Foro del olivar
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Cubierta vegetal

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Cubierta vegetal

Mensaje  Pepeillo el Vie Abr 10, 2015 12:12 am

Recuerdo del primer mensaje :


Pepeillo


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Jun 12, 2015 2:10 pm

Cómo te lo curras!

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Pepeillo el Vie Jun 12, 2015 2:26 pm





Ahora parece que sí. 
Bueno una foto de antes de pasar el polidocer cuando he pasado la grada rápida y otra como se queda después.
Cuando acabe esta labor pasaré una girodesbrozadora para cortar los hierbajos que hay encima del caballón.

Pepeillo


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  garcia el Vie Jun 12, 2015 8:59 pm

pues a mi casi que me gusta mas como se queda solo con la grada,me da la sensacion que el suelo se queda mas protegido y no es una critica eh que como hay gustos hay colores, por cierto en la foto se ve el suelo en un trozo como compactado a que se lo achacas a la grada o al pulidozer.

garcia


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Jun 12, 2015 9:16 pm

Por cierto Pepeillo, qué marco tienes? Un 4*6? Desde luego con esa pluviometría y densidad de plantación, como no sea con cantidades ingentes de riego, ni verla. Tienes mérito por coger aceituna en el desierto... Ya se te habrá estabilizado la cosecha media de la finca, cómo sales por Ha. de media?

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Vie Jun 12, 2015 9:28 pm

rafanavarro@live.com escribió:Desde luego con esa pluviometría y densidad de plantación, como no sea con cantidades ingentes de riego, ni verla. Tienes mérito por coger aceituna en el desierto...
1'5 piscinas olímpicas llenas de agua por ha.

Querty


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  aguilar el Vie Jun 12, 2015 11:51 pm

A ver que me aconsejáis... Lo tengo en laboreo pero como no a llovido desde hace casi... Dos meses me da cosa dar labor pues la poca humedad que tenga el suelo lo perdería y si dejó la hierba también aunque ya va secándose algo....pero mirar como lo tengo...








Estas fotos son de hace una semana...

aguilar

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Jun 12, 2015 11:54 pm

Cualquier agricultor viejo se echaría las manos a la cabeza.

El enemigo numero 1 del olivo es la hierba evaporando el agua del suelo de brotación para alante. Quítala como sea, pero quitala, pero esto lo tenías que haber echo hace tiempo, más aún siendo tu zona tan seca.

Un arbol se queda en su sitio varios siglos, por lo que su sistema radical absorbe agua y nutrientes de forma moderada, sino autoesquilmaría su rizosfera.

En cambio, las hierbas anuales, toman todo lo que pueden del suelo, lo más rápido posible, para granar las semillas y secarse. Ante esto, el olivo no puede con ellas.

Cada brizna de hierba cerca de un olivo, de abril para adelante, es una aceituna menos, en un secano...

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  aguilar el Vie Jun 12, 2015 11:56 pm

El girodesbrozador que tienes pepeillo te lo has fabricado tu.....?
Que motor hidráulico has montado.... Y que caudal necesita....?

Estoy buscando una desbrozados y quiero que lleve un brazo sensitivo desbrozados para estas parcelas que se llenan de hierba de los troncos y alrededor de los olivos

aguilar

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Jun 12, 2015 11:59 pm

aguilar escribió:El girodesbrozador que tienes pepeillo te lo has fabricado tu.....?
Que motor hidráulico has montado.... Y que caudal necesita....?

Estoy buscando una desbrozados y quiero que lleve un brazo sensitivo desbrozados para estas parcelas que se llenan de hierba de los troncos y alrededor de los olivos

Aguilar, lo que tienes en tu propia foto de pefil, no es malo tampoco...

rafanavarro@live.com

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  aguilar el Sáb Jun 13, 2015 12:26 am

rafanavarro@live.com escribió:
aguilar escribió:El girodesbrozador que tienes pepeillo te lo has fabricado tu.....?
Que motor hidráulico has montado.... Y que caudal necesita....?

Estoy buscando una desbrozados y quiero que lleve un brazo sensitivo desbrozados para estas parcelas que se llenan de hierba de los troncos y alrededor de los olivos

Aguilar, lo que tienes en tu propia foto de pefil, no es malo tampoco...
Rafa ese es mi cultivador y chisel y es con el que doy la labor... Pero pensando.... Y dudando si pasarlo o esperar a ver si llueve para dar labor a esos olivos y ya seeee que la hierba estrae humedad y recursos al olivo pero con altas temperaturas el laboreo no ocasiona también pérdida de humedad....? Hay tengo yo el dilema  realizar una tarea u otra desbrozar este año o de momento no puedo no tengo posibilidades...

aguilar

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Pepeillo el Sáb Jun 13, 2015 9:18 am

La zona que queda dura es hasta donde alcanza la labor de la grada rápida de unos 5cm, como hacen surquitos los discos eso es la cresta que corta la cuchilla del polidocer. Cuando caiga una lluvia o después de la cosecha le pasaré la grada y quedará el suelo como en la primera foto y así lo mantendré durante 2 o 3 años hasta que vuelva a echar compost.

Rafa, tengo 3 marcos uno a 6x4, otro 4,5x4,5 y el que se ve en las fotos es 4,5x3. Para riego con agua salina el marco debe ser estrecho. El marco en este caso estaba condicionado para aprovechar las salidas de agua de un riego por aspersión previo. Si tuviera que hacer una nueva plantación sin limitaciones la haría a al último que hice de 4,5x4,5.
La producción en los años buenos y en la zona desarrolladas completamente es de más de 12000kg/ha que se alternan con años de 7000-8000kg, creo que de media puede estar en torno a los 10000kg que está muy bien teniendo en cuenta la calidad del agua de riego y la poca lluvia.

La girodesbrozadora se la compré a Industrias David (los puedes localizar el a web son de Yecla). Esta no lleva sensor para retirarse sino un muelle, la goma de protección toca el tronco del árbol y la desplaza, casi me gusta más que las hidráulicas con válvula y más sencilla. Eso sí todo el aparataje para ponerla en el brazo de la telescópica me lo he currado yo. Lo último que he puesto es una rueda para que vaya a una altura. Cuando empiece a trabajar con ella podré unas fotos.

Pepeillo


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Jun 13, 2015 10:47 am

Pepeillo escribió:La zona que queda dura es hasta donde alcanza la labor de la grada rápida de unos 5cm, como hacen surquitos los discos eso es la cresta que corta la cuchilla del polidocer. Cuando caiga una lluvia o después de la cosecha le pasaré la grada y quedará el suelo como en la primera foto y así lo mantendré durante 2 o 3 años hasta que vuelva a echar compost.

Rafa, tengo 3 marcos uno a 6x4, otro 4,5x4,5 y el que se ve en las fotos es 4,5x3. Para riego con agua salina el marco debe ser estrecho. El marco en este caso estaba condicionado para aprovechar las salidas de agua de un riego por aspersión previo. Si tuviera que hacer una nueva plantación sin limitaciones la haría a al último que hice de 4,5x4,5.
La producción en los años buenos y en la zona desarrolladas completamente es de más de 12000kg/ha que se alternan con años de 7000-8000kg, creo que de media puede estar en torno a los 10000kg que está muy bien teniendo en cuenta la calidad del agua de riego y la poca lluvia.

La girodesbrozadora se la compré a Industrias David (los puedes localizar el a web son de Yecla). Esta no lleva sensor para retirarse sino un muelle, la goma de protección toca el tronco del árbol y la desplaza, casi me gusta más que las hidráulicas con válvula y más sencilla. Eso sí todo el aparataje para ponerla en el brazo de la telescópica me lo he currado yo. Lo último que he puesto es una rueda para que vaya a una altura. Cuando empiece a trabajar con ella podré unas fotos.

Te vuelvo a decir que lo que tienes tiene mérito, es casi como cultivar en Marte... poca agua, de mala calidad, mucha planta, y unas cosechas similares a las de aquí. Por alli habrá pocos que tengan los olivos así...

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Jun 13, 2015 11:02 am

aguilar escribió:
rafanavarro@live.com escribió:
aguilar escribió:El girodesbrozador que tienes pepeillo te lo has fabricado tu.....?
Que motor hidráulico has montado.... Y que caudal necesita....?

Estoy buscando una desbrozados y quiero que lleve un brazo sensitivo desbrozados para estas parcelas que se llenan de hierba de los troncos y alrededor de los olivos

Aguilar, lo que tienes en tu propia foto de pefil, no es malo tampoco...
Rafa ese es mi cultivador y chisel y es con el que doy la labor... Pero pensando.... Y dudando si pasarlo o esperar a ver si llueve para dar labor a esos olivos y ya seeee que la hierba estrae humedad y recursos al olivo pero con altas temperaturas el laboreo no ocasiona también pérdida de humedad....? Hay tengo yo el dilema  realizar una tarea u otra desbrozar este año o de momento no puedo no tengo posibilidades...

En el olivar de secano, y más aún en el de zonas áridas, todo gira en torno al agua de lluvia: procurar que entre en el perfil y no dejar que escape.

Facilitas la entrada y evitas la escorrentía, con la cubierta vegetal, laboreo, bancales, según la situación.

Evitas la salida de agua, controlando las malas hierbas y contrarrestando la evaporación. Si se da una labor somera, rompes la capilaridad, es decir, si el suelo lleva tiempo ya sin labrarse, y ha caido alguna lluvia, la capa de tierra superior, que en realidad actúa como una cubierta, está unida a la inferior, y el agua se transmite de abajo a arriba y se evapora. La capa de tierra removida en superficie actúa como un aislante, esto lleva algunos milenios haciéndose. Pero el temor que tienes a resecar pienso yo que ocurriría si ahondas mucho, y sacas tierra húmeda a la superficie y dañas raicillas absorbentes. Por eso, con una labor muy somera, creo que quitas hierba y rompes capilaridad, por lo que harías bastante beneficio.

Aparte, la poda del olivo constituye otra medida para regular la evaporación.

Que conste que yo nunca he cogido un tractor en mi vida, ni he sido agricultor, y todo esto es más tradición que ciencia, lo que pasa es que la ciencia ha comprobado con posterioridad su funcionamiento. Por lo que si alguno me aclara algún fallo en esta teoría, lo agradecería!

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Pepeillo el Sáb Jun 13, 2015 11:26 am

Rafa, pues en eso consiste la agricultura en obtener cosechas con la labor y las técnicas de los agricultores y obtener el máximo aprovechamiento de los recursos que uno dispone, tanto técnicos como del medio, eso sí respetando en lo posible este último. 
Hay quien se conforma con hacer lo que ha visto a lo largo de su vida, a mí me gusta experimentar, me aburre y no me motiva hacer lo mismo cada año, claro que el olivar es para mí un hobby, rentable, pero que sin sus ingresos no afectaría demasiado a mi forma de vida y la de mí familia y eso es una gran ventaja que te permite equivocarte sin miedo. 

Por otro lado estoy de acuerdo que una labor muy superficial de 5cm hace de aislante, rompe la capilaridad, e impide la evaporación de las capas inferiores, además de cortar las raíces de la hierba de extraen esa agua a través de su sabia, en secano a partir de abril no debe haber hierbas y tener esa pequeña capa de tierra esponjosa, lo único que limita esta práctica es las perdidas de suelo por arrastre en sitios con pendiente, aquí sería mejor tratar con herbicida para agarrar ese suelo.

Pepeillo


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Jun 13, 2015 11:34 am

Y ahora está el no laboreo. Pros y contras? Yo pienso que depende del tipo de suelo. Pero todo esto está en cualquier manual...

Lo que sí es de lógica, es que el no laboreo, por así decirlo, es más natural, ya que no hay ningun tipo de limitación al desarrollo de la raiz. El sistema radical del olivo, de tendencia horizontal, queda muy superficial, por lo que es capaz de aprovechar la más mínima precipitación.

Sin embargo, en suelos en los que se formen grietas, en los que se forme costra que impida la infiltración, en suelos profundos que puedan acumular agua en el perfil, y casos similares, puedo decantarme por el laboreo.

Sin embargo, en suelos someros, por ejemplo, con roca debajo, el laboreo no suele ser la mejor opción, ya que se estrecha la franja de suelo explorable por las raices, y en vez de proteger el perfil húmedo, lo que se hace en realidad es disminuir su volumen. Esto sí lo he comprobado en suelos de textura gruesa y con limitación en profundidad, aquí lo mejor suele ser no laboreo.

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  aguilar el Sáb Jun 13, 2015 11:55 pm

Y si el suelo.. Es  con piedra en profundidad  y se agrieta el suelo cuando pierde el agua..

aguilar

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  aguilar el Sáb Jun 13, 2015 11:57 pm

Que sería mejor no laboreo o laboreo... Se que lo lógico decir que tipo de suelo mejor

aguilar

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Jun 14, 2015 10:49 am

aguilar escribió:Y si el suelo.. Es  con piedra en profundidad  y se agrieta el suelo cuando pierde el agua..

Si se agrieta, a tapar grietas. Si tienes limitación en profundidad, la labor tiene que ser más superficial contra más somera sea la capa rocosa. La piedra suele guardar humedad, no tiene porqué ser malo que la haya.

A lo que te refieres con piedra en profundidad, que es, a la capa de tosca? 

La tosca, o más técnicamente, horizonte petrocálcico, aparece en zonas llanas, con poca erosión, y una precipitación efectiva inferior a unos aproximadamente 450 mm de lluvia anuales. Con esta precipitación, las sales no se lavan del perfil nunca con la lluvia, y se acumulan a cierta profundidad. Se forma una capa continua y cementada de carbonato cálcico. Con las labores, se arrancan costras de la misma, por lo que los suelos agrícolas desarrollados sobre tosca suelen ser rojizos con piedras calizas sueltas, y la capa de tosca a cierta profundidad.

En las fotos que pones, me da la impresión de que los suelos no son tosca, el horizonte superficial es muy claro. Los suelos de tosca son los típicos rojizos de la Mancha. En Andalucía los tenemos sobre todo en el centro de la comunidad, en zonas llanas y con escasa precipitación. Con más de 500 litros, los suelos van perdiendo las sales por lixiviación, y en las zonas llanas, lo que tenemos es un horizonte B arcilloso: cuando se han lavado la mayoría de las sales, empiezan a lavarse las arcillas. Se queda un horizonte superficial más arenoso, y un horizonte subsuperficial arcilloso, generalmente rojizo. Todo esto no ocurre en dos dias, se necesita algún milenio... En zonas en pendiente, la erosión está de batalla con la formación de suelo, por lo que no se suelen formar horizontes nítidos.

Haber si haces una foto de un perfil de tu suelo, donde tengas una trinchera de un camino, una zanja para meter un poste o tubería, o una cárcava por la escorrentía.

Me da la impresión de que lo que tengas en profundidad será roca madre. Si está con grietas y fragmentada, las raices pueden entrar y conseguir humedad, que es lo que ocurre en algunos olivares de sierra, que si bien el suelo es pobre y los olivos pequeñitos, tienen humedad en verano, y la aceituna se desarrolla bien y con bastante aceite. Cuando la capa rocosa es impenetrable, solemos estar ante "olivos de pobre", es decir, que lo pasan mal y dan pocos kilos. También decirte, que la roca madre de ahí, será caliza, y a Picual no le gusta nada, por lo que no mete las raices y no aprovecha esa humedad. Por ejemplo, Hojiblanca y Lechín si lo hacen, y es lo que hay aquí en ese tipo de suelos.

Pero lo importante ya te digo, que entre el agua, y que la que haya entrado, que no salga. Sigue estos principios básicos que son el santo grial en el olivar de secano.

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  aguilar el Lun Jun 15, 2015 12:35 am

Cuando pueda y me recuerde realizó esas fotos.... 
La piedras que tengo en algunas parcelas son losas o pelotas de cierto volumen pues algunas veces labrando enganchas alguna con las rejas y poco a picos las sacas, yo de tipo de suelos no sé ni se calificarlos se cuando un terreno es bueno malo o muy bueno pero sus características no... 
En esas parcelas de piedras un el suelo enterradas hay alguna zona que la planta no debe de poder introducir sus raíces pues en verano lo pasan muy mal pues no tienen apenas humedad y otras en la misma parcela eran mucho mejor...

aguilar

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  pau el Mar Jun 16, 2015 12:24 am

Yo que tú aguilar lo araría ya rápido de forma lo más superficial posible pero quitando la hierba aunque tenga que dar más pases, no es malo arar ahora si lo que mueves es la capa de arriba que esta seca nada de meterse hondo y que salga tierra húmeda no tiene que salir nada de humedad siempre arando sobre la tierra seca más o menos claro esta. 
Los olivos en secano la hierba es un amigo pero se convierte en enemigo rápido pues compite por el agua y después por el nitrógeno para descomponer los yerbajos. Pero bueno ese rollo ya lo sabemos todos de la famosa y complicada materia orgánica.

pau


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  victolivos el Mar Jun 16, 2015 9:54 am

aguilar escribió:
rafanavarro@live.com escribió:
aguilar escribió:El girodesbrozador que tienes pepeillo te lo has fabricado tu.....?
Que motor hidráulico has montado.... Y que caudal necesita....?

Estoy buscando una desbrozados y quiero que lleve un brazo sensitivo desbrozados para estas parcelas que se llenan de hierba de los troncos y alrededor de los olivos

Aguilar, lo que tienes en tu propia foto de pefil, no es malo tampoco...
Rafa ese es mi cultivador y chisel y es con el que doy la labor... Pero pensando.... Y dudando si pasarlo o esperar a ver si llueve para dar labor a esos olivos y ya seeee que la hierba estrae humedad y recursos al olivo pero con altas temperaturas el laboreo no ocasiona también pérdida de humedad....? Hay tengo yo el dilema  realizar una tarea u otra desbrozar este año o de momento no puedo no tengo posibilidades...
Aguilar, tenias que haber quitado la hierba,con un pase superficial cómo te indican los compañeros, pero no ahora, sino hace mes y medio.
Además con el pase superficial no se evaporara la húmedad, al contrario durará más la de abajo. Tienes todo lo que no se debe tener, hierba y encima la tierra compactada desde arriba, y ahí si que estas perdiendo húmedad.

victolivos


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Jun 16, 2015 2:20 pm

Aguilar, tambien debes de saber, que enriquecer el suelo, ya sea con abono, y sobre todo, con estiércol, tiene el handicap, de que le viene mejor y más rápido a la hierba, por lo que si estercolas o abonas, ten en la mente que vas a necesitar un control más férreo de la hierba. Además, si le pega la hierba el chupetón al estiércol o abono, ese año el olivo ni se entera... Lo que has hecho, en vez de favorecer al olivo con el estiércol, es favorecer a la hierba, que le ha pegado el chupetón al olivo... Lo que si tienes es más materia orgánica en el suelo, lista para liberar nutrientes. Pero ahora que los libere cuando el olivo esté activo...

Ya te dije, que en suelos áridos y alcalinos, pienso que el estiércol es mejor opción que el abono químico, porque lleva de todo, y tienes la incertidumbre de cuándo va a estar el suelo húmedo y qué nutriente absorbe el olivo en ese momento. Pues el estiercol, en el momento que el suelo esté húmedo, libera todos los nutrientes, a pesar de que se laven los que no son asimiliados en ese momento, pero se lavarán mucho menos que los del abono químico.

Y para afinar la nutrición, los foliares...

rafanavarro@live.com

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  aguilar el Mar Jun 16, 2015 9:55 pm

victolivos escribió:
aguilar escribió:
rafanavarro@live.com escribió:
aguilar escribió:El girodesbrozador que tienes pepeillo te lo has fabricado tu.....?
Que motor hidráulico has montado.... Y que caudal necesita....?

Estoy buscando una desbrozados y quiero que lleve un brazo sensitivo desbrozados para estas parcelas que se llenan de hierba de los troncos y alrededor de los olivos

Aguilar, lo que tienes en tu propia foto de pefil, no es malo tampoco...
Rafa ese es mi cultivador y chisel y es con el que doy la labor... Pero pensando.... Y dudando si pasarlo o esperar a ver si llueve para dar labor a esos olivos y ya seeee que la hierba estrae humedad y recursos al olivo pero con altas temperaturas el laboreo no ocasiona también pérdida de humedad....? Hay tengo yo el dilema  realizar una tarea u otra desbrozar este año o de momento no puedo no tengo posibilidades...
Aguilar, tenias que haber quitado la hierba,con un pase superficial cómo te indican los compañeros, pero no ahora, sino hace mes y medio.
Además con el pase superficial no se evaporara la húmedad, al contrario durará más la de abajo. Tienes todo lo que no se debe tener, hierba y encima la tierra compactada desde arriba, y ahí si que estas perdiendo húmedad.
Pues que deciros que gracias y Aprenderé de este mal manejo.... De este año nunca he dejado esta hierva en primavera, a ver como me pasan los olivos este verano....
Gracias por vuestros consejos

aguilar

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  victolivos el Mar Jun 16, 2015 10:20 pm

aguilar escribió:
victolivos escribió:
aguilar escribió:
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aguilar escribió:El girodesbrozador que tienes pepeillo te lo has fabricado tu.....?
Que motor hidráulico has montado.... Y que caudal necesita....?

Estoy buscando una desbrozados y quiero que lleve un brazo sensitivo desbrozados para estas parcelas que se llenan de hierba de los troncos y alrededor de los olivos

Aguilar, lo que tienes en tu propia foto de pefil, no es malo tampoco...
Rafa ese es mi cultivador y chisel y es con el que doy la labor... Pero pensando.... Y dudando si pasarlo o esperar a ver si llueve para dar labor a esos olivos y ya seeee que la hierba estrae humedad y recursos al olivo pero con altas temperaturas el laboreo no ocasiona también pérdida de humedad....? Hay tengo yo el dilema  realizar una tarea u otra desbrozar este año o de momento no puedo no tengo posibilidades...
Aguilar, tenias que haber quitado la hierba,con un pase superficial cómo te indican los compañeros, pero no ahora, sino hace mes y medio.
Además con el pase superficial no se evaporara la húmedad, al contrario durará más la de abajo. Tienes todo lo que no se debe tener, hierba y encima la tierra compactada desde arriba, y ahí si que estas perdiendo húmedad.
Pues que deciros que gracias y Aprenderé de este mal manejo.... De este año nunca he dejado esta hierva en primavera, a ver como me pasan los olivos este verano....
Gracias por vuestros consejos
Este es un consejo exclusivo mio. Yo creo que te estás Liando con las cubiertas vegetales. Pienso que deberías de quitar la hierba más amenudo y en el secano tenerlo siempre sin hierba

victolivos


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Jun 16, 2015 11:02 pm

Si la finca es llana, con poco riesgo de erosión, y encuentras estiercol con facilidad, opino que tampoco te va a sacar de nada la cubierta.

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Re: Cubierta vegetal

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