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Aminograma de los Bioestimulantes

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Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  pm el Mar Feb 24, 2015 11:29 pm

He estado mirando el tema de los contenidos e importancia del tipo de aminoácidos y sobre todo destaca la glicina y el ácido glutámico como complejante lo que los hace muy útiles para la asimilación fundamentalmente de los microelementos. Pero pocas marcas declaran el aminograma. En función de esto, creo que los más recomendables son los que más cantidad de estos lleven. ¿Qué pensáis vosotros?

pm


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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  Querty el Miér Feb 25, 2015 3:27 pm

Los aminoácidos que no deben faltar y su acción fisiológica

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Querty


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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  el Conde de Montecristo el Sáb Feb 28, 2015 1:39 pm

pm escribió:He estado mirando el tema de los contenidos e importancia del tipo de aminoácidos y sobre todo destaca la glicina y el ácido glutámico como complejante lo que los hace muy útiles para la asimilación fundamentalmente de los microelementos. Pero pocas marcas declaran el aminograma. En función de esto, creo que los más recomendables son los que más cantidad de estos lleven. ¿Qué pensáis vosotros?

  Pues que es más importante la calidad y el proceso de síntesis de los mismos que la cantidad. Si es para vía foliar, aminoacidos de procedencia vegetal con poco peso molecular. NO es necesario que lleve incorporados nutrientes (que te los van a cobrar bién cobrados)
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el Conde de Montecristo

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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  Palomares el Sáb Mar 28, 2015 8:46 am

Buenos días, alguien usa siapton como aminoácido dicen que va muy bien pero el precio es casi el doble de caro del que yo hecho así que no se sí será un timo yo uso aminoácidos de origen vegetal al 24%de la marca nutesca que los fabrican ellos y el siapton es de origen animal creo, así que no se hacer

Palomares


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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  Querty el Sáb Mar 28, 2015 9:49 am

Palomares no te compliques la vida, gasta los aminoácidos más baratos que encuentres con el mayor  % de aminoácidos libres. 
Los aminoácidos son solo un coadyuvante que ayuda a que el tratamiento sea más efectivo pero lo verdaderamente importante son todos los demás productos que los acompañan en la cuba.

No me parece correcto gastarse 7€ en un aminoácido como el Siapton para luego acompañarlo con un foliar especial olivo de 3€/kg con dosis raquíticas de NKP y nulas de micros.

Y que conste que yo he probado el Siaptón, los foliares de garrafilla,etc,etc.... desde hace ya algún tiempo los aminoácidos que gasto me cuestan 3€, y los abonos que uso son simples. Un saludo.
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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  Palomares el Sáb Mar 28, 2015 10:29 am

Si yo pienso igual que tu,  pero siempre queda la duda, te dicen que si están formulados para que la planta lo asimile mejor pero creo que es marketing 
Gracias por la respuesta si hay alguien que lo vea de otra manera o tiene otra experiencia que nos la cuente

Palomares


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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  Querty el Sáb Mar 28, 2015 12:48 pm

Palomares escribió:...te dicen que si están formulados para que la planta lo asimile mejor pero creo que es marketing 

Si acaso un poco más de materia orgánica, que podemos añadirla por nuestra cuenta a 1€/litro.
http://bit.ly/Los_Abonos_y_fertilizantes
(ver 6.3 Enmiendas orgánicas)

En los productos al final todo se reduce a lo elemental, incluso para el Siaptón.
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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  aguilar el Sáb Mar 28, 2015 5:57 pm



estos son mis aminoacidoas que he comprado para esta campaña y el mojante los primeros a 4,40eur/litro y el mojante a 3 eur/litr
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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  Pascal el Jue Abr 02, 2015 1:47 pm

¿Habeis probado los aminoacidos de la marca mc biofert? Son de origen animal que dicen ser mejores que los de origen vegetal

Pascal


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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  Querty el Jue Abr 02, 2015 1:57 pm

En base al contenido no los recomendaría.


Los aminoácidos que yo emplearía son los que tuvieran el mayor % de libres y solo aminoácidos.
El resto de cosas se las ponemos nosotros, abonos simples y micronutrientes.
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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  Palomares el Jue Abr 02, 2015 3:50 pm

El año pasado los utilicé en fertirriego uno radicular que tienen le inyecté 40 litros ha y las olivas que están verdes siguen verdes y las que estaban amarillas siguen amarillas creo que me equivoque por que además tendría que haberle inyectado abono, pero como la bomba que tengo es muy lenta no me da tiempo inyectar cantidades más importantes de abono liquido que era mi intención así que no se si funciona mc biofert  mi opinión es que es caro para lo que de dan pero bueno eso parece que pasa con todos los productos milagrosos

Palomares


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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  CANDIPB el Dom Feb 05, 2017 10:05 am

Retomando el hilo de los aminoacidos, cuáles son más efectivos, los de origen animal o vegetal?
Lo pregunto por el tema del precio, en algunas marcas hay una diferencia brutal, lo que desconozco es si también el resultado es el doble de bueno.

CANDIPB

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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 05, 2017 10:08 am

Yo llevo fincas que no han visto nunca los aminoácidos porque siempre les echo sustancias húmicas por la hoja, y viceversa.

Y los olivos que están mejor, son los que llevan una nutrición más adecuada, se llevan más volumen de caldo, están mejor talados, etc..

Pero "si le echas botecitos, no te asen farta los peritos"...

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Un saludo.
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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  CANDIPB el Dom Feb 05, 2017 10:29 am

Laughing Laughing  Te entiendo perfectamente, pero yo he observado que tú los recomiendas en algunos tratamientos. 
Es porque ayudan a la asimilación de otros nutrientes en aplicación foliar?

CANDIPB

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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 05, 2017 10:43 am

La materia orgánica vía foliar, sean aminoácidos o sustancias húmicas, aumentan la permeabilidad de la hoja para los abonos foliares.

También sirven de estimulante, por un efecto similar al hormonal.

Pero no curan carencias...

De hecho, un exceso de estimulantes sin una nutrición equilibrada, es la causa de que muchas fincas vayan para atrás en las producciones con los años.

Se le echan entonces la culpa al agua, el talaor, al vibro, a los productos, etc.. Pero no son pocas las fincas que apenas reciben nutrientes o por suelo o por hoja, y entre el nitrógeno y los aminoácidos, acaban cascadas de potasio, boro, etc..

Un saludo.
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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  CANDIPB el Dom Feb 05, 2017 11:15 am

Rafa, el "problema" que tenemos aquí en La Mancha, es que no existen técnicos dedicados al mundo del olivar. Estos parajes son tierra de viñedos, y los que tenemos y nos gustan los olivos, no tenemos más remedio que hacer seguimiento de los comentarios publicados en los foros, tomando nota y copiando las aplicaciones y recetas de los compañeros que aportáis una gran cantidad de información y además de forma gratuita. 

Entiendo que ocasiones preguntamos lo mismo varias veces, aunque seamos cansinos de más, al menos por mi parte, agradeceros de todo corazón las aportaciones que hacéis  sobre estos temas.  Very Happy Very Happy

CANDIPB

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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  Querty el Dom Feb 05, 2017 11:47 am

CANDIPB escribió:, no tenemos más remedio que hacer seguimiento de los comentarios publicados en los foros, tomando nota y copiando las aplicaciones y recetas de los compañeros que aportáis una gran cantidad de información y además de forma gratuita.
CANDIPB  dos cosas, las recetas que veas por ahí no se adaptan a las necesidades de tu olivar y la marca de aminoácidos que uses es lo que menos te debe preocupar. Un saludo.

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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 05, 2017 11:56 am

Querty lleva razón.

Los formulados comerciales, ya sea para foliares o para suelo, tienen una composición media que se adapta más o menos bien a todas las circunstancias.

Es mejor seguir esta estrategia, en la mayoría de los casos.

Con abonados más puros y concentrados, se corre el riesgo de provocar grandes desequilibrios, si no se ajustan bien a las necesidades reales de la finca.

Un saludo.
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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  lbuitre el Dom Feb 05, 2017 8:48 pm

CANDIPB escribió:Rafa, el "problema" que tenemos aquí en La Mancha, es que no existen técnicos dedicados al mundo del olivar. Estos parajes son tierra de viñedos, y los que tenemos y nos gustan los olivos, no tenemos más remedio que hacer seguimiento de los comentarios publicados en los foros, tomando nota y copiando las aplicaciones y recetas de los compañeros que aportáis una gran cantidad de información y además de forma gratuita. 

Entiendo que ocasiones preguntamos lo mismo varias veces, aunque seamos cansinos de más, al menos por mi parte, agradeceros de todo corazón las aportaciones que hacéis  sobre estos temas.  Very Happy Very Happy
Completamente de acuerdo aquí en la mancha los técnicos agrícolas no están especializados en olivar y con todos mis respetos echando tratamientos que de poco han servido para el dineral que me han costado pero lo primero que te dicen de echar son los insecticidas tengas o no problemas o plagas. Desde el año pasado las recetas cuando voy a tratar las hacemos entre mi hermano (oleocarrasco) y yo me cuestan bastante menos y salvo en olivares recién plantados con daño de glifodes los olivares adultos no han vuelto a ver insecticidas.
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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 05, 2017 8:54 pm

Ibuitre, en la zona "ancestral" donde yo he trabajado, hay fincas que llevan muchos años sin ver veneno.

Ya he empezado a entrar en Ciudad Real, y también voy viendo fincas en las que se puede prescindir de los insecticidas.

Sí que veo por tu provincia, mucho más ataque de lo que vemos por aquí por la palomilla (barrenillo del olivo), y en parcelas a sotavento de los pueblos, por desgracia sí se tiene que echar insecticida más o menos en la misma fecha del cuaje.

Sin embargo, la eficacia no es ni mucho menos del 100 %.

En cuanto al prays, por ahí me dice un paisano tuyo que ve más daño donde se echa dimetoato que donde no se echa...

Yo sí que puedo decir, que este año en zonas que trabajo, después de aplicar insecticida en floración, el ataque posterior de glifodes ha sido mayor a la media.

Y respecto a los foliares, lo mismo de antes. Lo comercial es más seguro, si no estás seguro de lo que echar.

Un saludo.
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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  CANDIPB el Lun Feb 06, 2017 11:33 am

rafanavarro@live.com escribió:Querty lleva razón.

Los formulados comerciales, ya sea para foliares o para suelo, tienen una composición media que se adapta más o menos bien a todas las circunstancias.

Es mejor seguir esta estrategia, en la mayoría de los casos.

Con abonados más puros y concentrados, se corre el riesgo de provocar grandes desequilibrios, si no se ajustan bien a las necesidades reales de la finca.

Un saludo.

Ok. Entonces para nuestro caso casi es mejor en tratamiento de primavera aplicar un abono foliar ya preparado a "cocinar nuestros propios guisotes".

Abono foliar:

Nitrógeno total ...................... 25.0 % p/v
Nitrógeno Ureico ................... 15.0 % p/v
Nitrógeno Amoniacal .............  10.0 % p/v
Fosfóro (P2O5) .....................   7.0 % p/v
Potasio (K2O) ....................... 10.0 % p/v
Boro (B) ...............................  0.1 % p/v
Magnesio (MgO) ....................   0.1 % p/v
Hierro (Fe) ............................ 0.02 % p/v
Zinc (Zn) ..............................  0.06 % p/v
Manganeso (Mn) .................... 0.04 % p/v
Cobre (Cu) ........................... 0.01 % p/v
pH ..........................................    4-5
Densidad (Kg/L) ......................    1.25

Este podría ser valido?

CANDIPB

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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Feb 06, 2017 1:49 pm

Es una fórmula más o menos adecuada para la brotación.

Ahora bien, si sabes con certeza las necesidades de tu finca, puedes elaborar un tratamiento más cargado y más ajustado a las necesidades de tu finca, valga la redundancia.

Pero saberlo no es tan fácil, o por lo menos para mí.

Puede darse el caso de una finca con un fuerte desequilibrio nutritivo o carencia, en la que se debieran aportar muchas más unidades de un nutriente dado. Con un tratamiento con este producto, el efecto iba a ser muy escaso.

En cambio, si una finca va bien, es decir, no tiene deficiencias ni desequilibrios importantes, este producto iría bien, aunque mucho mejor obviamente uno más ajustado a su realidad.

Trato de decir, que las cosas no son todo o nada, sino más o menos.

Un saludo.
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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  Querty el Lun Feb 06, 2017 6:03 pm

CANDIPB escribió:
Ok. Entonces para nuestro caso casi es mejor en tratamiento de primavera aplicar un abono foliar ya preparado a "cocinar nuestros propios guisotes".

Abono foliar:

Nitrógeno total ...................... 25.0 % p/v
Nitrógeno Ureico ................... 15.0 % p/v
Nitrógeno Amoniacal .............  10.0 % p/v
Fosfóro (P2O5) .....................   7.0 % p/v
Potasio (K2O) ....................... 10.0 % p/v
Boro (B) ...............................  0.1 % p/v
Magnesio (MgO) ....................   0.1 % p/v
Hierro (Fe) ............................ 0.02 % p/v
Zinc (Zn) ..............................  0.06 % p/v
Manganeso (Mn) .................... 0.04 % p/v
Cobre (Cu) ........................... 0.01 % p/v
pH ..........................................    4-5
Densidad (Kg/L) ......................    1.25

Este podría ser valido?
NO. Ese abono foliar sólo serviría para corregir deficiencias de micronutrientes en el caso de que el contenido de éstos en el producto no fuera el 0%.


Fuente: "Ventajas y limitaciones de la fertilización foliar del olivo". Carlos Navarro García.

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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Jun 01, 2017 10:28 am

juan jesus escribió:
el Conde de Montecristo escribió: El aporte de aminoácidos, de marca cara, de señoritos, es también extemporánea y lo único que puede ocasionar es mayor desbalance nutricional de la planta (balance C/N), con la repercusión negativa que ello puede tener de cara a la entrada de plagas y enfermedades fúngicas.
Me puedes o podéis explicar esto?. No sabía que con los aminoácidos podía pasar esto y por qué el Isabion®?

  El metabolísmo del nitrógeno conlleva un gasto energético muy importante. Todas aquellas acciones que vayan dirigidas a aumentar la nutrición nitrogenada deberían restringirse en el olivar, de secano, sobre todo. Especialmente el aporte de ácido glutámico, que potencia la enzima "glutamina sintetasa". El ácido glutámico, entre otras cosas, favorece el crecimiento vegetal, el desarrollo de hoja nueva, potencia el metabolismo del nitrógeno, y también favorece la elongación del tubo polínico. Puede ser positivo en primavera, antes de floración, pero pésimo de cara al verano. También, de paso, favorece la germinación de las esporas de los hongos.
  Si fuera necesario utilizar aminoácidos ahora, deberían ir más bien dirigidos y enfocados al estrés hidrico y al estrés térmico que se nos viene encima, potenciando aquellos aminoácidos que podrían coadyuvar en esta tarea de ajuste osmótico celular (glicina, prolina), precursores de poliaminas (arginina) y precursores auxinas para favorecer la división celular (triftófano).
  Lo que vale para la gripe, no sirve para un resfriado. Los comerciales recetan lo que tienen en almacén y hay que dar salida, pero, no siempre, nos deberíamos dejar llevar por su criterio, si no nos queremos tirar piedras contra nuestro propio tejado.
  isabión, ahora, no gracias.
  Un saludo
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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

Mensaje  juan jesus el Vie Jun 02, 2017 12:18 am

Me cachis, nunca aplico Isabion®, pero un nota que me vendió lo que quise al final me ablando y me vendió 5 L de Isabion® para una cata en una parcela que viene de 2 años de secano y algo de agua salada, que hiciese la prueba y vería, sabiendo  lo leído y aprendido con el tema  de los aminoácidos, como tenia prisa porque me dejara ya, digo venga échalo y aquí los tenia preparados para echarlos pronto.
Pero volviendo a ver el tema del Isabion® ya no sé que hacer................

La parcela se ha recuperado de hoja, pero la flor se ha ido toda excepto la de los plantones, ya contaba con ello era muy pronto desde marzo que la cogí.

LO DEVUELVO O LO APLICO? YA NO SE QUE HACER.........................
Y dejarlo para la primavera,como que no, vale muchos euros, por eso se decía que era de ricos. jjjjjjjjjjjjjjjj

pufffffffffffffffffffffffff

Saludos.

juan jesus


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Re: Aminograma de los Bioestimulantes

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