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Cubierta vegetal

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Cubierta vegetal

Mensaje  Pepeillo el Vie Abr 10, 2015 12:12 am

Recuerdo del primer mensaje :


Pepeillo


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  aguilar el Miér Mayo 13, 2015 12:14 am

Miquel76 escribió:Gracias Marcelo. 

Aguilar, la desbrozadora la compré de segunda mano. Apenas había trabajado. Era de un hombre mayor. Es una Serrat Trigon 160 desplazable. Me costó 2500€. Nueva está en 4500€.
Gracias miquel  es que para el desbroce me planteo algunas veces comprar alguna desbrozadora de esas que llevan lateralmente un disco sensitivo creo que va mecánico pues cuando toca los troncos vence para tras y luego vuelve a su posicion de reposo.... Y no se que hacer si buscar nuevo o de segunda mano pues no le voy a dar muchísimo uso creo yo jaja aunque luego alomejor según vea prosperar las cubierta s vegetales lo dejo todo casi sin lavor quedo comenzar por alguna parcela espiradica que tengo lejanas en ladera y con piedras no mucho pero algo hay....

aguilar

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Juanan el Miér Mayo 13, 2015 9:36 pm

Así estamos todos. Estoy convencido que el desbroce aunque sea parcial es el futuro, prescindir lo máximo posible de herbicidas para garantizar calidad y diversidad en nuestros suelos que son el capital que tenemos y dejaremos a las generaciones futuras.
Ahora el dilema está en elegir una máquina adecuada al suelo y la explotación de cada uno. Yo estoy pensando en una de martillos de 2'5 m más un girodesbrozador como el que menciona aguilar.

Juanan


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Pepeillo el Miér Mayo 13, 2015 10:21 pm

Yo utilizo un triturador de martillos para las calles y una girodesbrozadora para los caballones donde tengo los olivos, aunque desde hace un par de años que la tengo también uso la grada rápida para las calles, ya que no sólo corta la hierba sino que además la entierra un poquito  y además de otros beneficios impide que un incendio me provoque un problemón.
La girodesbrozadora cunde como el triple que con la desbrozadora de gasolina y el operario va en la cabina y con AA. Algo más de gasto por el gasóleo y ahorro de hilo, gasolina y averías de la desbrozadora.

Pepeillo


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  anlo el Jue Mayo 14, 2015 9:57 pm

El vallico como le llamamos nosotros por mi zona es muy resistente y muy dificil de controlar pero parece ser que si lo pillas en su tiempo la suma del glifo y el oxifuorfen echado con la sopladora no le a gustado mucho, pues este no le a gustado mucho.


anlo

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Miquel76 el Jue Mayo 14, 2015 10:54 pm

A mi no me gusta aplicar herbicidas porque te cargas la biología del suelo. Entiendo su practicidad pero no comparto su uso. El suelo es el bien más preciado que tenemos y sin el no hay olivos ni nada. Con estas herramientas nos están diciendo que bajemos los costes de producción para su beneficio, pero dudo mucho que a largo plazo sea un beneficio para nosotros y para las generaciones venideras.

Miquel76

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  aguilar el Vie Mayo 15, 2015 12:27 am

Miquel76 escribió:A mi no me gusta aplicar herbicidas porque te cargas la biología del suelo. Entiendo su practicidad pero no comparto su uso. El suelo es el bien más preciado que tenemos y sin el no hay olivos ni nada. Con estas herramientas nos están diciendo que bajemos los costes de producción para su beneficio, pero dudo mucho que a largo plazo sea un beneficio para nosotros y para las generaciones venideras.
Me gusta y comparto tu comentario miquel76, yo hasta hora nunca nunca he usado ni una gota de herbicida ni para olivos ni para nada mis practicas algunos ya lo sabéis excepto una parcelita de olivos el resto lo tengo en laboreo y con esto nobdigo nibque este conforme que no lo estoy ni que sea la solución a los problemas de suelo seguro que todo lo contrario.... Y por ello me estoy planteando ir dejando poquito a poco ciertas parcelas en no laboreo o laboreo solo por medio de las calles.....se que parezco un poco pesado y repetitivo pero es una práctica desconocida para mi y por ello seme hace dificil su manejo y mas sin tener aperos para dichas prácticas....

aguilar

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  victolivos el Vie Mayo 15, 2015 10:24 am

aguilar escribió:
Miquel76 escribió:A mi no me gusta aplicar herbicidas porque te cargas la biología del suelo. Entiendo su practicidad pero no comparto su uso. El suelo es el bien más preciado que tenemos y sin el no hay olivos ni nada. Con estas herramientas nos están diciendo que bajemos los costes de producción para su beneficio, pero dudo mucho que a largo plazo sea un beneficio para nosotros y para las generaciones venideras.
Me gusta y comparto tu comentario miquel76, yo hasta hora nunca nunca he usado ni una gota de herbicida ni para olivos ni para nada mis practicas algunos ya lo sabéis excepto una parcelita de olivos el resto lo tengo en laboreo y con esto nobdigo nibque este conforme que no lo estoy ni que sea la solución a los problemas de suelo seguro que todo lo contrario.... Y por ello me estoy planteando ir dejando poquito a poco ciertas parcelas en no laboreo o laboreo solo por medio de las calles.....se que parezco un poco pesado y repetitivo pero es una práctica desconocida para mi y por ello seme hace dificil su manejo y mas sin tener aperos para dichas prácticas....
Aguilar, también hay que tener en cuenta otros detalles. El no laboreo esta muy bien, pero no a todos los terrenos les viene igual de bien. Habría que diferenciar de riegos de secanos, terrenos con más profundidad de capa fértil. O menos, calidad del terreno, más piedra o menos, etc. No vaya a ser que en terrenos menos fértiles, el no laboreo se convierta en enemigo más que en aliado.

victolivos


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  anlo el Vie Mayo 15, 2015 7:01 pm

Miquel76 escribió:A mi no me gusta aplicar herbicidas porque te cargas la biología del suelo. Entiendo su practicidad pero no comparto su uso. El suelo es el bien más preciado que tenemos y sin el no hay olivos ni nada. Con estas herramientas nos están diciendo que bajemos los costes de producción para su beneficio, pero dudo mucho que a largo plazo sea un beneficio para nosotros y para las generaciones venideras.

Miguel, nosotros aquí cada vez cuidamos mas y mejor nuestro suelo, pues como bien dices es un bien muy preciado, pero no puedes comparar el manejo de tu finca por ejenplo con el que tenemos por aquí. De principio nosotros no podemos tener hierba bajo los olivos bajo ningún concepto pues si no luego lo pagas a la hora de la recolección. Si ya se que se puede recoger de arriba, pero eso es cuando la campaña dura 20 0 30 dias, pero si tienes de 50 para arriba al final se tendrá que recoger aceituna del suelo ( no quiero entrar en tema precios porque si no la cogeríamos toda del suelo).  Por medio de las calles se deja la cubierta vegetal que antes de que empieze a comnpetir con el olivo alfunos pasan la desbrozadora y la mayoría usamos herbicidas, y aunque no te lo parezca toda esa hierba con el paso del tiempo y sobre todo al llegar el otoño y caerle las primeras aguas se tumba y se pega al suelo formando un mullido colchon superbeneficioso que aguanta mas la humedad del suelo y frena las posibles escorrentias mucho mejor que si se siega. Yo se que esto aligual es dificil de entender pero aquí es lo que hacemos la mayoría de agricultores y por ahora todo va bién. Otra cosa es el el uso abusivo en las dosis de los herbicidas que ahí si que tenemos que ir con mucho cuidado, yo te puedo decir que para 30htc de terreno e utilizado 20lt de glifosato y 4lt de oxifluorfen y ese es el reto que tenemos ahora mismo en ir disminuyendo las dosis poco a poco e intentar cuidar nuestro medio ambiente, un saludo.

anlo

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Juanan el Vie Mayo 15, 2015 11:53 pm

Por favor a lo, aclara. Para 30 ha has gastado 20 l de glifosato y 4 de oxifluorfen? Al año o en un pase. Disculpa pero de ninguna de las formas coinciden con las dosis recomendadas, por eso me ha surgido la duda. Gracias

Juanan


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  susodico el Mar Mayo 19, 2015 8:42 pm

anlo escribió:
Miquel76 escribió:A mi no me gusta aplicar herbicidas porque te cargas la biología del suelo. Entiendo su practicidad pero no comparto su uso. El suelo es el bien más preciado que tenemos y sin el no hay olivos ni nada. Con estas herramientas nos están diciendo que bajemos los costes de producción para su beneficio, pero dudo mucho que a largo plazo sea un beneficio para nosotros y para las generaciones venideras.

Miguel, nosotros aquí cada vez cuidamos mas y mejor nuestro suelo, pues como bien dices es un bien muy preciado, pero no puedes comparar el manejo de tu finca por ejenplo con el que tenemos por aquí. De principio nosotros no podemos tener hierba bajo los olivos bajo ningún concepto pues si no luego lo pagas a la hora de la recolección. Si ya se que se puede recoger de arriba, pero eso es cuando la campaña dura 20 0 30 dias, pero si tienes de 50 para arriba al final se tendrá que recoger aceituna del suelo ( no quiero entrar en tema precios porque si no la cogeríamos toda del suelo).  Por medio de las calles se deja la cubierta vegetal que antes de que empieze a comnpetir con el olivo alfunos pasan la desbrozadora y la mayoría usamos herbicidas, y aunque no te lo parezca toda esa hierba con el paso del tiempo y sobre todo al llegar el otoño y caerle las primeras aguas se tumba y se pega al suelo formando un mullido colchon superbeneficioso que aguanta mas la humedad del suelo y frena las posibles escorrentias mucho mejor que si se siega. Yo se que esto aligual es dificil de entender pero aquí es lo que hacemos la mayoría de agricultores y por ahora todo va bién. Otra cosa es el el uso abusivo en las dosis de los herbicidas que ahí si que tenemos que ir con mucho cuidado, yo te puedo decir que para 30htc de terreno e utilizado 20lt de glifosato y 4lt de oxifluorfen y ese es el reto que tenemos ahora mismo en ir disminuyendo las dosis poco a poco e intentar cuidar nuestro medio ambiente, un saludo.
con todo el respeto, yo me hago una pregunta.
¿No hay peligro de incendio durante el verano?

susodico


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  anlo el Mar Mayo 19, 2015 9:01 pm

Juanan escribió:Por favor a lo, aclara. Para 30 ha has gastado 20 l de glifosato y 4 de oxifluorfen? Al año o en un pase. Disculpa pero de ninguna de las formas coinciden con las dosis recomendadas, por eso me ha surgido la duda. Gracias

Yo solo doy un pase ahora y otro en otoño cuando ya esta la hierba nacida, esa cantidad de producto lo he gastado ahora y la verdad es que no se cuales seran las dosis recomendadas pero si te puedo asegurar que los que curan con las barras gastan bastante mas cantidad de producto.

anlo

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  anlo el Mar Mayo 19, 2015 9:14 pm

susodico escribió:
anlo escribió:
Miquel76 escribió:A mi no me gusta aplicar herbicidas porque te cargas la biología del suelo. Entiendo su practicidad pero no comparto su uso. El suelo es el bien más preciado que tenemos y sin el no hay olivos ni nada. Con estas herramientas nos están diciendo que bajemos los costes de producción para su beneficio, pero dudo mucho que a largo plazo sea un beneficio para nosotros y para las generaciones venideras.

Miguel, nosotros aquí cada vez cuidamos mas y mejor nuestro suelo, pues como bien dices es un bien muy preciado, pero no puedes comparar el manejo de tu finca por ejenplo con el que tenemos por aquí. De principio nosotros no podemos tener hierba bajo los olivos bajo ningún concepto pues si no luego lo pagas a la hora de la recolección. Si ya se que se puede recoger de arriba, pero eso es cuando la campaña dura 20 0 30 dias, pero si tienes de 50 para arriba al final se tendrá que recoger aceituna del suelo ( no quiero entrar en tema precios porque si no la cogeríamos toda del suelo).  Por medio de las calles se deja la cubierta vegetal que antes de que empieze a comnpetir con el olivo alfunos pasan la desbrozadora y la mayoría usamos herbicidas, y aunque no te lo parezca toda esa hierba con el paso del tiempo y sobre todo al llegar el otoño y caerle las primeras aguas se tumba y se pega al suelo formando un mullido colchon superbeneficioso que aguanta mas la humedad del suelo y frena las posibles escorrentias mucho mejor que si se siega. Yo se que esto aligual es dificil de entender pero aquí es lo que hacemos la mayoría de agricultores y por ahora todo va bién. Otra cosa es el el uso abusivo en las dosis de los herbicidas que ahí si que tenemos que ir con mucho cuidado, yo te puedo decir que para 30htc de terreno e utilizado 20lt de glifosato y 4lt de oxifluorfen y ese es el reto que tenemos ahora mismo en ir disminuyendo las dosis poco a poco e intentar cuidar nuestro medio ambiente, un saludo.
con todo el respeto, yo me hago una pregunta.
¿No hay peligro de incendio durante el verano?









Como dice el refran, una imagen vale mas que mil palabras y para que se te quite la duda que te planteas, por lo menos en mis olivos no se pegará fuego, lo unico que hay que tener la hierba controlada para que no se apodere de los olivares y despues en el verano pues desbrozadora al canto. Ahí tienes el antes y el despues.

anlo

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Miquel76 el Jue Mayo 21, 2015 2:26 pm

anlo escribió:
Miquel76 escribió:A mi no me gusta aplicar herbicidas porque te cargas la biología del suelo. Entiendo su practicidad pero no comparto su uso. El suelo es el bien más preciado que tenemos y sin el no hay olivos ni nada. Con estas herramientas nos están diciendo que bajemos los costes de producción para su beneficio, pero dudo mucho que a largo plazo sea un beneficio para nosotros y para las generaciones venideras.

Miguel, nosotros aquí cada vez cuidamos mas y mejor nuestro suelo, pues como bien dices es un bien muy preciado, pero no puedes comparar el manejo de tu finca por ejenplo con el que tenemos por aquí. De principio nosotros no podemos tener hierba bajo los olivos bajo ningún concepto pues si no luego lo pagas a la hora de la recolección. Si ya se que se puede recoger de arriba, pero eso es cuando la campaña dura 20 0 30 dias, pero si tienes de 50 para arriba al final se tendrá que recoger aceituna del suelo ( no quiero entrar en tema precios porque si no la cogeríamos toda del suelo).  Por medio de las calles se deja la cubierta vegetal que antes de que empieze a comnpetir con el olivo alfunos pasan la desbrozadora y la mayoría usamos herbicidas, y aunque no te lo parezca toda esa hierba con el paso del tiempo y sobre todo al llegar el otoño y caerle las primeras aguas se tumba y se pega al suelo formando un mullido colchon superbeneficioso que aguanta mas la humedad del suelo y frena las posibles escorrentias mucho mejor que si se siega. Yo se que esto aligual es dificil de entender pero aquí es lo que hacemos la mayoría de agricultores y por ahora todo va bién. Otra cosa es el el uso abusivo en las dosis de los herbicidas que ahí si que tenemos que ir con mucho cuidado, yo te puedo decir que para 30htc de terreno e utilizado 20lt de glifosato y 4lt de oxifluorfen y ese es el reto que tenemos ahora mismo en ir disminuyendo las dosis poco a poco e intentar cuidar nuestro medio ambiente, un saludo.

Andrés, ya se que para vuestro manejo es muy dificil sin herbicida, sobretodo cuando después lo tienes que barrer. El problema es que llevamos usando glifosato desde hace más de 30 años y ahora nos dicen que es cancerígeno (cosa que era de esperar). Con perdón pero no creo que mucho bien le haga al olivo. El tema es que a ti y a todos os exigen unos costes de producción y para poder conseguirlos tienes que usar herbicida, sinó no salen los números. Aceptamos envenenarnos a costa de poder sobrevivir económicamente. ¿Porqué sinó hay tantos cánceres hoy día? De la cantidad de mierda que echamos en la agricultura, en la comida... El día que cambiemos eso empezaran a cambiar muchas cosas. Seguramente me llamaréis romántico, iluso o yo que se, pero creo sinceramente que no lo hacemos demasiado bien

Miquel76

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  anlo el Jue Mayo 21, 2015 2:48 pm

Vale Miguel, yo no digo que no lleves razón, seguramente sí, pero la forma que tenemos de controlar la hierba es esta y si de verdad es mala para la salud ( que ahí ya tengo mis dudas, yo lo achacaría mas a otras cosas) pues que nos den otra alternativa, nosotros no somos químicos y hacemos nuestro trabajo de la mejor manera que podemos o sabemos, asi que si de verdad es tan malo el glifosato pues a ver si echamos ovejas o cabras para tener nuestros olivares medio en condiciones.

anlo

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Jue Mayo 21, 2015 3:13 pm

El problema de los herbicidas es este sistema de cultivo


El aceite que produce anlo es excelente aún cogiendo la aceituna del suelo y no desmerece a ningún aceite producido ecológicamente pues el factor principal que determina la calidad del aceite es el entorno donde se encuentran los olivos que lo producen.

Querty


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Jue Mayo 21, 2015 3:26 pm

Es decir podría cultivar mi olivar de forma ecológica pero si está cerca de una industria con altas emisiones de dioxinas el aceite saldría radioactivo.

Querty


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Mayo 22, 2015 1:09 am

Querty escribió:El problema de los herbicidas es este sistema de cultivo


El aceite que produce anlo es excelente aún cogiendo la aceituna del suelo y no desmerece a ningún aceite producido ecológicamente pues el factor principal que determina la calidad del aceite es el entorno donde se encuentran los olivos que lo producen.

Estoy totalmente deacuerdo con Querty en lo que dice que la calidad del aceite no va en el manejo. Los parámetros que se miden para determinar la calidad del aceite no están influenciados si el manejo de la explotación es ecológico o convencional. 

La agricultura ecológica lo que vende es la tranquilidad de la ausencia (teórica) de residuos químicos, la calidad puede ser la misma o más en convencional.

El tema de los agroquímicos es peliagudo. Ojalá todo se pudiera hacer en eco, pero la ratio coste / beneficio haría que se produjesen pocos y caros los alimentos. El ecológico es un sector paralelo, no alternativo al convencional. De todas formas, ya vemos que se retiran materias activas, se impone la gestión integrada de plagas, se revisan residuos, etc., para dar cada vez más garantías de salubridad.

Ojo, que yo en mis olivos, tampoco echo ni gota de herbicida ni de veneno, pero son 20...

rafanavarro@live.com

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Vie Mayo 22, 2015 10:12 am

Ningún alimento está libre de dioxinas por el hecho de cultivarse de forma ecológica.

http://bit.ly/ecologia_y_dioxinas


Querty


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Miquel76 el Miér Jun 10, 2015 8:13 am

Yo no digo que por ser ecológico no lleve dioxinas. La atmósfera está cargada de ellas. Ahora bien, que alguien me diga que la calidad del aceite no tiene que ver con el manejo, de eso podríamos hablar largo y tendido. Que el glifosato es cancerígeno hace nada que se ha publicado. Antes el DDT lo recomendaban hasta para fumigar la despensa de casa y ahora a nadie se le ocurre utilizarlo. Lo único que os quiero decir es que la industria hace con nosotros lo que más le interesa y juega con nuestra ignorancia. A partir de ahí cada uno es libre de pensar y hacer lo que crea más conveniente. Lo que tengo claro es que el que hace convencional es por comodidad en el manejo. Y ante esto no hay debate posible. Es mucho más cómodo pasar con las barras de herbicida que manejar un rebaño de cabras u ovejas, o pasar la desbrozadora. Es más facil echar una cuba de veneno que estar con la botellas, con el caolín y demás historias que se hacen en ecológico. Es más facil abonar con abonos minerales que buscar estiercol y esparcirlo... Si todo está muy claro. Y a mi que me traigan un aceite convencional con una analítica como dios manda y veremos si lleva o no residuos de pesticidas. Pero como todo en la vida son opciones y prioridades, todas ellas muy respetables por cierto.

Miquel76

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Jun 10, 2015 2:19 pm

Miquel76 escribió:Yo no digo que por ser ecológico no lleve dioxinas. La atmósfera está cargada de ellas. Ahora bien, que alguien me diga que la calidad del aceite no tiene que ver con el manejo, de eso podríamos hablar largo y tendido. Que el glifosato es cancerígeno hace nada que se ha publicado. Antes el DDT lo recomendaban hasta para fumigar la despensa de casa y ahora a nadie se le ocurre utilizarlo. Lo único que os quiero decir es que la industria hace con nosotros lo que más le interesa y juega con nuestra ignorancia. A partir de ahí cada uno es libre de pensar y hacer lo que crea más conveniente. Lo que tengo claro es que el que hace convencional es por comodidad en el manejo. Y ante esto no hay debate posible. Es mucho más cómodo pasar con las barras de herbicida que manejar un rebaño de cabras u ovejas, o pasar la desbrozadora. Es más facil echar una cuba de veneno que estar con la botellas, con el caolín y demás historias que se hacen en ecológico. Es más facil abonar con abonos minerales que buscar estiercol y esparcirlo... Si todo está muy claro. Y a mi que me traigan un aceite convencional con una analítica como dios manda y veremos si lleva o no residuos de pesticidas. Pero como todo en la vida son opciones y prioridades, todas ellas muy respetables por cierto.

Te pregunté y se pasó el tema, insisto. A tí cómo te pagan la aceituna o el aceite (depende de lo que comercialices)? 

Claro que es más bonito y satisfactorio lo eco, ya te digo que yo a mi escala lo hago, pero para la producción convencional...

rafanavarro@live.com

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Jue Jun 11, 2015 8:44 pm

El Manejo de la Cubierta vegetal en pocas palabras.


Donde dice siega química, también debería poner o siega mecánica.

Querty


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  anlo el Jue Jun 11, 2015 10:09 pm

Aunque el cuadro lo veo correcto de todos es sabido que el campo ningún año es igual, si viene la primavera lluviosa la siega quimica en marzo es pronto , ahora si por el contrario es como esta que hemos tenido pues cuanto antes se haga mejor, por lo demás totalmente deacuerdo.

anlo

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Jun 11, 2015 11:08 pm

anlo escribió:Aunque el cuadro lo veo correcto de todos es sabido que el campo ningún año es igual, si viene la primavera lluviosa la siega quimica en marzo es pronto , ahora si por el contrario es como esta que hemos tenido pues cuanto antes se haga mejor, por lo demás totalmente deacuerdo.

La primera impresión al ver el cuadro ha sido la misma que la tuya, que el campo no son matemáticas.

Por ejemplo, si quitas muy pronto la hierba, te come la de verano, etc.

rafanavarro@live.com

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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Querty el Vie Jun 12, 2015 10:23 am

Anlo, RafaNavarro totalmente de acuerdo con vuestras observaciones.

Querty


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Re: Cubierta vegetal

Mensaje  Pepeillo el Vie Jun 12, 2015 12:40 pm

Después de haber echado el compost y el yeso agrícola, he pasado la grada rápida para mezclarlo todo con los restos de poda y de cubierta vegetal con un poco de tierra, ahora con un polidocer que  modifiqué adapté a la telescópica estoy aporcando esta tierra fértil a los caballones.



Pepeillo


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Re: Cubierta vegetal

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