuesto es una opinión personal. Lo que si que no volveré nunca a utilizar herbicida para las varetas, una vez no más santo Tomás.

Andrés, lo que pasa es que hay mucha gente dura de bolsillo y de espalda, nada más, y calientan a los demás con el fusta.

Hoy vengo de ver una finca nueva, de un muchacho albañil que la ha arrendado de nuevas. Tiene la aceituna del año pasado en el suelo, sin serpar de 4 o 5 años, con tuberculosis por no sulfatarse... 1300 olivos, y dice que los dueños están en el paro. 

Esto es lo que tenemos.

rafanavarro@live.com

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Re: desvareteo

Mensaje  anlo el Jue Jun 09, 2016 7:53 pm

El año viene fuerte, los olivos se ve que están bien servidos y están arrojando varetas por todos lados, sobretodo si están podadas de este año como es mi caso.


anlo

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desvareto

Mensaje  guti72 el Jue Jul 07, 2016 11:22 am

Anlo los olivos tienen fuerza y las varetas están grandísimas yo he empezado ya

guti72


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desbrozadora

Mensaje  guti72 el Jue Jul 07, 2016 11:29 am

rafanavarro@live.com escribió:Interesante lo de quitar las varetas con la desbrozadora. Así no se usa ningún veneno (que si, que a pesar de vender yo surfatos, el glifosato no deja de ser un veneno).
Yo llevo años quitando con la desbrozadora creo que mientras menos herbicidas entren en contacto con el olivo mejor y además las varetas quedan trituradas debajo del olivo pudriéndose.

guti72


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Re: desvareteo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Jul 07, 2016 2:42 pm

Estos días he estado repasando bibliografía acerca del desvareto químico.

Curiosamente, recomiendan aplicar MCPA junto al glifosato, porque el segundo herbicida, es altamente translocable, y el MCPA, es capaz de minimizar ese efecto.

Sin embargo, se ha comprobado, que la hoja del olivo, absorbe y transloca muy poco el glifosato, por su cutícula y demás.

Continuando con la translocación del glifosato, se observa, y este hecho es interesante, aplicándolo al tratamiento de malezas leñosas, que el glifosato se transloca a los ápices de las varetas, en primavera y verano, pero a partir de agosto-septiembre, el herbicida también baja a los yemeros-peana-raíces. Si bien este efecto es deseable contra los arbustos, en el caso de tratar las varetas del olivo a finales de verano, posiblemente, entraría en la corriente xilemática (subiría a la copa).

Que cada uno saque sus conclusiones.

Un saludo.

rafanavarro@live.com

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Re: desvareteo

Mensaje  rusafa el Dom Ago 07, 2016 12:16 am

En estos días hay bastante gente realizando el desvareto y limpieza de cabezas, he probado en esta parcela a darle un segundo pase con la desbrozadora, para comprobar el resultado, por lo menos he disminuido la faena que menos me gusta, el recoger  y sacar los restos fuera a la camada, más de una aporreadura me he llevado. Algunas olivas de las imágenes pueden tirar un haz de varetas. En hora y media sobre 80 olivos.

Con la mitad de aceituna que el año pasado, ya se le esta notando en algunas de ellas lo afligidas que están, el campo está pidiendo, ya en estos días el agua a gritos, esperaré al próximo mes, mas malo que éste , para rectificar la cantidad que puse en otro comentario.



















Algunas heridas se hacen, pero creo que con el hacha hay que ser muy fino para no hacer más heridas.
Saludos.

rusafa

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Re: desvareteo

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Ago 07, 2016 12:25 am

Poco le tiene que envidiar, lo que has hecho con el hilo, a lo que se hace con el hacha.

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Re: desvareteo

Mensaje  anlo el Dom Ago 07, 2016 2:28 am

Pues yo seré más delicado que nadie, pero a mi ese trabajo no me gusta. Con el despestugador se queda todo el tronco limpio sin todos esos estabones que han quedado , y encima las varetas todas recogida en el cuadro de los olivos para su posterior quema. Claro está que en 50 o 60 olivos se echa un jornal, y encima doblado, ni es igual que ir con la raspa tiesa.

anlo

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Re: desvareteo

Mensaje  Ming el Dom Ago 07, 2016 12:22 pm

Yo opino como Anlo, me gusta hacerlo con la picola. Yo algunos años atrás he llegado a quitarme yo sólo 4000 olivos centenarios de tres pies a unos 50 o 60 por jornal.

Ming


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Re: desvareteo

Mensaje  Al-Andalus el Dom Ago 07, 2016 12:37 pm

Fotos con un Olivo Gordal "mayorcito" antes de desvaretar y ya terminado con Calabozo -nombre del hacha en Sevilla-, con rodilla en tierra.

Al-Andalus


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Re: desvareteo

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