Foro del olivar
Para poder formular una pregunta, como para responderla es necesario registrarse.

Si tienes algún problema para registrarte, conectarte o para entrar en el foro ponte en contacto conmigo en este email: forodelolivar@gmail.com

Cuando el olivo se va en vicio...

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Feb 06, 2015 6:27 pm

El otro día, mi amigo Jesús me comentaba que tenía los olivos un poco defoliados y que este año iba a echar una buena dósis de abono al suelo para que se "revistieran". Mi respuesta fue: "probablemente envicies a los olivos". ¿Y eso que quiere decir?. Pues que este año crecerá mucho, pero que que vas a tener muy poca producción.
    El olivo se envicia o se van en vicio cuando se produce una situación descompensada, cuando se desequilibra demasiado la relación C/N. Es decir cuando los niveles de nitrogeno en la planta son bastante más superiores que los hidratos de carbono, que las reservas de la planta dispone.
    El olivar de mi amigo, además de las carencias de N, que las tendrá, seguro que tiene muy pocas reservas de hidratos de carbono. Con tan poca hoja le habrá sido imposible, mediante la fotosíntesis, fabricar los carbohidratos necesarios. Cada vez que el olivo absorbe y asimila el N obligamos a la planta a realizar un esfuerzo para su transformación en aminoacidos y sustancias nitrogenadas, y para realizar ese esfuerzo la planta va a disponer de los pocos carbohidratos que tiene, va a consumir las reservas, reservas que el olivo va a emplear en mucho desarrollo vegetativo y poco más. Con ello, ¡hemos dilapidado las reservas¡. 
    Todo ésto viene a cuento de la aplicación tan a la ligera de abonados minerales nitrogenados al suelo que además de degradarlo, muchas veces, están provocando el efecto contrario que queriamos conseguir.
    En la poda el equilibrio es fundamental, en la nutrición de la planta, vemos que también.
    UN saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  CQ el Vie Feb 06, 2015 9:48 pm

No entiendo nada y todo esto no tiene ningun fundamento cientifico. Son opiniones tuyas soltadas muy a la ligera.

CQ


Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  plbr el Vie Feb 06, 2015 10:20 pm

Si un olivo esta desfoliado seguramente es porque tiene mas madera que hoja.Con la corta esto se corrige,pues según los viejos primero la madera y luego el fruto con lo que sobra.En años de escasa lluvia y cuando venimos  de mucha cosecha se produce este desequilibrio.Lo primero es la supervivencia de la planta y luego el fruto.Es un tema que lo hemos debatido mucho en el foro.
En olivos de secano como son la mayoría hay que procurar tener más hoja que madera.

plbr

Localización : Porcuna

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  anlo el Vie Feb 06, 2015 10:35 pm

Yo tengo una parcela que se me desfolia mucho y os puedo asegurar que madera tiene muy poquita, pero el caso es que casi todos los años les pasa y estoy harto de echarle productos y ninguno da resultado y es que creo que sera la tierra porque otra cosa no tiene sentido.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Feb 06, 2015 10:41 pm

CQ escribió:No entiendo nada y todo esto no tiene ningun fundamento cientifico. Son opiniones tuyas soltadas muy a la ligera.
 
   Si hay poca hoja en la planta no hay fotosíntesis, si no hay fotosintesis no hay carbohidrados, el nitrogeno aplicado consume carbohidratos (desequilibrio C/N), la competencia por los carbohidratos reduce el número de ramos florales y la fructificación, al final los carbohidratos van a parar a crecimientos vegetativos y no a flor. 
   La corrección de esta situación se debería hacer comenzando con fertilización potásica y no con fuertes aportaciones de nitrogeno que lo que hacen es desequilibrar más la situación. 
   No son opiniones mias (ya quisiera haberlo decubierto yo), el enviciamiento de la planta es algo estudiado, desde hace tiempo, por los expertos y se produce cuando hay un desequlibrio entre el nitrogeno y el carbono (la relación C/N) consecuencia de un alto suministro de nitrogeno o de una baja fertilización potásica.
   Podemos provocar un "enviciamiento" a propósito. Si se trata de una planta joven muy bien, lo que interesa es que crezca. Si es un árbol adulto, es otra historia, bajará la producción.
   Espero que haya quedado algo más claro. 
   Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Feb 06, 2015 10:52 pm

plbr escribió:Si un olivo esta desfoliado seguramente es porque tiene mas madera que hoja.Con la corta esto se corrige,pues según los viejos primero la madera y luego el fruto con lo que sobra.En años de escasa lluvia y cuando venimos  de mucha cosecha se produce este desequilibrio.Lo primero es la supervivencia de la planta y luego el fruto.Es un tema que lo hemos debatido mucho en el foro.
En olivos de secano como son la mayoría hay que procurar tener más hoja que madera.

  En este caso los olivo se podaban TODOS los años. Lo más probable es que después del cosechón de hace 2 años sufrieran un drástico descenso del nivel de potasio y una fuerte defoliación, y durante el año siguiente no se han restablecido los niveles mínimos.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  el Conde de Montecristo el Sáb Feb 07, 2015 11:17 am

anlo escribió:Yo tengo una parcela que se me desfolia mucho y os puedo asegurar que madera tiene muy poquita, pero el caso es que casi todos los años les pasa y estoy harto de echarle productos y ninguno da resultado y es que creo que sera la tierra porque otra cosa no tiene sentido.
  Hay que ir al origen, a las causas de esa situación, antes de empezar a dar "palos de ciego".
  La defoliación puede venir por 3 causas diferentes. La primera, que habría que descartar es la existencia de enfermedad o plaga (como repilos); la segunda, por un mal control de las cubiertas vegetales, es decir por la fuerte competencia del árbol con la hierba; y la tercera, por causas de deficiencias nutricionales.
  En esta tercera situación, en muchos casos, la deficiencia no proviene del N sino del K y del P. Es posible que haya caída de todos los elementos, pero el elemento "limitante" no va a ser el N sino el K. Éste es el caso que he reflejado anteriormente. En estos casos no se debe abonar con nitrogeno al suelo para no agravar el problema, y actuar, cuando se pueda, mediante la fertilización foliar, a base de nitrato potásico, amionacidos y microelementos, para tratar de reequilibrar la relación C/N.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  anlo el Sáb Feb 07, 2015 2:02 pm

Conde, de las tres causas que has citado ls úinica que podría darse es la tercera, las dos primeras las descarto totalmente, pero el tema  está en que los analisis de hoja que le realizé en julio dio un poco bajo el K pero no ningun disparate, en lo que mas bajo me daba era en  un micro y era el B, ya e comentado que le eché 250 gr por arblo y no a surtido mucho efecto y ahora me aconsejo el tecnico que eche por via foliar en todos los tratamientos. Yo no se si la falta de este microelemento puede ser causa de esas defolaciones,a ver que opinais, un saludo.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  Querty el Sáb Feb 07, 2015 3:13 pm



Anlo podrías comentar como es la tierra de esos olivos, arcillosa,arenosa,contenido en materia orgánica...ect?

Querty


Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  Querty el Sáb Feb 07, 2015 3:20 pm

Es para establecer una relación con la falta de respuesta a la aplicación de B al suelo.

Querty


Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  anlo el Sáb Feb 07, 2015 3:29 pm

Querty, la tierra es arcillosa pero floja, estierra roja donde quiere cambiar de arcilla a arena. la parcela en si no lo es , esta dentro de la finca que tengo de riego y es una zona que esta mirando al norte y donde le atiza mucho el aire solano, yo no se si eso tendrá que ver. Decir que el año pasado no las aboné por fertirrigación pero si en suelo, les eche del 21 y ademas de defoliarse bastante tambien tienen un color feo muy amarillento.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  Querty el Sáb Feb 07, 2015 4:04 pm

Dices que es una parcela que venias fertirrigando pero que el año pasado dejaste de hacerlo? 
Que cosecha tuvieron el año anterior? Cuando empezó la defoliación? Perdona por hacerte tantas preguntas.

Querty


Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  anlo el Sáb Feb 07, 2015 6:17 pm

Querty son olivas de no mucho porte, hace dos años en la cosecha mala tuvieron una media de 20kgr, el año pasado 70kgr y este año 10kgr. La mayoria de la tierra es arcillosa y la defoliación viene desde la cosecha mala de hace dos años (solo en el punto donde antes e señalado, las demás están bien). La fertirrigación llevan dos años sin verla y este será el tercero. La materia organica que le aporto es la del picado del ramón porque esa zona es muy escasa en hierba y la cubierta vegetal casi no tiene y eso sin echar herbicida hace ya muchos años. Este año pienso echarle solo a esa zona varios remolques de hojín del que tengo amontonado de la cooperativa a ver si pudiera ser que cambiaran de cara.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  el Conde de Montecristo el Sáb Feb 07, 2015 6:58 pm

anlo escribió:Querty son olivas de no mucho porte, hace dos años en la cosecha mala tuvieron una media de 20kgr, el año pasado 70kgr y este año 10kgr. La mayoria de la tierra es arcillosa y la defoliación viene desde la cosecha mala de hace dos años (solo en el punto donde antes e señalado, las demás están bien). La fertirrigación llevan dos años sin verla y este será el tercero. La materia organica que le aporto es la del picado del ramón porque esa zona es muy escasa en hierba y la cubierta vegetal casi no tiene y eso sin echar herbicida hace ya muchos años. Este año pienso echarle solo a esa zona varios remolques de hojín del que tengo amontonado de la cooperativa a ver si pudiera ser que cambiaran de cara.
  Haz el favor de poner los resultados del análisis foliar

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  CQ el Sáb Feb 07, 2015 7:13 pm

Pues tu mismo te das la respuesta tienes un olivar con deficiencia de elementos y por esta razon la producción es baja y alternante. Si echaras un poquito mas de K y algo mas de N a lo mejor no se te "envician".

CQ


Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  CQ el Sáb Feb 07, 2015 7:16 pm

Por cierto, el potassio via fertirriego es de actuación immediata y se bloquea poco o nada. Con abonados que no se aplique esta tecnica los bloqueos y falta de respuesta a la aplicación potasica son un clasico en olivicultura. A lo mejor debes recuperar la fertirrigación para recuperar los olivos y que no se te envicien.

CQ


Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  anlo el Sáb Feb 07, 2015 7:32 pm

Pues aqui teneis los resultados:
N:      1.8
P:      0.10
K:      0.56
Calcio:2.10
Magnesio:0.28
Esto de los macros, ahora los micros:
Hierro:40
Manganeso:27
cobre:133
Zinc:20
Boro:15
Tambien realizé un analisis de uelo y los reultados fueron los siguientes:
Arena:38
Limo:9
Arcilla:53

Claificación USDA: Arcilloso.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  anlo el Sáb Feb 07, 2015 7:37 pm

CQ escribió:Por cierto, el potassio via fertirriego es de actuación immediata y se bloquea poco o nada. Con abonados que no se aplique esta tecnica los bloqueos y falta de respuesta a la aplicación potasica son un clasico en olivicultura. A lo mejor debes recuperar la fertirrigación para recuperar los olivos y que no se te envicien.
La recuperación es tan facil como llenar el deposito y empezar a regar, pero es que como ultimamente han venido estos dos años malos pues les a pasado a los olivos como a todos los epañoles, tambien les a llegado los recortes. Conste que estamos hablando de una finca con 1000 olivos de los cuales unos 60 son los que están afectados, no toda la finca, porque entonces si habría que tirarse al charco. Smile Smile

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  el Conde de Montecristo el Sáb Feb 07, 2015 7:45 pm

anlo escribió:Pues aqui teneis los resultados:
N:      1.8
P:      0.10
K:      0.56
Calcio:2.10
Magnesio:0.28
Esto de los macros, ahora los micros:
Hierro:40
Manganeso:27
cobre:133
Zinc:20
Boro:15
Tambien realizé un analisis de uelo y los reultados fueron los siguientes:
Arena:38
Limo:9
Arcilla:53

Claificación USDA: Arcilloso.

    En cuanto a los macroelementos están muy bién todos, salvo el POTASIO  que está actuando como limitante.
    En los microelementos, los limitantes son el MANGANESO y sobre todo el BORO.
    LLama la atención el alto nivel en cobre.

    UN saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  el Conde de Montecristo el Sáb Feb 07, 2015 8:45 pm

La deficiencia de foro no justifica la defoliación, sí en cambio lo justifica la caída del potasio, caída que se produciría, seguramente, después de la gran cosecha.
  En este caso NO se debe abonar al suelo con más nitrogeno, pues los niveles son altos. Tampoco es necesario aportar hollín. La relación C/N está descompensada en favor del Nitrogeno y no debemos incrementar más la descompensación.
  Lo aconsejable es realizar una par de tratamiento foliares con nitrato potásico y microelementos, a los que podemos acompañar algo de aminoacidos.  
  El hierro aparece también bajo. Habría que hacer un exámen visual para contrastarlo.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  anlo el Dom Feb 08, 2015 12:34 am

Este año como ya dije no voy a abonar por el suelo, solo hare tratamientos foliares, ya veremos a ver la respuesta de los olivos.
Ya de paso otra pregunta, el pasado otoño utilize sulfato potasico en el tratamiento foliar y me quedaron algunos sacos, puedo añadirlo a la urea que pienso echar en el primer tratamiento de primavera que dare sobre mediados de marzo?

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  Potasín el Dom Feb 08, 2015 10:09 am

Puedes mezclarlos sin problemas, ... Anlo.

Potasín


Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Feb 08, 2015 10:52 am

Potasín escribió:Puedes mezclarlos sin problemas, ... Anlo.
  Sulfato potásico al 2%, acompañado de urea al 1% irá bién.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  anlo el Dom Feb 08, 2015 12:15 pm

Potasín, Conde, gracias a los dos por vuestra respuesta, un saludo.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

Volver arriba Ir abajo

Re: Cuando el olivo se va en vicio...

Mensaje  Contenido patrocinado Hoy a las 3:54 am


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.